Отправлено: 15.07.12 07:39. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 4)

Продолжение-4
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

 Отправлено: 14.07.12 22:38. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Две тыловые крысы

Ну не оскорбляйте тыловиков!
Этим же двум "братанам" до погонов тыловиков рачки ползать и ползать.
Они ж карт не понимают, термины путают, высасывают свои "вещдоки" из пальца.
Что ж им остается?
Правильно: вопить и вопить и вопить про свою офигенную исключительность в военных вопросах, которые они только на картинках видели.

В Букваре.

 Отправлено: 14.07.12 22:47. Заголовок: ccsr пишет: Докумен..

ccsr пишет:

цитата:

Документ могли и не показывать, а сообщить его суть.

цитата:

....................... В компетентный орган ЗАЯВЛЕНИЕ Сообщаю, что некто Козинкин Олег Юрьевич, выдающий себя за военного, но не имеющего никакой "формы", в период июня месяца 2012 г. посетил ИВИ МО РФ. Там он якобы встречался с некоторыми сотрудниками, которые его знакомили с грифованными документами, находящимся на секретном хранении. После возвращения в город своего проживания - Пензу сам г. Козинкин О.Ю. сообщил об этих встречах в Интернете на форумах в открытом доступе. Предлагаю рассмотреть вопрос о служебном соответствии указанных сотрудников ИВИ МО РФ. С уважением. Дата ........................ Подпись

 Отправлено: 14.07.12 23:31. Заголовок: Олег К. пишет: изви..

Олег К. пишет:

цитата:

извини, свентовинтович -- батанами зовут как раз таких как ты в армии -- двухгодичников их разных вузов с военой кафедрой...

Кстати, забыл прокомментировать.
Извини, братан по оружию, в отличие от тебя я в армии таки был и совершенно точно знаю, что двухгодичников если как и назовут, то не "ботанами", а разве что "двухгадюшниками".

А вот ты в армии не был.
Ни одного дня.
Потому периодически ляпаешь полную фигню натурального "пиджака".
И валишь в истерике свою дурь сотнями страниц.
Фиктивный ты у нас "военный", однако.

СОВЕТ ДНЯ: поточнее расспроси своего "резидента" про жизнь в погонах.

СОВЕТ ДНЯ-2: И покороче пости свои СМС-ки. Чтобы не вляпаться в очередной раз.

 Отправлено: 15.07.12 09:35. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

СОВЕТ ДНЯ:

Читаем Закорецкого:

цитата:

На себя посмотри, еще один "знаток"! Читаем уточнения (не от "ботана"): Задача 5-й армии по плану прикрытия и решение командующего армией Директивами командующего войсками КОВО от 7 февраля и от 18 апреля 1941 г. 5-й армии были поставлены следующие задачи: – прикрыть сосредоточение и развертывание войск армии; ..... Этими директивами командующего войсками КОВО были также определены задачи корпусов, частей ПВО, ВНОС, авиадивизий, передаваемых в оперативное подчинение, мероприятия по инженерному и тыловому обеспечению, а также по взаимодействию с погранвойсками. ... На основе этих директив командующего КОВО к 5 мая 1941 г. командование и штаб 5-й армии разработали план прикрытия границы в полосе 5-й армии. После утверждения командующим войсками КОВО он вошел в силу, и на его основе с участием начальников штабов корпусов были разработаны частные боевые приказы и распоряжения, доведенные в конце мая — начале июня 1941 г. до исполнителей.

Закорецкий еще раз подтвердил, что он не понимает сути документов, но всегда кричит, что он крутой военный, и при этом садится в лужу.
Итак ЗАДАЧИ были сформулированы в Директивах наркома на разработку плана прикрытия - но это означает лишь замысел предстоящего плана прикрытия, который помимо своей текстовой части, имел в ЗапВО, например 27 КОНКРЕТНЫХ ПРИЛОЖЕНИЙ, т.е. Закорецкий совершенно не понимает что поставленные задачи, это не отработанные документы - их РАЗРАБОТАТЬ надо на всех уровнях округа, т.к. например пункты:
24. Таблица радиосигналов (не приложена).
25. Указания по скрытому управлению войсками на 7 листах.
касаются ВСЕХ частей округа и они должны быть учтены в планах, разрабатываемых в частях.

