On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение





Сообщение: 103
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 15:46. Заголовок: Размах операций современных армий и теория ММВ


Уважаемые коллеги, предлагаю прояснить вопрос о «Глубокой операции» и книге Триандафиллова «Характер операций современных армий»

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]







Сообщение: 104
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 15:51. Заголовок: ­Уважаемые коллеги, п..


*PRIVAT*

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 105
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 15:52. Заголовок: В 1926 году в Советс..



 цитата:
В 1926 году в Советском Союзе была опубликована книга Владимира Триандафиллова «Размах операций современных армий». Вслед за этим Триандафиллов опубликовал книгу «Характер операций современных армий».
Эти книги легли в основу теории Глубокой операции, суть которой заключалась в одновременном подавлении обороны противника средствами поражения на всю глубину, в прорыве на избранном направлении с последующим стремительным развитием тактического успеха в оперативный путём высадки воздушных десантов и ввода в сражение ЭРП (эшелона развития прорыва), т.е. мощной подвижной группы, основу которой составляют танки.
В книгах Триандафиллова уже тогда содержалась вся грядущая мудрость выдающихся стратегических наступательных операций: Сталинградской, Львовско-Сандомирской, Белорусской, Ясско-Кишинёвской, Висло-Одерской, Маньчжурской.


Но сначала выложу своё мнение по предварительным пунктам:
1. Тухачевский «Поход за Вислу»
2. Тачанка
3. Первая Конная
4. Суть книги «Характер операций современных армий»



История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 106
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 15:56. Заголовок: 1. Тухачевский «Похо..


1. Тухачевский «Поход за Вислу»
Нужно отметить, что Триандафиллов свою книгу «Размах операций современных армий» написал как своеобразный ответ тов. Тухачевскому на его опус «Поход за Вислу».
В Польской кампании «стратег» Тухачевский потерпел позорное поражение и, спустя сколько-то лет, решил обелить себя и свое поражение.
Нужно сказать, что Тухачевский уже тогда страдал мание величия и непременно хотел прославиться, как полководец.
А что. Филипп Македонский изобрел фалангу, Напольён ваще был гением всех времен и народов, вот и Миша Тухачевский решил обессмертить себя, изобретя «таранный удар пехотных масс».
Результатом стало поражение.
И вот, проиграв на полях сражений, «стратег» Стукачевский решил одержать победу на полях литературных. И выпустил сборник своих лекций под общим названием «Поход за Вислу».
Этого «стратега» и его потуги предстать «во всем белом» сразу же высмеял его тогдашний противник, маршал Юзеф Пилсудский в книге «1920 год».
Желающие могут обе эти книги найти в инете.
Но Пилсудский – это заграница, он всех красных командиров в лице Стукачевского высмеял. А это было неправильно.
Вот в пику «писателю» Стукачевскому и написал свои книги Владимир Триандафиллов.
Думаю, все видели фильм «За двумя зайцами». Так вот, Тухачевский и был представлен в книгах Триандафиллова, как СвЫрЫд Петрович Голохвастов: за мудреными словесами– пустота. Своей книгой Триандафиллов и высмеял, мягко говоря, «стратега».
Понятно, что простить такое Стукачевский не мог, и потому в июне случилась та самая авиакатастрофа.



История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 107
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 15:59. Заголовок: 2. Тачанка На вопрос..


