ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.02.14 11:33. Заголовок: Виды мобилизаций и войн (ccsr)

Выделено из другой ветки.

 Отправлено: 12.02.14 16:51. Заголовок: ccsr пишет: Да если..

ccsr пишет:

цитата:

Да если бы руководство СССР сосредоточили несколько дополнительных армий в ЗапОВО из внутренних округов, то никакого плана прикрытия вводить вообще бы не пришлось - ограничились бы обычными мероприятиями по безопасности войск, то как это сделали немцы согласно корпусного плана

Вы ссср, не знаете ни истории, ни военного дела. Армии из внутренних округов уже сосредотачивались на западе страны. Вы и не догадываетесь, что ПП конкретизируются не только на уровне армий и корпусов, но и на уровне отделения. А что такое "обычные мероприятия по безопасности войск" я уточню, заглянув на биофак.

 Отправлено: 12.02.14 17:13. Заголовок: ccsr пишет: Да если..

ccsr пишет:

цитата:

Да если бы руководство СССР сосредоточили несколько дополнительных армий в ЗапОВО из внутренних округов, то никакого плана прикрытия вводить вообще бы не пришлось - ограничились бы обычными мероприятиями по безопасности войск, то как это сделали немцы согласно корпусного плана

Вот для дилетанта армейский план. Еще для ботаника - на то время армия Вермахта моло уступала округу/фронту РККА.
Скрытый текст