Командующий округом, получив задачи от наркома, сам ставит задачи командующим армиям, а те, в соответствии с ними, разрабатывают свои планы прикрытия и после их утверждения (пример - 5 армия КОВО) "на его основе с участием начальников штабов корпусов были разработаны частные боевые приказы и распоряжения, доведенные в конце мая — начале июня 1941 г. до исполнителей."

Последняя фраза как раз и указывает, что помимо частных боевых приказов ( хранились обычно в пакетах), отдавались конкретные распоряжения, которые как раз и предусматривали разработку планирующих документов по прикрытию госграницы на своем участке дивизиям, потому что офицеры штаба армии никогда не будут этим заниматься, вместо командиров дивизий.
Ты хоть это в состоянии понять, Закорецкий?
Неужели ты стоишь на уровне этого трепача "резуниста, скрывающегося под ником "начальник генштаба", который по своей тупости вообразил что если поставлена задача, то это означает автоматическое появление документов у тех, кому ставится задача?
Ну тому идиоту простительно, а ты же служил и знаешь, что если командир ставит тебе задачу, то ты сам её выполняешь, а если она касается твоих подчиненных, то ты им ставишь задачу и ТРЕБУЕШЬ ОТ НИХ ИСПОЛНЕНИЯ, а не сам делаешь это за них.
Этот идиот резунист засрал здесь всем мозги, но почему-то не хочет изучить план прикрытия ОдВО, где задачи ставились не армиям, а корпусам, а на участках прикрытия действовали части НКВД и НКВМФ, с которыми также надо было согласовывать разрабатываемые документы.

Так что запомни Закорецкий, раз в армии это не усвоил, что задачи ставит начальник, о отрабатывают эти задачи ( в части разработки тех же приложений к ПП) подчиненные. И если командующий армией поставил задачу командиру дивизии, то комдив обязан отработать её и в первую очередь в отношении разработки документов планирования, утвердить их, а потом приступать к их исполнению.
Ты похоже подзабыл как это делается в армии - вот и пришлось тебе напомнить, откуда растут ноги..

 Отправлено: 15.07.12 10:07. Заголовок: ccsr пишет: Ты похо..

ccsr пишет:

цитата:

Ты похоже подзабыл как это делается в армии - вот и пришлось тебе напомнить, откуда растут ноги..

Поменьше воплей, "знаток-офигенитель"!
О чём речь шла, а?
О "ПП".
Расшифровать?
Расшифрую:

"План Прикрытия".

(Так видно?)

Ну так назови документы:
"План прикрытия ДИВИЗИИ",
"План прикрытия ПОЛКА",
"План прикрытия батальона".

Вопитель-надомник ты наш!

 Отправлено: 15.07.12 10:52. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так назови документы: "План прикрытия ДИВИЗИИ", "План прикрытия ПОЛКА", "План прикрытия батальона". Вопитель-надомник ты наш!

Не поясничай Закорецкий - речь шла о соединениях, т.е. о дивизиях, которые имеют подразделения, отличающиеся по своим задачам при выполнении плана прикрытия. Ты хоть в курсе что не все полки дивизий могли участвовать в прикрытии госграницы?
Что же касается командиров полков, дислоцирующихся отдельно от штаба дивизии, то помимо пакета дежурного, каждый командир имел план действий полка при получении сигнала из дивизии. Ну пойми ты, чудик, что комдив лично ставит задачу командиру полка, а тот обязан вести документы для исполнения этой задачи, чтобы в случае его гибели (или отсутствия по объективным причинам), тот кто будет командовать полком вместо него, мог быстро разобраться с ситуацией. Ну не побежит же этот вновьназначенный командир к комдиву за постановкой задачи после прибытия в район развертывания - он должен иметь перед собой все документы и лишь сверить правильность занятых позиций, установить связь с вышестоящим командованием, соседями, и т.д.
Прочисть мозги и вспомни, как в твоем подразделении даже простые учения или стрельбы без плана не проводили - обязательно утверждали его у вышестоящего начальника, получали все необходимое на складах и хранили определенный период, для отчетности или проверок. А ты такую ахинею несешь в отношении документов боевого планирования дивизии и полка - сразу виден твой уровень...