2. Тачанка
На вопрос, кто изобрел пулеметную тачанку, любой без запинки ответит, что это Буденный. Самые продвинутые возразят, что изобрел пулеметную тачанку Н.И.Махно.
И будут правы. Тачанку Буденный перенял именно у Нестора Ивановича Махно.
Это правда, но не вся.
Пулеметную тачанку, как боевое мобильное средство, изобрел в 1916 году тогда еще войсковой старшина Андрей Григорьевич Шкуро.
Не буду спорить, вполне возможно, что Махно изобрел тачанку независимо от Шкуро, ибо условия, в которых она появилась, были одинаковыми.
Как появилась тачанка у Махно.
Собрав летом 1918 года отряд, Махно грабил в степях Украины богатые хутора немцев-колонистов. Само собой, получал отпор не только местных богатеев, но и от оккупационных войск. А это условия степи, укрыться негде. Надежда только на огонь пулеметов и быстрые ноги коней. Наиболее подходила для установки станкового пулемета системы «Максим обр. 1910 года» польская рессорная бричка. Она позволяла вести огонь не только на стопе, но и в движении. И наиболее отвечала маневренному характеру войны в степях Украины.
Кстати, тачанка, как мобильное огневое средство могла появиться только на юге Украины.
Ни в Заволжье, ни в Сибири, ни на Урале тачанка, как таковая, появиться не могла. Я это утверждаю не из-за «шароварного патриотизма», а потому, что в тех краях такое транспортное средство, как РЕССОРНАЯ БРИЧКА было редким исключением, а простая крестьянская телега стать подвижной огневой точкой НЕ МОГЛА.
Объяснять не буду, кому охота, наберите в поисковике «Пулеметная тачанка», там все разжёвано.
А теперь про Андрея Григорьевича Шкуро.
Начинал он свою боевую биографию в Первой Мировой войне как диверсант и разведчик. Он ведь кубанец, а на Кубани постоянно воевали с прорывами конных горцев. Вот эту тактику Шкуро и применил уже на полях Первой Мировой войны.
Конники, пока в начале войны была такая возможность, лихо прорывались через боевые порядки вражеской пехоты и уходили в рейд по тылам немцев и австрияков. Это происходило в предгорьях Карпат, где распространен такой вид транспорта, как венгерская бричка. Это легкая рессорная пароконная повозка для горной местности. (Примерно так) Такая повозка как нельзя лучше подходила для установки станкового пулемета.
И тут сложилась та же самая ситуация, что и в 1918 году в степях Украины: маневренная война с прорывом окружения.
В ходе боев в конной сотне Шкуро было минимум три пулеметные тачанки. Потому как три «станкача» прорубят брешь в любой плотности окружения и конники вырвутся на простор.
Возникает вопрос, а почему же эта тачанка не использовалась в войсках. А потому!
Война стала позиционной, а, значит, тачанка превращалась из огневой подвижной единицы в мишень. А вот когда полыхнула Гражданская война, вот тогда и тачанка показала себя во всей своей красе!



История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 108
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 16:11. Заголовок: 3. Первая Конная Над..


3. Первая Конная
Надо сказать, что Первая Конная армия обязана своим рождением не Буденному, не Сталину, не Троцкому, а генералу Белого движения Константину Константиновичу Мамонтову. С самого начала на стороне белых войск воевали казаки: донские, кубанские, терские. Т.е. кавалерия в Белой Армии преобладала. А значит, Белая Армия, уступая Красной в численности, преобладала в маневренности. Т.е. изначально «белые» били «красных» не числом, а маневром. И не то, чтобы «красные» этого не понимали, но надеялись победить своих противников массой.
И тут в августе 1919 года конница Мамонтова прорвала фронт и ушла в рейд по тылам «красных», ихнего Южного фронта, которым командовал Егоров, а ЧВС был тов. Сталин.
Рейд мог закончиться катастрофой для « красных», но казачки Мамонтова увлеклись традиционным своим занятием – грабежом. В результате, они вернулись через месяц, в конце сентября, с богатыми трофеями, но возможность взять Москву была утрачена.
А «красные» осознали всю важность подвижных войск. Именно тогда Троцкий кинул клич: «Пролетарий, на коня!», именно с этого момента началось создание Буденным – при содействии Сталина, надо признать! – сначала Конного корпуса, а потом и Конной армии.
Пример Сталина был заразителен. Троцкий тоже захотел получить в свои руки такой инструмент войны и Примаковым создается корпус «Червоного козацтва», а Мироновым – Вторая Конная армия. Кстати, Вторая Конная – это та сила, которая взяла Крым. Первая КА шла уже за Второй.
Теперь, собственно, о кавалерии.
Вобщем, у народа укоренилось мнение, что лошадь, это вроде живого мотоцикла: вскочил д’Артаньян на коня верхом… и поскакал до самого ЛондОну без остановок.
Это не так. Лошадь может мчаться полным аллюром (в полную силу) 2-4 километра. Потом ей нужно отдыхать очень продолжительное время. И в это время она может двигаться только шагом. Да и кавалеристы (всадники) не СИДЯТ в седле, а СТОЯТ в стременах, подбрасывая свое тело вверх в такт шагам лошади. Это чтобы не набить животному спину. Потому ОЧЕНЬ БЫСТРО кавалерия может двигаться только на небольших дистанциях.
Кстати, суточный переход для пехоты и конницы практически одинаков: марш-бросок пехоты – 45 км, конницы – 50-65 км. Верно и то, что за день конница может пройти и 100-150 км, однако после такого марша лошадям нужно отдыхать три-пять суток.
Очень показателен рейд конных отрядов Н.И. Махно из-под Умани до Гуляй-Поля. За 11 суток его отряды прошли по тылам белых 600 км.
В воспоминаниях Деникина читаем:

 цитата:

Махно вступил в переговоры с петлюровским штабом, и стороны заключили соглашение: взаимный нейтралитет, передача раненых махновцев на попечение Петлюры и снабжение Махно боевыми припасами. Для выхода из окружения Махно решился на смелый шаг: 12 сентября он неожиданно поднял свои отряды и, разбив и отбросив два полка генерала Слащева, двинулся на восток, обратно к Днепру. Движение это совершалось на сменных подводах и лошадях с быстротой необыкновенной: 13-го — Умань, 22-го — Днепр, где, сбив слабые наши части, наскоро брошенные для прикрытия переправ, Махно перешёл через Кичкасский мост, и 24-го он появился в Гуляйполе, пройдя за 11 дней около 600 верст.


В результате – Деникин потерпел поражение в своем наступлении на Москву. Тут уже не тактика, тут уже стратегия.
В 1920 году 1 КА повторила это достижение махновцев: передислокация из района Майкопа до Умани – 1000 км за 53 дня.

 цитата:
3 апреля 1920 года 1-я Конная армия начала свой исторический переход на польский фронт. 1 050 километров 1-я Конная армия прошла в 53 дня. В районе Гуляй-Поле она разгромила махновцев, а у Чигирина - петлюровцев.
25 мая Конная армия прибыла в район Умань и поступила в распоряжение Юго-западного фронта, членом Реввоенсовета которого был товарищ Сталин.


Результат стратегический – разгром поляков.



История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 109
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 16:13. Заголовок: 4. Суть книги «Разма..


4. Суть книги «Характер операций современных армий»
А теперь можно и книге Триандлафиллова дать оценку.
Странное дело, книга, как Суворов говорит, положила начало глубокой операции, т.е. современной маневренной войне, а о подвижных войсках – на то время это конница – сказано очень мало, автор буквально мимоходом упомянул о таком роде войск.
В чем тут дело? Так о чем же эта книга?
Мне так думается, основная мысль книги выражается одной фразой, даже одним предложением: характер и размах операций современных армий зависит от возможности снабжать наступающие войска.

Кстати, я понял откуда этот гареевский дурачок Исаев – неШтирлиц – взял такие понятия как плотность и т.д. Именно из этой книги. Только, как это и положено дурачку, ничего не понял.


История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 110
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 16:15. Заголовок: ­Коллеги, это букваль..


*PRIVAT*

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1231
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 19:34. Заголовок: Текст книги "Раз..


Текст книги "Размах..." взят отсюда?:
http://zhistory.org.ua/zhistry2/razmah.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1232
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 19:41. Заголовок: Путник пишет: Отдел..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 111
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 20:33. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Текст книги "Размах..."


Нет, я пользовался книгой "Характер операций современных армий", которая на милитере.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 113
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 01:22. Заголовок: Коллеги, я тут наткн..


Коллеги, я тут наткнулся на текст, который, хотя это и общеизвестно, будет в свете обсуждаемой темы уместен.
Ну, все знают, повторение - мать учения.
Итак, пулемет Максима.

Скрытый текст


История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет