ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.09.12 22:59. Заголовок: Козинкина Ольга "Кто проспал начало войны?" (продолжение 9)

Продолжение-9
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём?
Одно сплошное враньё.
Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру....
Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста.
Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!!
Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё.
Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж).


==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

============

ЗЫ А после общения с Козинкиным в Интернете у меня сложилось стойкое мнение, что он в армии не служил ни дня.
Т.е. он либо белобилетник, либо женщина.

 Отправлено: 11.10.12 11:10. Заголовок: Ну какой "срач&#..

Ну какой "срач", Олег Юрич, об чём вы вообще, душечка...?
Уделали вас тут по всем вопросам, ступайте уже херр маёр, на вас лица нет...

 Отправлено: 11.10.12 11:41. Заголовок: Резунист пишет: но ..

Резунист пишет:

цитата:

но всё равно -- старые УРы в планах к использованию были.

Полагаю, что не были. Все эти писания, скорее не конкретные планы, а элемент стратегической маскировки. Иначе нельзя понимать:

цитата:

4. Третий тыловой рубеж: Вежице, Славута, Волочиск, Каменец-Подольск., включает Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский и Каменец-Подольский УРы. С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М -12 придается 54-й инжбат. Для оборонительного строительства используется инженерное имущество УР и 595-го склада (Шепетовка). 5. Четвертый тыловой рубеж: Верески, Новоград-Волынский, Острополь, Летичев и далее на юг до Могилев-Ямпольского УР, включает Ко.УР, Но.-В. УР, 0. УР, Ле. УР. С М -1 оборонительными работами на этом рубеже в пределах своих УРов руководят коменданты. Для работ используются инж. имущество и материалы УР и иногороднего отдела склада № 427 (Бердичев).

Полагаю, один инжбат с М-12 не сильно наработает. А кем будут руководить коменданты УРов четвертого рубежа просто не понятно, в их подчинении только не большие подразделения охраны.
Впрочем и с основной оборонительной полосой мутнее не куда:

цитата:

С началом мобилизации вся оборонительная полоса развивается силами и средствами 5-й армии ... С началом мобилизации основная оборонительная полоса развивается силами и средствами 6-й армии

А вот и конкретные даты:

цитата:

В течении июля и августа с.г. намечено дополнительно сосредоточить: 30 тыс. шт. противопех. мин, 1000 шт. оскол.-загр. мин и 30 тыс. пакетов МЗП

Как это понимать? Германское нападение ожидалось не ранее второй половины августа? Или в сентябре?!! Когда блицкриг уже даже теоретически не возможен?

 Отправлено: 11.10.12 13:18. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

"но всё равно -- старые УРы в планах к использованию были." Полагаю, что не были.

Ну как "не были", когда их возможное использование -- русским по белому прописано во всех ПП.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Все эти писания, скорее не конкретные планы, а элемент стратегической маскировки.

Уточните: "сами эти писания -- элемент стратегической маскировки" или "действия определяемые этими писаниями -- элемент стратегической маскировки"??
Чем "маскироваться" собирались, "фальшивыми пунктами в секретных планах", или "фальшивой подготовкой оборонительных рубежей, начиная с М-10, М-12, М-15..."?
В чём, по-вашему, состояла эта стратегическая маскировка?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Иначе нельзя понимать: цитата: "С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М -12 придается 54-й инжбат." Полагаю, один инжбат с М-12 не сильно наработает.

Да не, всё нормально, это же ТРЕТИЙ ТЫЛОВОЙ рубеж, который в зависимости от развития действий в период М-1-- М-12 может вообще не понадобиться, тогда и инжбату там делать нефиг будет, а может и понадобится, и в таком случае на его обустройство (и расконсервацию) можно будет перебросить дополнительные силы, ранее занятые например на первом рубеже. Это "как пойдёт" называется...
Вон, гляньте хотя бы на это ---

цитата:

Второй тыловой рубеж: Бродница, Ровно, Хременец, Черница, Ходоров подготовляется к обороне силами и средствами армии примерно с М -15. Заблаговременно производится лишь рекогносцировка и уточнение на местности узлов обороны.