 Отправлено: 15.07.12 11:31. Заголовок: ccsr пишет: Прочист..

ccsr пишет:

цитата:

Прочисть мозги и вспомни, как в твоем подразделении даже простые учения или стрельбы без плана не проводили

Не паясничай, "военный"! Мне нехрен рассказывать про "планы". Рассказать, как я однажды (будучи дежурным по полевому парку) в июльское воскресенье "тормознул" вывод роты танков, у которой не было плана учений?
Командир батальона (майор) сидел у меня в дежурке, ждал план, посмотрел в окно и сказал:
- Опять жена скажет: все на пляже, а мы...
А я ему ответил:
- А вы ответите, что скотина-лейтенант попался...

Короче, хватит паясничать!
Где "Планы Прикрытия дивизии (полка, батальона)"?
Не будут - засунь себе в известное место свои вопли.

 Отправлено: 15.07.12 11:54. Заголовок: ccsr пишет: Прочист..

ccsr пишет:

цитата:

Прочисть мозги и вспомни, как в твоем подразделении даже простые учения или стрельбы без плана не проводили - обязательно утверждали его у вышестоящего начальника

Кстати, это хорошо, что ты это вспомнил.
Вспомни еще на основании каких планов выводились части РККА к западной границе, например, - 16-я армия, 19-я армия, стрелковые корпуса и т.д.

 Отправлено: 15.07.12 12:03. Заголовок: Мильчаков снова скат..

Мильчаков снова скатился к ПОЛКАМ ПРИКРЫТИЯ, о которых он слышал в ГСВГ, и думает, что в составе приграничных дивизий они тоже были, но при этом не вся дивизия выделялась для прикрытии. В дерьме извозили Мильчаков до невозможности (как все думали), так нет же - облизался и снова свой бред в массы несет.

 Отправлено: 15.07.12 18:31. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Короче, хватит паясничать! Где "Планы Прикрытия дивизии (полка, батальона)"? Не будут - засунь себе в известное место свои вопли.

Я думаю что тебе придется свои вопли себе засунуть в известное место:

«БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ 45-Й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ 15-ГО СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА В НАЧАЛЬНОМ ПЕРИОДЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
(Воспоминания бывшего командира 45-й стрелковой дивизии генерал-майора Шерстюк Г.И.)

....Необходимость принятия срочных мер по повышению боеспособности дивизии заставили меня немедленно выехать в штаб корпуса и обратиться к командиру корпуса полковнику Федюнинскому И.И. с рядом неясных вопросов.
Прежде всего необходимо было получить план обороны государственной границы и хотя бы ориентировочно ознакомить с ним командиров частей. Кроме этого, я просил указать места командных пунктов и наблюдательных пунктов дивизии и полков, чтобы приступить к их оборудованию.

В заключении нашей беседы я просил санкции командира корпуса на постройку щелей в каждом гарнизоне для укрытия личного состава на случай внезапного нападения авиации противника.
Мои доводы и необходимость проведения указанных мероприятий имели достаточно оснований. Поэтому командир 15-го стрелового корпуса согласился с ними и обещал в ближайшее время поставить эти вопросы на утверждение и решение командующего 5-й армией. С этой целью полковник Федюнинский специально выезжал к командующему армией в г. Луцк и после возвращения поставил меня в известность о принятом решении. Оно сводилось к следующему:
1. План обороны государственной границы, а также указания о местах расположения командных и наблюдательных пунктов будут при необходимости в нужный момент вручены дивизиям;
2. Подготовка щелей для укрытия личного состава была запрещена во избежание создания «паники».

Таким образом, вопросы, поставленные перед командующим 5-й армией, не получили положительного решения. В связи с этим мы вынуждены были с начальником штаба дивизии полковником Чумаковым Г.М. разработать ориентировочный план обороны государственной границы и к концу мая ознакомить с ним командиров частей и подразделений дивизии. Под предлогом создания показных типов окопов и блиндажей у каждого гарнизона были отрыты щели для личного состава. По разработанному нами плану боевой порядок дивизии, в случае начала боевых действий строился в два эшелона: первый эшелон – 10-й стрелковый полк с отдельным противотанковым дивизионом и дивизионом гаубичного артиллерийского полка оборонял участок: (иск) Влодава, Ольшанки, Адамчуки, (иск) Опалин, Шацк;"

Надеюсь из приведенного текста до тебя дойдет, что Шерстюк САМ разрабатывал ПЛАН ПРИКРЫТИЯ ГОСГРАНИЦЫ ДЛЯ СВОЕЙ ДИВИЗИИ, а не ограничился документами, которые ему должны были прислать в пакете.

 Отправлено: 15.07.12 18:32. Заголовок: Балтиец пишет: Миль..

Балтиец пишет:

цитата:

Мильчаков снова скатился к ПОЛКАМ ПРИКРЫТИЯ, о которых он слышал в ГСВГ,

Отдыхай чайник - ты как был пиджаком, так им и останешься.

 Отправлено: 15.07.12 19:14. Заголовок: ccsr пишет: Таким о..

ccsr пишет:

цитата:

Таким образом, вопросы, поставленные перед командующим 5-й армией, не получили положительного решения. В связи с этим мы вынуждены были с начальником штаба дивизии полковником Чумаковым Г.М. разработать ориентировочный план обороны государственной границы и к концу мая ознакомить с ним командиров частей и подразделений дивизии. ...." Надеюсь из приведенного текста до тебя дойдет, что Шерстюк САМ разрабатывал ПЛАН ПРИКРЫТИЯ ГОСГРАНИЦЫ ДЛЯ СВОЕЙ ДИВИЗИИ,

Из приведенного текста до меня в очередной раз дошел вещдок о полном шизизьме "бартьев".
Им, блин, про одно, а они, блин, не моргнув глазом, про другое.
НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ!!!

Жулик! О чем, трепач, речь пока шла, а?
О ПП, которые требовалось разработать в связи с планами Москвы.
А ты что тут подсовываешь?

цитата:

мы вынуждены были с начальником штаба дивизии полковником Чумаковым Г.М. разработать ориентировочный план

Извини, а исходя из каких исходных данных?
Высосанных из пальца? Типа: а вот МЫ так по-о-думали? А если то, что они надумали, вообще ни в какие ворота не идет в связи с возможной силой вероятного удара противника? Ты об этом подумал, шулер?

Так что засунь свои очередные высасывания из пальца известно куда.

Тем более, что твой "братан" не далеко ушел от тебя.
О, какую херню он сочиняет в своих "проспавших"! Я аж фигею от его наглости!
Пример:
=================
(стр. 107):

цитата:

«Видимо, военное руководство округов было уверено, что только в Польше и во Франции вермахт использовал тактику стремительных прорывов, блицкриг, а в России немцы будут тратить недели, чтобы пройти 30–60 км от границы, пока механизированные части не прибудут к месту боев… (И по замыслу нашего командования стрелковые части первого эшелона, стоящие непосредственно на границе, и должны были обеспечить частям второго эшелона возможность выйти на свои рубежи…)"

«Видимо»... Пройти 50 км за две недели – это 3 км в день. В условиях мото-механизированной войны? На основе каких расчетов могли делаться подобные выводы? Что войска округов сопротивление оказывать будут, но не полностью? Все же на 3 км в день будут отступать? А если развернуть карту, оценить бездорожье, рассчитать план инженерной подготовки местности к обороне и т.д.? Все равно по 3 км в день «павловы» планировали отступление? Странно. Хорошо, допустим «военное руководство округов» именно так и было уверено. Но почему оно не поделилось своими опасениями с ГШ и НКО? А сам Генштаб тоже так думал или он по 16 часов в сутки соображал как-то иначе? Что это за разнобой получается? Центр планирует одно, а на местах считают иначе? И почему об этом не вспомнил маршал Баграмян? Если так оно и было, что ему помешало представить все эти расчеты? Дескать, сколько мы не готовились перед войной, но без отступления до 3 км в день никак не получалось! Хорошо, допустим, Баграмян почему-то не решился оглашать подробности. За него это пытается сделать Козинкин там же на стр. 107:

цитата:

«Впрочем, похоже, что так «думали» за вермахт только Кирпонос и Павлов, командующие КОВО и ЗапОВО».