План прикрытия по-немецки. NB !!! RH 20 - 4/1182 Секретно, только для  командования! Штаб 4-й Армии, Оперативный отдел, 0355/41 Штаб-квартира армии 5 июня 1941 На Исх.  Приказ  Ia № 0160/41 Относительно операции "Ахтунг  Берта" Настоящий приказ (в новой редакции) отдан об окончательном порядке расположения войск в  приграничном районе с 4.6.41  и относительно ранее отданного приказа [по армии] № 17 п.1.,с выходом настоящего приказа утратившего силу. 1. Положение противника : По совпадающим данным [разведки, других источников], русские и далее продолжают выдвигать свои войска в приграничную полосу. Несмотря на усиление находящихся вблизи границы русских соединений, нападение [русских] представляется маловероятным (подчеркнуто мной - М.С.). Если же оно и произойдет, то следует ожидать внезапной атаки русских с применением ВВС, парашютных десантов и десантов на планерах. 2. В связи с этим, по приказу Верховного командования сухопутных войск, должны  быть  предприняты все меры для безусловного прикрытия приграничной полосы и, прежде всего, армейских складов [обеспечения] . Следует избегать любого беспокойства (так в тексте - М.С.)  войск. 3. Задачи: 24-й танковый корпус (из состава 2-й ТГр Гудериана - М.С.), а также 13-й, 43-й, 9-й, 7-й Армейские  корпуса обороняются на немецко-русской границе и немедленной контратакой отбрасывают вторгшегося противника назад за р. Буг или за "сухопутную границу" (на левом фланге 4-й Армии вермахта, в междуречье Буга и Нарева граница проходила по суше - М.С.). Границы участков [обороны, прикрытия] совпадают с окончательными границами [корпусных] районов дислокации.   Основная линия [центр сосредоточения усилий] обороны находится по обе стороны основных автомобильных и железных дорог, проходящих через р. Буг, и по сухопутной границе, а также в районах складов, находящихся вблизи границы. Боевой порядок частей - исходя из тактических соображений, однако таким образом, чтобы  избегать любого ненужного скопления сил непосредственно на границе. 4. Соседи Южнее 24 ТК вдоль реки Буг развертывается 17-й Армейский корпус (из состава ГА "Юг" - М.С.), штаб в г. Хелм (Холм). Севернее 7-го армейского корпуса 20-й АК (штаб в Ortelsburg) обороняет полосу р. Нарев и Писса северо-восточнее Остроленка. С соседями следует установить связь и определить стыки (соединений) на местности и на карте. 5. Наблюдение  за  границей Сплошным и тщательным наблюдением по всей границе устанавливать возможные приготовления русских к нападению и немедленно докладывать в штаб Армии. Вновь указывается на [необходимость] тесного сотрудничества с пограничной службой. 6.  Время приведения в боевую готовность командование 4-й Армии не устанавливает. Полная  готовность к обороне или готовность к выступлению - в случае атаки русских или, соответственно, по условному сигналу «Ахтунг Берта» - так быстро, насколько это возможно (никогда не видел в советских документах такую формулировку - М.С.). 7.  Командные пункты: Командные пункты штаба корпуса и дивизий для [извещения согласно] плана «Внимание Берта» используют уже существующую сеть связи. 8.  Подчиненность частей сухопутных войск С поступлением условного сигнала «Ахтунг Берта» или с началом русского наступления все находящиеся в зоне военных действий части  сухопутных войск, строительные подразделения, части обеспечения и подразделения R.A.D ("Имперская служба труда", введенная с 26.6.1935 г. обязательная для всех трудоспособных немцев 19-25 лет трудовая  повинность (2 раза в год, всего 6 месяцев); резерв перед призывом на службу в вермахте; не  путать с военизированной «Организацией Тодта» - прим. пер.) поступают  в непосредственное  подчинение  соответствующего командования корпусов.   9.  Земляные  работы а)  Земляные работы повсюду продолжать вести следующим образом: Сооружение простых (полевых) укреплений в близкорасположенных к границе местах    [производить только] там, где ожидается  наступление русских, в особенности, вдоль проходящих [через границу] дорог и ж/д путей.        Основные  оборонительные  районы: - севернее Кодень, - от района южнее Тересполя до района севернее Янув Подляский, - с обеих сторон железнодорожной линии Седльце, Бельск, - с обеих сторон шоссейной дороги Соколув, Дрохичин, - южнее н.п. Нур, - по обе стороны Острув Мазовецкий. б)  Исполнение: оборудовать вспомогательными средствами стрелковые ячейки, оборудовать огневые позиции для тяжёлого оружия [пехоты], наблюдательные пункты, блиндажи, ниши для боеприпасов, места для наблюдения с деревьев и т.д. 10.  Доклады: До 10.6.41 (к совещанию у командующего Армией) командующие корпусов докладывают по п.3 настоящего приказа по карте 1:100000, а также о том, что еще не выполнено. a) окончательное распределение участков. б) пути  отхода отступающих сражающихся  войск. в) положение  главной  линии обороны  исходя  из уже  проведенных  оборонительных мероприятий на основных  дорогах, железнодорожных  линиях и в районах складов  обеспечения, расположенных в непосредственной близости к границе. г) о предусмотренных  планом "Берта" командных пунктах. д) состояние и ход земляных  работ.                                                                       За  командование  армии                                                                     Начальник  штаба                                                                       (генерал-майор Блюментритт)                            ************************************************************* Секретно, только для  командования! Штаб 4-й Армии, Оперативный отдел, 0450/41 Штаб-квартира армии 15 июня 1941 О мероприятиях против возможного наступления русских Общее положение, наши собственные приготовления и возрастающая [в связи] с этим напряженность не позволяют считать невозможным, что русские, имея в первом эшелоне авиацию (а также парашютно-десантные  войска), а отчасти наземными атаками и внезапными диверсиями смогут помешать нашим приготовлениям и сорвать развертывание (подчеркнуто мной - М.С.). В этом, все же возможном случае, усилия противника в наступлении будут направлены, в первую очередь, против крупных мостов через Вислу, Буг, Нарев, а также против [армейских] складов обеспечения. Предполагаемые атаки могут быть проведены не только днём, но прежде всего ночью.   В связи с этим я приказываю: I. Общая  подготовка 2-я Танковая группа, 43-й, 9-й, 7-й и 13-й Армейские корпуса ориентируются на то, что при возможном, но маловероятном общем наступлении русских, им предстоит перейти в контрнаступление всеми силами и отбросить противника назад за линию границы. В этом случае последуют дальнейшие приказы по армии.                               II. Защита мостов через Вислу, Буг и Нарев 1. 2-я Танковая группа в своем районе является ответственной за оборону следующих мостов через Вислу: a) автомобильный мост в Пулавы, б) железнодорожный мост в Демблин, в) автомобильный мост в Демблин, г) автомобильный мост в Отвоцк (все пункты в 100-120 км от границы - М.С.). 2. [командование 4А] обратилось к коменданту Варшавы с просьбой взять под охрану автомобильные и железнодорожные мосты в Варшаве собственными  силами. 3. VII Армейский корпус является ответственным в своем [корпусном] районе за оборону следующих мостов: a) мосты в Модлин через Вислу, б) мост через Буг и Нарев в Zegrze, в) мост через Буг в Вышкув; г) мост через Буг в Brok; д) мост через Буг южнее Малкина, е) мост через Нарев севернее Serok, и) мост через Нарев в Пултуск, к) мост через Нарев в Ружан (не путать с Ружаны в Брестской области - М.С.) л) железнодорожный и автомобильный мост в Остроленка. Исполнение: a) Каждый мост должен охраняться днём и ночью, с достаточно сильной охраной моста, с  тяжёлым [пехотным] вооружением, под командованием офицера или наиболее старшего по возрасту унтер-офицера. При этом является  недостаточным выставить посты по оконечностям моста, равно как и обхода проезжей части моста [подвижными] патрулями. Прежде всего следует препятствовать диверсантам противника, замышляющим в ночное время осуществить диверсии под проезжей  частью моста, по опорам и в нижних конструкциях моста. Поэтому следует выставить достаточное охранение опор и ферм моста внизу по обеим берегам рек. б)  Эти посты должны быть оснащены ручными прожекторами, ракетницами с осветительными ракетами. Должны быть выделены связные мотоциклисты и велосипедисты. Там, где это возможно, должна быть обеспечена телефонная связь (подчеркнуто мной - М.С.) с ближайшей воинской частью. в) В случае размещения у этого моста зенитного подразделения, с ним следует поддерживать тесную связь. г)  Выгодные для наблюдения позиции вблизи мостов (высоты, башни, высокие деревья) должны быть заняты наблюдателями, в том числе ночью, так, чтобы иметь возможность сообщить о  выброске вражеских парашютистов. д)  Посты на мостах контролируются [кадровыми] офицерами действительной службы. е)  Обеспечение [охранения мостов] силами ближайшей воинской  частью. 7АК выделяет требуемые силы для охранения тыловых мостов из состава ближайших частей. Подвоз [личного состава], возврат и, соответственно, смена постов – при помощи  грузовых  автомобилей. III.  