ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 02.02.10 14:20. Заголовок: Планируемая скорость несостоявшегося советского блицкрига.

Информация к обсуждению:

Скрытый текст

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/32.html<\/u><\/a> «Характер современной наступательной операции. Доклад командующего войсками Киевского особого военного округа генерала армии Г. К. Жукова»  цитата: В среднем глубина фронтовой операции, видимо, доходить будет до 200 — 300 км, а в отдельных случаях значительно глубже. Ближайший удар фронта, мне кажется, должен исходить из [задачи] разгрома основной группировки противостоящего противника. И если мы посмотрим на оперативную и стратегическую группировку противника, на его оборону, то эта самая основная группировка будет как раз находиться в полосе, в зоне порядка 150 — 200 км. И вот, мне кажется, что глубина первого и ближайшего удара фронта, первое усилие фронта для уничтожения группировки противостоящего противника должны быть нацелены на уничтожение этой группировки.  цитата: Исходя из среднего темпа развития операции, о чем я доложил, т. е. из 10 — 15 км, общая длительность операции на глубину 200 км составит, таким образом, 12 — 20 дней, в особо благоприятных условиях она может быть закончена и раньше.

 Отправлено: 06.02.10 20:39. Заголовок: прибалт Милейший!У ..

прибалт
Милейший!У нас марат штатный визажист.Его нишу хотите занять?
если хотите что изложить по теме - шанс спеть коронную арию, никто карузам не мешает.
А так.. ваше мнгозначительное молчание и попытки сослить тут нафиг никому не нужно. Не многовато-ли "машин, кторая всё занет" на один форум?

 Отправлено: 06.02.10 21:18. Заголовок: Alexsoft пишет: Мил..

Alexsoft пишет:

цитата:

Милейший!

И Вам того же
Alexsoft пишет:

цитата:

У нас марат штатный визажист

Я лично считаю, что здесь форум любителей истории

цитата:

Визажист — специалист в области макияжа, создания образа с помощью средств искусства макияжа. От французского – "лицо", эстетист, специалист по уходу за красотой лица; обработка и макияж; визажист-стилист - работа с лицом с целью поиска и придания определенного образа; визажист-косметолог - специалист, определяющий и подбирающий подходящий тип косметики, устраняющий видимые (не хирургические) дефекты, осуществляющий изготовление индивидуальных косметических средств и т.д.

Вы адресом не ошиблись?
Alexsoft пишет:

цитата:

Его нишу хотите занять?

Вы тут кто? Штатный цербер?
Alexsoft пишет:

цитата:

если хотите что изложить по теме - шанс спеть коронную арию, никто карузам не мешает.

Во первых я в данном случае разговаривал не с Вами, так как Вы вообще мало что знаете и что печально знать не хотите. Если уж Вы влезли в этот диалог, без проблем, скажите для начала, что нибудь по существу. Например опишите теорию глубокой операции СССР или блицкрига Германии. Пока что Вы просто извините за выражение тявкаете не по делу и мешаете взрослым людям общаться. Я уже как то предположил, что Вы тролль и пока Вы по делу не сказали не чего серьезного. Поэтому это мое последнее для Вас сообщение, в дальнейшем на Ваши реплики я тратить времени не буду. Но если серьезно попытаетесь обсудить проблему милости прошу.
Alexsoft пишет:

цитата:

А так.. ваше мнгозначительное молчание и попытки сослить тут нафиг никому не нужно.

я что-то пропустил, старый уже. Вы мне напомните.
Alexsoft пишет:

цитата:

Не многовато-ли "машин, кторая всё занет" на один форум?

Вы предпочитаете форумы где не знают? Это первое. Второе - Вы как то неверно относитесь к товарищам, на форуме достаточно знающих людей, но Вы увы, пока в их число (по моему мнению) не входите.
Вы уже дочитали Гота? Что нибудь уяснили о боях за Алитус?

 Отправлено: 06.02.10 22:18. Заголовок: прибалт Вот чего мн..

прибалт
Вот чего мне в вас, визажистах, не нравится...говорите много.Те наборот..цитата здоровая, своя писанина короткая как ..своя-же мысль, обычно со знаком вопроса. За счёт этого выглядит - вродеб много.
Родной!Да ты вообще ни с кем не разговаривал. Диалог- это несколько не то что ты пишешь.
По фразе "Это Ваше личное мнение, или можете подтвердить докуметами? Тексты советских военных песен не предлагать. " - я ( лично) смутно понимаю что существо чем-то недовольно в приравнивании дедом: советская наступательная операция=немецкая наступательная операция. При этом существо многозначительно молчит и намекает , что основы подобного равенства содержатся в советских песнях. Не слишком быстро излагаю?
Теорию глубокой операции описывать не буду, благо знаю. Да и уже..на 1м форуме
ЗЫ.нет, не дочитал.больно нудно пишет Но ваш праведный гнев мне понятен. Лестно думать , что НАШИ таки дали им в этом Алитусе прикурить. Понимаю, сам патриёт. Но пыжиться. я так думаю, не стоит. В веках ( гм..) всё равно останется фраза тогоже Рауса
"Наступление 6-й танковой дивизии более всего напоминало марш-бросок на манёврах мирного времени".
Обидно, но так будет.

 Отправлено: 06.02.10 22:57. Заголовок: Alexsoft Не хотел о..

Alexsoft
Не хотел отвечать, но нашел время.
Отвечаю. На оскорбления не реагирую, так как сидя за компом где то вдалеке и прикрываясь ником всякий подлец храбрый. Я же считаю, что нахожусь в обществе приличных людей возможно кое в чем не разделяющих мои взгляды на историю. Не более того. Так что Вы мне не родной, слава богу.
Alexsoft пишет:

цитата:

Теорию глубокой операции описывать не буду, благо знаю. Да и уже..на 1м форуме

Не ужели Вы что то знаете?
В Алетусе 6 тд не было Ей дали по рогам под Рассеняем. Дочитайте Гота, хоть в чем то Ваши знания определятся. Как Вы там себя назвали - патриёт? Оно и видно

 Отправлено: 07.02.10 00:35. Заголовок: прибалт пишет: Напр..

прибалт пишет:

цитата:

Например опишите теорию глубокой операции СССР или блицкрига Германии.

Например, здесь:

цитата:

ТАУ, Моторизация и механизация армий и война, М., Воениздат, 1933 ..... ГЛАВА XV. Репетиции мото-механизированной войны ... 175 Глава XVI. Мото-механизированная война и Красная армия ... 232

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tanki33.htm

 Отправлено: 07.02.10 02:23. Заголовок: Большая советская энциклопедия о глубокой операции.

прибалт пишет:

цитата:

опишите теорию глубокой операции СССР

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00018/96300.htm

цитата:

Большая советская энциклопедия ← назад вперед → Глубокая операция, теория, разработанная сов. военными специалистами, выражающая принципиальные взгляды на ведение боевых действий массовыми, технически оснащенными армиями. Теория Г. о. явилась крупным достижением в развитии сов. военной науки. Она указала пути выхода в военном искусстве из позиционного тупика, создавшегося в ходе 1-й мировой войны 1914—18, и сыграла важную роль в дальнейшем развитии военной науки. К середине 30-х гг. были выработаны принципы ведения глубоких наступательных операций с массированным применением танков, авиации, артиллерии и воздушных десантов. Основная идея теории Г. о. состояла в нанесении удара по всей глубине обороны противника т. о., чтобы, используя артиллерию, авиацию, бронетанковые войска и воздушные десанты, нанести поражение всей оперативной группировке врага. В ходе Г. о. решались две задачи: прорыв фронта обороны противника одновременным ударом на всю его тактическую глубину и немедленный ввод эшелона подвижных войск для развития тактического прорыва в оперативный успех. Теория Г. о. получила признание в большинстве армий и успешно применена Советскими Вооруженными Силами в Великой Отечественной войне 1941—45. В послевоенное время теория Г. о., опираясь на новую материальную базу и опыт минувшей войны, получила дальнейшее развитие. Детально разработанная советскими военными специалистами теория Г. о. обогатила и творчески развила сов. военное искусство. Лит.: Временный полевой устав 1936, РККА (ПУ-36), М., 1938; 50 лет Вооружённых Сил СССР [1918—1968], М., 1968, с. 214—18. П. К. Алтухов, С. Ф. Бегунов. Материалы предоставлены проектом Рубрикон

 Отправлено: 07.02.10 06:38. Заголовок: прибалт о ..нудобов..