Интересно, это как они «так думали»? Молча про себя, не делясь ни с кем? Ни с начальником штаба, ни с членом военного совета? «Думали и думали»! «Отступать будем обязательно! Но не быстрее 3 км в день!» И никто больше о такой тактике не знал. Странно. А как же думали другие? На стр. 107–109 Козинкин приводит цитаты из мемуаров Рокоссовского, в которых он написал, что не был поинформирован о «сути маневров» и о «плане прикрытия».

цитата:

«…Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев…» Обратите внимание, как интеллигентно Константин Константинович указывает, что, по его мнению, в Киевском Особом военном округе отсутствует План прикрытия госграницы! Или же этот план есть, но он о нем почему-то ничего не знает… Но генерал-майор, командир мехкорпуса приграничного округа, просто обязан был знать содержание майской Директивы Генштаба, что расписывает действия округа в случае нападения. По крайней мере — «в части, его касающейся». Получается, что командование Киевского округа не довело до сведения Рокоссовского, — командира 9-го механизированного корпуса, начальника Новоград-Волынского гарнизона, — ни майскую Директиву Москвы, ни окружной «План прикрытия», отработанный на ее основе, ни приказ из Москвы от 15 июня?! Как командира части резерва, под командованием которого находится две танковые и одна механизированная дивизии, его обязаны были поставить в известность 15 июня, когда началось выдвижение к границе стрелковых частей второго эшелона! Это же не простые маневры, проводимые по воле командующего округом, это была команда из Москвы, и дело шло к войне! Но этого вообще нет в воспоминаниях маршала…»

Ну так можно ж порассуждать. Например, что мехкорпус Рокссовского не был «первой очереди». Не был он укомплектован техникой по полному штату. В сборнике «1941» есть документ

цитата:

№ 282. «Записка Заместителю начальника Оперативного управления Генштаба Красной Армии генерал-майору А.М.Василевскому Об укомплектовании танками формируемых мехкорпусов» № 566685 22 февраля 1941г. По ней 9-й мехкорпус на 20.02.41 имел танков 94 штуки. На 1.01.42 планировалось довести там численность до 771. А вот данные по остальным мехкорпусам КОВО: Наличие танков к 20.02.41 г. План. наличие к 01.01.1942 г. 22 МК 527 861 8 МК 818 919 4 МК 632 967 16 МК 372 839 15 МК 707 881

Так что не один 9-й мехкорпус имелся в КОВО. Были западнее и поболее укомплектованные. С количеством танков в разы больше, чем напавшие немецкие 22 июня. А Рокоссовский находился в резерве. И знать ему задачи «первой операции» не обязательно. Потому и не довели. Какие проблемы? Но рассуждать Козинкин не привык. Зачем? Лучше привести еще цитаты из мемуаров. В частности, Баграмяна о том, как 19 июня они получили приказ создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. И на стр. 109-111 Козинкин приводит длинную цитату об этом процессе. А затем занимается все тем же – своими беспочвенными фантазиями:

цитата:

«Вряд ли И.Х. Баграмян обладал даром «предвидения»; скорее всего, он тоже точно знал, что 22 июня начнется война (Кирпонос вообще прямо заявил: «…к утру 22 июня оперативный отдел будет уже в Тарнополе, а до этого вряд ли он потребуется»).»