Охранение  складов обеспечения. Ответственными в своих районах являются: 1. 2-я Танковая группа – за склады Deblin, Margarethe, Berta, Veronika, Marie, Vineta, Martha, Brigitte, Brunhild. 2.  43АК – за склад Virginia. 3.  7АК – за склады Victoria, Mechtild, Barbara, Vincenz, Max, Bеnno, Beate, Marlene, Volker. 4.  Комендант Варшавы – за склады Maud, Violetta. 5.  13АК – за склад Mathilde. Исполнение: 1.В  распоряжение  ответственных  комендантов  складов  должны  быть [выделены] такие силы охранения смешанных родов войск, чтобы любые попытки воздушных и наземных атак (с  частными целями), а также  попытки диверсий были предотвращены. Для этого склады должны охраняться не только внутри, но и вдоль ограды неподвижными постами в [наиболее важных] местах, а также  подвижными  патрулями, в ведении комендантов складов [обеспечения]. 2. С размещёнными у отдельных складов зенитными подразделениями следует поддерживать тесный контакт. Чтобы иметь возможность в любое время [суток], в особенности ночью, наблюдать и оповещать о нападении с воздуха парашютистов, следует использовать находящиеся рядом со складами  возвышенности; наблюдательные пункты должны быть вооружены пулеметами. При этом прежде всего для передачи результатов наблюдения наблюдательные пункты следует подключить к телефонной сети системы связи [армии], а также обеспечить особыми средствами оповещения, придать мотоциклистов или велосипедистов для скорейшей и безопасной передачи  данных наблюдения. IV. Общие мероприятия против воздушных десантов противника Независимо от особых мер, указанных в п.п. II и III, в районе расположения 4-й Армии должно быть обеспечено [следующее]: -любая попытка противника высадить парашютный десант, независимо от цели, должна  быть обнаружена - как днем, так и, прежде всего, ночью;   -высадившиеся подразделения противника должны быть уничтожены незамедлительной  атакой. 1. 2-я Танковая группа, 43-й, 9-й и 13-й Армейские корпуса являются ответственными за свои  районы. Эти  районы должны быть разделены на участки и подчинены ответственным  командирам. 2. В  каждом лесном лагере, в каждом гарнизоне должны  быть назначены, помимо гарнизонного  караула, особые наблюдатели за воздушной обстановкой, [расположенные] на возвышенностях [для постоянного наблюдения] как в дневное, так и в ночное время, со средствами связи и  оповещения. Любая попытка противника высадить воздушный десант должна быть своевременно  обнаружена. О таких попытках докладывать немедленно. 3. С задействованными в этих районах подразделениями зенитной артиллерии следует поддерживать тесную связь. 4. Для немедленного уничтожения десантных частей противника, [высадившихся] в этих участках, назначить небольшие моторизованные отряды из смешанных родов войск. V.  Разрешение на открытие огня по русским самолётам. 1. Зенитной артиллерии разрешается открывать огонь по русским самолётам, если они однозначно находятся над немецкой территорией. Таким же образом, в этом особом случае, нашим истребителям разрешается атаковать русские самолёты. Зенитная артиллерия и люфтваффе получили на этот счёт особые распоряжения. 2. Противовоздушная оборона сухопутных войск имеет право открывать огонь только в следующих исключительных случаях: а) против воздушно-десантных частей, которые в районе [нашего] развёртывания могут быть только русскими, а также б) против самолётов, которые атакуют охраняемые мосты или склады, т.е. сбрасывают бомбы или обстреливают пулемётами. VI.  Время действия этих особых мероприятий Об отмене мероприятий по развертыванию будет приказано особо, в свое время. VII.  Взаимодействие с другими службами. Объявленные приказом мероприятия должны проводиться в тесном контакте с местными службами Военного управления железных дорог в Генерал-губернаторстве. VIII.  Маскировка. Я неоднократно приказывал, что с началом последних перемещений следует осуществлять маскировку [по требованиям] военного  времени. Проведённое наблюдение с воздуха выявило грубые нарушения (например, транспортные средства расположены как в мирное время, [стоят] ровными рядами, в шеренгах. Никакого замаскированного и рассредоточенного расположения транспортных средств в местах привалов и т.д. (подчеркнуто мной - М.С.) Я обращаюсь к ответственным господам командующим корпусами [с требованием] сейчас же  принять безотлагательные меры против небрежности в маскировке. Перечень рассылки: (16 экз.).... Подписано: командующий [4-й Армии] фон  Клюге с подлинным верно полковник ГШ перевел Рихард Лехманн

Следует обратить внимание на:

цитата:

2. В связи с этим, по приказу Верховного командования сухопутных войск, должны  быть  предприняты все меры для безусловного прикрытия приграничной полосы и, прежде всего, армейских складов [обеспечения] .

 Отправлено: 12.02.14 17:25. Заголовок: Народный комиссар об..

цитата:

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО "___" июня 1941 года   ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа 1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:

Подобный план и для ПрибОВО:

цитата:

II. Задачи прикрытия: а) не допустить вторжения как наземных, так и воздушных сил противника на территорию ПрибОВО; б) упорной обороной по линии госграницы и рубежу создаваемых укрепленных районов отразить наступление противника и обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;

КОВО:

цитата:

ЗАПИСКА по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год                                           I. Задачи обороны Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам и мостам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

 Отправлено: 12.02.14 20:40. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Армии из внутренних округов уже сосредотачивались на западе страны.

Во-первых они только прибывать начале в июне месяце, а во-вторых их было недостаточно чтобы создать полномасштабную оборону в соответствии с нормативами.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вы и не догадываетесь, что ПП конкретизируются не только на уровне армий и корпусов, но и на уровне отделения.

Вы это слегка приврали, т.к. план прикрытия разрабатывался только до уровня дивизии, и в отдельных случаях до полка. Мало того к нему вообще допущены лишь ограниченный круг лиц, а вы про отделение ахинею несете.


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вот для дилетанта армейский план 2. В связи с этим, по приказу Верховного командования сухопутных войск, должны быть предприняты все меры для безусловного прикрытия приграничной полосы и, прежде всего, армейских складов [обеспечения]

И где здесь сказано про прикрытие мобилизации? Охрану складов осуществляют и в мирное время - впрочем вы вряд ли вообще поняли о чем этот план, но решили что командир корпуса его утвердивший, равен по должности наркому обороны, утверждающему ПП для округа. Круто - ничего не скажешь. Где к слову там прописаны действия авиации, ПВО - сообщите поподробнее.
И вообще вы хоть представляете сколько в немецком корпусе личного состава и сколько в советском в округе, хотя бы по видам и родам вооруженных сил? Похоже все это для вас китайская грамота...

 Отправлено: 12.02.14 22:59. Заголовок: ccsr пишет: И вообщ..

ccsr пишет:

цитата:

И вообще вы хоть представляете сколько в немецком корпусе личного состава и сколько в советском в округе

Внимательно читайте, не прийдетмя задавать глупых вопросов. Я привел и приказ по 4-й армии Вермахта, Вам просто надо уметь раскрывать "скрытый текст". Там и ПВО и все прочее. А насчет Авиации, это Вы лихо загнули. Какое отношение имел Вермахт в Люфтваффе. Вот, про авиацию надо искать приказы другого ведомства.
Читайте внимательно.
Просто выдержка:

цитата:

не позволяют считать невозможным, что русские, имея в первом эшелоне авиацию (а также парашютно-десантные  войска), а отчасти наземными атаками и внезапными диверсиями смогут помешать нашим приготовлениям и сорвать развертывание

Учите матчасть.ccsr пишет:

цитата:

Вы это слегка приврали, т.к. план прикрытия разрабатывался только до уровня дивизии, и в отдельных случаях до полка. Мало того к нему вообще допущены лишь ограниченный круг лиц, а вы про отделение ахинею несете.

Ботаник, а кто, как не рядовой боец этот план выполняет? Он свое место в окопе знать должен? И сектор обстрела? Да, чо ботанику говорить?

 Отправлено: 13.02.14 10:54. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Что Вы понимаете под "мобилизацией"?

В данном случае под мобилизацией я понимаю выполнение Мобланов №23 и №9.
Причем, если рассматривать мобразвертывание КА, то предусмотрены 2 варианта - мобилизация отдельных округов и общая мобилизация. Но в любом случае для начала реализации мобплана требуется одно из двух:
1) Спецрешение СНК СССР, со спецраспоряжениями наркома обороны.
2) Указ Президиума ВС СССР, с приказами наркома обороны.
Все отдельные действия до объявления мобилизации являются действиями подготовительного периода и не являются необратимыми.

цитата:

Скрытая мобилизация в виде БУС, а это больше 800 тыс людей, или 1/5 от потребности уже проведена. И не только БУС, но это другой разговор. Оперативное развертываеие идет полным ходом. Стратегическая перегруппировка идет полным ходом. Резвертывание стратегических резервов идет полным ходом. Оставалось только объявить общую мобилизацию.

Вы элементарно сами себя запутываете, противопоставляя скрытую мобилизацию общей. Скрытую можно сравнивать лишь с открытой, а общую - лишь с частичной.
Так была ли проведена частичная мобилизация (т.е. хоть в одном из округов)? Нет. Потому все разговоры о необратимости - в пользу бедных.

ccsr пишет:

цитата:

Сталин просто поднял то, что упало к его ногам, тем более зная что Гитлер не будет возражать.

"Упало к ногам" - это когда войска не вводятся, а все решается только и исключительно дипломатическим путем.
В противном случае это не "упало к ногам", а является целенаправленной активной политикой. Что противоречит вашему "не готов".

цитата:

То что Запад подталкивал Гитлера к войне с СССР - очевидно и с этим любой нормальный исследователь согласится.