прибалт
о ..нудобоваримая безынформационная портянка сократилась в 4 раза. Уже прогресс.
Ну раз считаете , что находитесь в обществе приличных людей- то и ведите себя соответсвенно. Тявканье из-за угла никого тут не интресует. Считаете, что между блицкригом и глубокой операцией есть существенные отличия -излагаете по пунктам. пункт первый, пункт второй..вывод.
"Глубокая операция" в понимании 30-х годов

 Отправлено: 07.02.10 10:59. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И ЭТО ГЛАВНОЕ!!!!!! ОНО есть!!!!! Надо ВЕРИТЬ!!!!!! ОНО где-то там обязательно есть!!!!!! Главное - правильно верить!!!!! А я о чём говорил?

Ты много чего говорил. Поток несвязанных мыслей. Хочешь сам почитать оное наставление - поищи. Думаю на Украйне найдется пара экземпляров

 Отправлено: 07.02.10 11:23. Заголовок: www-nik Да кого е...

www-nik

Да кого е... читал-НЕ читал. Есть что рассказать, про к чему готовились и как, что делали(правильно-не правильно)? Зарплату вам какую платят за аправержения(как на духу)? А уж только потом к автострадным танкам(вы с цитатами из Ледокола) перейдем.

 Отправлено: 07.02.10 12:03. Заголовок: Закорецкий спасибо о..

Закорецкий спасибо
особенно вот эта цитата

цитата:

Гражданская война 1918—1921 гг. выработала основные оперативно-тактические приемы Красной армии, базирующиеся на развитии больших темпов и подвижности. Невзирая на полное почти отсутствие новейших подвижных средств войны (авиации, автомобилей, танков), Красная армия сумела развить нужные темпы и подвижность и разбить контрреволюцию. Конница заменяла тогда быстроходный танк, пулеметная тачанка — мотопулемет и подвода — автотранспорт. В сочетании мощных ударов конницы и пехоты на подводах с революционными восстаниями и партизанщиной в тылу контрреволюции и интервентов Красная армия быстро дошла до Тихого океана, Черного моря и Варшавы. Мото-механизированные соединения и мощная авиация в несколько раз увеличат “радиус действия” Красной армии в случае новой интервенции против СССР.

 Отправлено: 07.02.10 12:04. Заголовок: Iskander спасибо Пор..

Iskander спасибо
Порвторюсь

цитата:

Основная идея теории Г. о. состояла в нанесении удара по всей глубине обороны противника т. о., чтобы, используя артиллерию, авиацию, бронетанковые войска и воздушные десанты, нанести поражение всей оперативной группировке врага. В ходе Г. о. решались две задачи: прорыв фронта обороны противника одновременным ударом на всю его тактическую глубину и немедленный ввод эшелона подвижных войск для развития тактического прорыва в оперативный успех.

 Отправлено: 07.02.10 12:16. Заголовок: Если Вы обратили вни..

Если Вы обратили внимание то Российская империя на закате своего существования проиграла несколько войн (исключение русско-турецкая 1877-78 годов). В том числе и из-за кризиса полководческого искусства. В Первую мировую войну сражаясь с четвертью германской армии и имея подавляющее преимущество в живой силе Русская Императорская армия понесла самые большие потери и потеряла самые большие территории. Единственным лучом света был Брусиловский прорыв. Его взяли за образец и в июньском наступлении 1917 года. В последующем Красную Армию создавали генералы и офицеры бывшей РИА и они принесли в Ка все предыдущие пороки и ошибки. Глубокая операция это все тот же Брусиловский прорыв, но на современной для того времени базе и главное в нем это захват рубежей или вернее жизненных центров, после чего противник не сможет вести войну. Проблемы уничтожения противника были на втором месте. Что касается блицкрига, то здесь изначально первой задачей ставилось уничтожение противника, а потом захват всего остального. Если мы посмотрим планирование первой операции в Соображениях то увидим эту глубокую операцию. Неудачной глубокой операцией было Харьковское наступление 1942. Наиболее удачной Висло-Одерская операция 1945 г.
Поэтому глубокая операция КА и блицкриг Вермахта это разные теории.