это ВТОРОЙ рубеж, и его использование вообще предполагается начать в шикарные сроки ---"примерно с М -15", т.е. -- "недельки этак через две, после начала мобилизации".
Этот пункт, даже ещё больше демонстрирует смысл подхода к использованию тыловых рубежей -- "как пойдёт.., надо будет - используем, планы есть.., скорее всего не пригодится, но мало ли...".
Это - третьестепенные задачи в планах прикрытия.
Вот как-то так.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Впрочем и с основной оборонительной полосой мутнее не куда: цитата: "С началом мобилизации вся оборонительная полоса развивается силами и средствами 5-й армии ... С началом мобилизации основная оборонительная полоса развивается силами и средствами 6-й армии"

И что здесь "не так", что "мутного"?
С началом мобилизации вводятся в действие ПП, войска приграничных армий занимают предполье и занимаются ежедневным и ежечасным усилением собственной обороны. Всё верно, всё так.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Как это понимать? Германское нападение ожидалось не ранее второй половины августа? Или в сентябре?!! Когда блицкриг уже даже теоретически не возможен?

Очень просто понимать: Германское нападение НЕ ожидалось, вообще. Прежде всего -- на политическом уровне. Ошибочно считалось, что немцы не пойдут на смертельный риск -- нападать на СССР не закончив войну с Британским Содружеством, за спиной которого ещё Штаты маячат, а Гитлер пошёл и на это.
Но германское вторжение -- вполне допускалось нашими предвоенными планами, как ответ на начало мобилизации и развёртывания Красной армии.
Собс-но, как раз об этом все ПП и написаны, от корки до корки.

 Отправлено: 11.10.12 15:48. Заголовок: Резунист пишет: Але..

Резунист пишет:

цитата:

Александр А. Ермаков пишет: >Все эти писания, скорее не конкретные планы, а элемент стратегической маскировки. Уточните: "сами эти писания -- элемент стратегической маскировки" или "действия определяемые этими писаниями -- элемент стратегической маскировки"??

1. "Действия" - с точки зрения подготовки именно обороны ложовые. Если на тот УР попрет дивизия противника с прикрытием авиацией и с хорошими запасами снарядов для артиллерии - "веники" такому УР.

2. Так что вполне "сами эти писания -- элемент стратегической маскировки" .
МЫ ВСЕ ДЕЛАЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОБОРОНЫ!!!!!

 Отправлено: 11.10.12 16:10. Заголовок: А если, как в Рава-Р..

А если, как в Рава-Русской (полевое заполнение УРа - 41-я Криворожская СД с двумя артполками), тогда как? Тоже "веники" УРу?

 Отправлено: 11.10.12 16:21. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Действия" - с точки зрения подготовки именно обороны ложовые. Если на тот УР попрет дивизия противника с прикрытием авиацией и с хорошими запасами снарядов для артиллерии - "веники" такому УР.

это правда, но это ведь относится к любому укреплению вообще. Вам ли, как артиллеристу, не знать, что во Второй Мировой уже в принципе не существовало "непреодолимых укреплений", как таковых. Поэтому любые действия по укреплению рубежей, можно в принципе назвать "лажовыми", ведь "если на них попрёт..., да с хорошим запасом...," ну и тд.


Закорецкий пишет:

цитата:

Так что вполне "сами эти писания -- элемент стратегической маскировки" . МЫ ВСЕ ДЕЛАЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОБОРОНЫ!!!!!

В смысле?! О_о!
Тексты ПП, что ли разрабатывали, в расчёте на предварительное ознакомление с ними врага?!
Вы о чём это, а...

 Отправлено: 11.10.12 16:24. Заголовок: Балтиец пишет: А ес..

Балтиец пишет:

цитата:

А если, как в Рава-Русской (полевое заполнение УРа - 41-я Криворожская СД с двумя артполками), тогда как? Тоже "веники" УРу?

1. Они успели туда выйти?

2. Какой был план войны - какое место в нем отводилось Р-Р-УР? (+ Место той 41-й КрСД - может быть они могли быть использованы для наращивания удара?).

3. А то в ПП ЗапОВО даже предлагалось составить план эвакуации "... и ГРАЖДАНСКИХ учреждений". (Делать было нечего военным планировать эвакуацию "пиджаков").
Вам приходилось выносит из какого-нибудь 1-го отдела несгораемый сейф с документами?
А несколько? И сколько времени/машин/людей на это потребуется?

 Отправлено: 11.10.12 16:27. Заголовок: Резунист пишет: Тек..

Резунист пишет:

цитата:

Тексты ПП, что ли разрабатывали, в расчёте на предварительное ознакомление с ними врага?! Вы о чём это, а...

цитата из сайта "Я помню":

цитата:

Г.К. - Какие чувства Вы испытывали, услышав о начале войны? И.М. - Мой одноклассник Абраша Брикер после призыва в армию был направлен как комсомольский активист и член ВКПб с 18 лет, на службу в шифровальный отдел штаба КВО. Штаб округа размещался в Киеве. Во время побывки дома, за несколько недель до начала войны, Абрам при встрече с нами, его товарищами, предупредил о скором начале войны. Видимо, он был хорошо информирован. Поэтому, война не стала для меня неожиданной, но она казалась мне , как и многим другим, что будет скорой и победоносной.

http://iremember.ru/artilleristi/...

А если бы А.Брикер поделился новостями с тем, у кого был "выход" на Абвер? Гарантия была?

 Отправлено: 11.10.12 16:28. Заголовок: Балтиец пишет: А ес..

Балтиец пишет:

цитата:

А если, как в Рава-Русской (полевое заполнение УРа - 41-я Криворожская СД с двумя артполками), тогда как? Тоже "веники" УРу?

В принципе? Да.
Будь то, хоть самый-распресамый, укреплённый-наиукреплённый район, всё равно наступательные средства того времени уже позволяли его крушить и проходить. А на практике -- было по всякому. И в чистом поле наступающих останавливали, и УРами ничего поделать не могли. По разному бывает, слишком много факторов, наличие укреплений это фактор -- усиливающий оборону, но отнюдь не гарантирующий её "непробиваемость".

 Отправлено: 11.10.12 16:30. Заголовок: Резунист пишет: Зак..

Резунист пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: >"Действия" - с точки зрения подготовки именно обороны ложовые. >Если на тот УР попрет дивизия противника с прикрытием авиацией >и с хорошими запасами снарядов для артиллерии - "веники" такому УР. это правда, но это ведь относится к любому укреплению вообще.

Вы не поняли, я имел в виду конкретный УР с конкретной "подготовкой". Это несколько разные вещи.
В настоящее время в условиях угрозы применения тактического ядерного оружия вообще... э-э-э... как бы.... (кто первый кинет)....

 Отправлено: 11.10.12 16:39. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"война не стала для меня неожиданной, но она казалась мне , как и многим другим, что будет скорой и победоносной." А если бы А.Брикер поделился новостями с тем, у кого был "выход" на Абвер? Гарантия была?

Прекрасное свидетельство, правда -- ничего не меняющее в общей картине, ведь о том, что "мы знали, что скоро будет война, но думали, что она будет скорой и победоносной" -- известны и до Абрама свидетельства. Не суть.

Суть вот в чём.
Если я правильно вас (и А.Ермакова, возможно) понял, то "тексты ПП это -- элемент стратегической маскировки" , типа -- "МЫ ВСЕ ДЕЛАЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОБОРОНЫ!!!!!"
Но ведь это-же чепуха полнейшая, по всем статьям!
Ведь, во-первых -- анализ этих планов показывает прекрасно, что они как раз НЕ "исключительно для обороны", а совсем даже наоборот -- для прикрытия отмобилизования и развёртывания войск, готовящихся к наступлению. И попади эти планы к немцам, они бы догадались об этом не хуже нас с вами.

Ну, а во-вторых... ааа... достаточно уже того, что "во-первых"