Нормальный исследователь, если соглашается с такой трактовкой - обязательно должен согласиться с тем, что такое "подталкивание" следует из самого факта начала войны АиФ-Германия, это очевидно. То бишь налицо противоречие - одна рука "не готова", а другая "готова".
Потому я и утверждаю, что Сталин допустил ошибку, параллельно с ПМР не предложив АиФ союзный договор без упоминания в нем Польши.

 Отправлено: 13.02.14 11:29. Заголовок: Лангольер Вы говорит..

Лангольер Вы говорите только о вомнской мобилизации. Но это только один аспект из комплекса мероприятий.

цитата:

Мобилизация – это комплекс мероприятий по переводу экономики страны, органов государственной власти, местного самоуправления, организаций на работу в условиях военного времени, переводу войск, воинских формирований, военной администрации на организацию и состав военного времени.

Фактически из все этого не был закончен (подчеркиваю - закончен, процесс уже шел) перевод войск на состав военного времени. Можно ли назвать все проведенные действия обратимыми? Сомнительно.
Лангольер пишет:

цитата:

Все отдельные действия до объявления мобилизации являются действиями подготовительного периода и не являются необратимыми.

С мобилизацией мы разобрались. Она уже в 22.06. шла к окончательному завершению. Но можно ли считать обратимыми оперативное развертывание, стратегическую перегруппировку и развертывание стратегических резервов? Это значительно более дорогостоящие мероприятия по сравнению с мобилизовать/демобилизовать энное к-во мужиков.

 Отправлено: 13.02.14 11:37. Заголовок: Лангольер пишет: По..

Лангольер пишет:

цитата:

Потому я и утверждаю, что Сталин допустил ошибку, параллельно с ПМР не предложив АиФ союзный договор без упоминания в нем Польши.

Как мог выглядеть этот догоор? О чем он? И зачем он?

 Отправлено: 13.02.14 12:47. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А насчет Авиации, это Вы лихо загнули. Какое отношение имел Вермахт в Люфтваффе.

Ну хотя бы на уровне согласования действий авиации в ведении разведки в интересах сухопутных войск. Да и бомбардировщики иногда ошибаются - могут и не своих бомбы сбросить, если не будут согласовывать свои действия во время боя. Похоже вы слишком далеки от понимания всей картины - так, кое какие фрагменты видите и то, не осознав их, делаете вывод о замысле автора.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ботаник, а кто, как не рядовой боец этот план выполняет? Он свое место в окопе знать должен? И сектор обстрела? Да, чо ботанику говорить?

Когда подучитесь военной науке немного, то узнаете, что в секретные районы, предусмотренные планом прикрытия, войска вообще не выводятся даже по учебной тревоге, и бойцы не знают где он находится.
Вы неисправимый дилетант в военном деле.

 Отправлено: 13.02.14 12:57. Заголовок: Лангольер пишет: С..

Лангольер пишет:

цитата:

Скрытую можно сравнивать лишь с открытой, а общую - лишь с частичной. Так была ли проведена частичная мобилизация (т.е. хоть в одном из округов)? Нет. Потому все разговоры о необратимости - в пользу бедных.

Согласен. Эти рассуждения как раз и показывают, что кухонные теоретики слишком увлекаются в игры с терминами, но не понимают что за этим реально стоит и как оно влияет на общий уровень обороноспособности страны.
Лангольер пишет:

цитата:

"Упало к ногам" - это когда войска не вводятся, а все решается только и исключительно дипломатическим путем.

Войска в любом случае должны вводится. По крайней мере пограничные уж точно. К слову Прибалтика вошла дипломатическим путем в состав СССР, без боев, но с вводом войск, хотя Эстония и Латвия не имела сухопутных границ с противником. Т.е. без ввода войск ну никак не обойтись.
Лангольер пишет:

цитата:

Потому я и утверждаю, что Сталин допустил ошибку, параллельно с ПМР не предложив АиФ союзный договор без упоминания в нем Польши.