 Отправлено: 07.02.10 14:54. Заголовок: Анонимно пишет: www..

Анонимно пишет:

цитата:

www-nik, если вас выбешивает мое правильное понимание мобилизации, а обсуждать предмет вы не считаете нужным, то предлагаю вам лично пробежать пару марш бросков по 20 км. Так сказать, "врач, исцелися сам своим лекарствами". Полагаю, что вам, если вас что-то выбешивает, повторять данное упражнение.

Ярко, я вроде на русском языке написал, что меня ничего "не выбешивает" Обсуждать предмет "мобилизации" готов. Уж даже процитировал, когда выдаются мобпредписания. Только вы по своей привычке этого не увидели. Марш-бросков я набегался так, что понимаю, что есть что.
Анонимно пишет:

цитата:

Ваше же предложение о пробеге мной марш-бросков в вашей части принять не могу, по причине своего возраста. Да и не нужно мне это. Меня ваша дурь о мобилизации, как рассуждения о "тактичности", "безтактичности" или "грубости" (или стратегичности) гранаты - лимонки не трогают. Не вы первый, не вы последний.

Проблема в том, Ярко, что вы совершенно не понимаете предмета обсуждения. Судя по всему, к военному делу (к военной истории) никакого отношения никогда не имели.
Анонимно пишет:

цитата:

Если бы я реагировал на подобную райкомовскую политпроповскую дурь, был бы в психушке уже в советское время. Однако я родился и вырос в CCCР, у меня на определенные вещи иммунитет с детства.

Чего то не понял. Где в моих постингах "райкомовская дурь"? Это цитаты из Наставления по мобработе речь идет?
Анонимно пишет:

цитата:

Счастливо пробежать пару марш-бросков. Но, учитывая погоду, предлагаю вам заменить их на лыжную прогулку на ту же дистанцию. Это куда приятней, как я считаю. И не будет выбешивать другое мнение. Даже правильное.

Ярко, "выбешивание" - это единственное слово, которое вы можете употреблять?

 Отправлено: 07.02.10 19:02. Заголовок: прибалт пишет: Если..

прибалт пишет:

цитата:

Если Вы обратили внимание то Российская империя на закате своего существования проиграла несколько войн (исключение русско-турецкая 1877-78 годов). В том числе и из-за кризиса полководческого искусства. В Первую мировую войну сражаясь с четвертью германской армии и имея подавляющее преимущество в живой силе Русская Императорская армия понесла самые большие потери и потеряла самые большие территории. Единственным лучом света был Брусиловский прорыв. Его взяли за образец и в июньском наступлении 1917 года. В последующем Красную Армию создавали генералы и офицеры бывшей РИА и они принесли в Ка все предыдущие пороки и ошибки. Глубокая операция это все тот же Брусиловский прорыв, но на современной для того времени базе и главное в нем это захват рубежей или вернее жизненных центров, после чего противник не сможет вести войну. Проблемы уничтожения противника были на втором месте. Что касается блицкрига, то здесь изначально первой задачей ставилось уничтожение противника, а потом захват всего остального. Если мы посмотрим планирование первой операции в Соображениях то увидим эту глубокую операцию. Неудачной глубокой операцией было Харьковское наступление 1942. Наиболее удачной Висло-Одерская операция 1945 г. Поэтому глубокая операция КА и блицкриг Вермахта это разные теории.

Возражения у кого нибудь есть?

 Отправлено: 07.02.10 19:55. Заголовок: Блицкриг состоит из глубоких ударов.

прибалт пишет:

цитата:

глубокая операция КА и блицкриг Вермахта это разные теории. Возражения у кого нибудь есть?

Блицкриги Вермахта состояли из глубоких операций, поэтому каждый из них является суммирующей надсистемой и планировавшимся результатом по отношению к теории глубокой операции (глубокого удара).