Но ведь АиФ были связаны с Польшей военным договором - его что нужно было не учитывать? Так в дипломатии не делают. Да и события с весны 1939 года говорят, что Сталин предпринимал попытки заключения такого союза, но он не нашел понимания у АиФ. Так что серьезно говорить об ошибке я думаю вряд ли стоит.

 Отправлено: 13.02.14 14:07. Заголовок: ccsr пишет: Ну хотя..

ccsr пишет:

цитата:

Ну хотя бы на уровне согласования действий авиации в ведении разведки в интересах сухопутных войск.

Это может в приказе по армии и не детализироваться. Достаточно короткого:

цитата:

1. Зенитной артиллерии разрешается открывать огонь по русским самолётам, если они однозначно находятся над немецкой территорией. Таким же образом, в этом особом случае, нашим истребителям разрешается атаковать русские самолёты. Зенитная артиллерия и люфтваффе получили на этот счёт особые распоряжения.

Читать надо вдумчиво и внимательно. Не возникнет глупых замечаний.
Главное, что и у Герминии были своии ПП, о чем Вы и не догадывались. Вопрос считаю исчерпаным.
ccsr пишет:

цитата:

что в секретные районы, предусмотренные планом прикрытия, войска вообще не выводятся даже по учебной тревоге, и бойцы не знают где он находится.

Документик можно, а не болтовню "это все знают"?

 Отправлено: 13.02.14 19:58. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Это может в приказе по армии и не детализироваться. Достаточно короткого:

Чтобы получить особые распоряжения надо исходить хотя бы из плана взаимодействия разных видов вооруженных сил - авиация не командует сухопутчиками, точно так же как и наоборот.
Так что без планирования не обойтись - запомните на будущее.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Читать надо вдумчиво и внимательно. Не возникнет глупых замечаний.

Это вы насчет количества лошадей в сд и обозначения РККА в 1945 году?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Главное, что и у Герминии были своии ПП, о чем Вы и не догадывались. Вопрос считаю исчерпаным.

Подождите не торопитесь - сообщите (или приведите ссылку) что немцы проводили мобилизацию на территории Польши в приграничных районах, и как они её прикрывали. Корпуса наверное маловато будет. Вот после этого и поставим точку. А то вы ловко соскакиваете от неудобных вопросов, особенно когда не представляете их сути.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Документик можно, а не болтовню "это все знают"?

Это у вас болтовня из-за вашей безграмотности - вы даже таких элементарных вещей не знаете, а пытаетесь умничать. Лень мне для вас что-то искать - сами приложите усилия для своего самообразования, и тогда найдете то, о чем я вас периодически просвещаю.
Вы хотя бы почитали что Г. К. Жуков пишет:


«…было категорически запрещено производить какие- либо выдвижения войск на передовые рубежи по плану прикрытия без личного разрешения И. В. Сталина.

Более того, командиры погранчастей НКВД получили спецуказание от Берии сообщать ему о всех нарушениях порядка выдвижения частей оперативного прикрытия.

Как сейчас помню, в первых числах июня меня (Жукова. — А.Б.) вызвал С. К. Тимошенко.

— Только что звонил товарищ Сталин, — сказал он, — и приказал расследовать и доложить ему, кто дал приказ начальнику укрепленных районов занять Предполье на границах Украины. Такое распоряжение, если оно есть, немедленно отменить, а виновных в самочинных действиях немедленно наказать»[356].

 Отправлено: 13.02.14 20:44. Заголовок: ccsr пишет: Подожди..

ccsr пишет:

цитата:

Подождите не торопитесь - сообщите (или приведите ссылку) что немцы проводили мобилизацию на территории Польши в приграничных районах, и как они её прикрывали. Корпуса наверное маловато будет.

Вы флудите? Какая мобилизация поляков? Что за детсадиковский уровень? Прикрывали развертывание и стр. перегруппировку. Это и козлу ясно и ясно, что это ПП для всей 4 армии Вермахта. Выключайте дурку.
ccsr пишет:

цитата:

Так что без планирования не обойтись - запомните на будущее.

Уважаемый, если чир-то для Вас в новость, то не расчитывайте на столь же низкий уровень Ваших оппонентов. Не надо надувать щеки, а то случится, кк с жабой, которая с быком соревновалась.

 Отправлено: 14.02.14 03:04. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

С мобилизацией мы разобрались. Она уже в 22.06. шла к окончательному завершению.

22.06 мобилизация еще даже не начиналась - все оперативные мероприятия были оторваны от мобилизационных.
Сама же мобилизация - процесс относительно краткий по времени, затрагивающий все сферы государства одновременно.
То, что проводится до этого - есть мероприятия подготовительного периода, вполне обратимые.
А вот когда единовременно: призывается больше десятка возрастов, начинаются массовые поставки по лимиту транспорта и конского состава - причем не только в войска, но и во вспомогательные учреждения; предприятия единовременно переходят на выпуск продукции по мобпланам и т.д. и т.п. - то вот это и будет необратимость войны.

цитата:

Как мог выглядеть этот догоор? О чем он? И зачем он?

Ровно также, как и версии проектов - только без упоминания в нем Польши. Статьи примерно такие:
1) Оказание военной помощи при агрессии против подписантов договора.
2) Оказание военной помощи при агрессии против Бельгии, Турции, Голландии, Швейцарии ...
3) Договор не затрагивает текущего политического курса между каждым из подписантов и Германией.
Такой договор выгоден следующим: для АиФ - ограничивает возможный ТВД для Германии, устраняет возможность заключения военного союза Германия-СССР. Для СССР - обеспечивает помощь второго фронта, устраняет упреждение в развертывании потенциального противника.

ccsr пишет:

цитата:

Войска в любом случае должны вводится. По крайней мере пограничные уж точно. К слову Прибалтика вошла дипломатическим путем в состав СССР, без боев, но с вводом войск, хотя Эстония и Латвия не имела сухопутных границ с противником. Т.е. без ввода войск ну никак не обойтись.

Так я и говорю - разве введение войск это "упало к ногам"? Нет, это целенаправленная политика, направленная на расширение сферы влияния СССР.
При "неготовности" в такие игры не играют, а сидят в изоляции либо заключают исключительно оборонительные союзы.
А у вас получается - пол-Сталина "готово", а пол-Сталина "неготово".

 Отправлено: 14.02.14 11:17. Заголовок: Лангольер пишет: 22..

Лангольер пишет:

цитата:

22.06 мобилизация еще даже не начиналась - все оперативные мероприятия были оторваны от мобилизационных.

Ни в коей мере. Практически, вся мобилизация уже прошла. Остался последний штрих, в реале выполненный за дней пять.
Лангольер пишет:

цитата:

Ровно также, как и версии проектов - только без упоминания в нем Польши. Статьи примерно такие: 1) Оказание военной помощи при агрессии против подписантов договора.

В реале этот пункт был бы бессмысленным - АиФ не подвергалось агрессии со стороны Германии.

цитата:

2) Оказание военной помощи при агрессии против Бельгии, Турции, Голландии, Швейцарии ...

А Бельгия, турция.... об этом СССР просили? Нет. Повторяется история с Польшей. Да и отсутствие границ с этими странами несколько усложняет помощь со стороны СССР.

цитата:

3) Договор не затрагивает текущего политического курса между каждым из подписантов и Германией.

А нахрен такой договор?

цитата:

Такой договор выгоден следующим: для АиФ - ограничивает возможный ТВД для Германии, устраняет возможность заключения военного союза Германия-СССР. Для СССР - обеспечивает помощь второго фронта, устраняет упреждение в развертывании потенциального противника.

АиФ такой договор мог быть чем-то и выгоден. А чем он выгоден СССР? Договор, это бумага и Пакт М-Р сие дрказывает. Реальный союзник не тот, с кем бумажки подписаны, а тот, чьи интересы совпадают с нашими. В реале 22.06.41 Второй фронт был и Германия прочно увязла, но это не помешало развернуть группировки и пустить их в дело. Британии и ее союзникам вступление в войну СССР (вступление любым образом, не зависимо, кто первый выстрелит) было жизненно необходимо. Потому и без договора и Британия и СЩА сходу под СССР подписались. У них просто не было другого выхода.