Извините, ни о каком немецком нападении Баграмян ничего точно не знал. И он об этом прямо написал в своих мемуарах дальше:

цитата:

«В то же утро из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. Предписывалось сохранить это "в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа". У нас уже все было продумано заранее. .... — Так что все идет по плану, — нетерпеливо махнул рукой генерал, давая понять, что нечего тратить время на разговоры. Вечером 20 июня мы проводили отправлявшихся поездом, а в середине следующего дня — уезжавших на автомашинах. Невозмутимое спокойствие командования округа, деловитость и четкость при формировании и сборах в дорогу аппарата фронтового управления подействовали на всех благотворно. Особой тревоги никто не проявлял. Кое-кто из административно-хозяйственного аппарата высказывал даже надежду, что это плановый выезд учебного порядка, что не позднее следующей субботы все возвратятся в Киев. В субботу мы закончили отправку всех срочных документов в Москву. К подъезду штаба округа подкатило несколько автобусов и грузовых машин. Красноармейцы и командиры быстро погрузили документы, карты, столы, стулья, пишущие машинки. Работали весело, слышались шутки, смех. Был теплый вечер. Из тенистых парков и скверов веяло благоухающей свежестью. Киевляне возвращались с работы. Всюду царило оживление. Ни у кого и мысли не возникало, что каких-нибудь десять часов отделяют от рокового мгновения, когда внезапно прервется мирное течение жизни и прозвучит ужасное слово "война". ... И все же на душе было беспокойно. Видимо, потому, что я и мои помощники знали значительно больше, чем сообщалось в газетах».

Блин, это до какой наглости надо дойти тулить бесконечную дурь читателям?

Шулер! Это с чего вдруг "скорее всего, Баграмян тоже точно знал, что 22 июня начнется война"???
То, что они получили приказ из Москвы?
Так кто "скорее всего точно знал"?
В Москве или Баграмян?

У вас всегда такая сдвинутая логика?
Другого варианта, кроме шулерства, никак?

Ну так пошли вы оба в известное место!
Не найдешь, спроси - уточню!

 Отправлено: 15.07.12 20:31. Заголовок: что-то это мне напоминает

Закорецкий пишет:

цитата:

Фиктивный ты у нас "военный", однако. СОВЕТ ДНЯ: поточнее расспроси своего "резидента" про жизнь в погонах.

Вспомнил:
Вслед за диваном в квартире появились холодильник, пишущая машинка, телевизор, четыре стула и управдом. Последний был слегка пьян, но на ногах держался. Из произнесенной им речи можно было не без труда догадаться, что управдом выражает свое неудовольствие происшедшим и предлагает свои услуги по выносу вещей обратно.– Ну ты что это, – сказал управдом, – как же ж так это можно, с меня же за это спросят, а ты что ж это вот…С этими словами он взялся за диван-кровать и попытался подвинуть его к дверям. Впрочем, за сто двадцать рублей тужиться не хотелось.– Ты пойми, – сказал он, отряхивая руки, – мне же это не нужно. Я в партии с тридцать второго года. Я – полковник.– Каких войск? – полюбопытствовал я, глядя ему в глаза.Он вздрогнул и сказал поспешно:– Я политработник.– В каком роде войск политработник?– Политработник я, – повторил он неуверенно и попятился к дверям. – У меня орденов – во! – добавил он и вышел на лестницу.Вы, конечно, догадались, в каких войсках служил и за какие подвиги получил он свои ордена. Служба, конечно, почетная, а все-таки неудобно.
(В. Войнович, "Иванькиада")

В общем, "а ты не лётчик". Очередной.

 Отправлено: 15.07.12 22:51. Заголовок: Вот что писал по это..

О выжернениях Козинкина

цитата:

Вот что писал по этому вопросу полковник А. Саввин в газете МО РФ «Красная звезда» в № 220 от 03–12.08 г. Выжернения мои. (http://www.redstar.ru/2008 /12/ 03_12/6_01.html): /116/

Именно! Выжернения!!!!

цитата:

Да и писал И.Х. Баграмян свои «воспоминания» о начале войны в 1971 году, сразу после того, как в 1969 году вышли «Воспоминания» Г.К. Жукова, свалившего всю вину за «неприведение в боевую готовность» частей западных округов на Сталина. Так что еще удивительно, как книгу Баграмяна вообще пропустили в печать…/123/

цитата:

Г.К.Жуков, Глава девятая. Накануне Великой Отечественной войны .... В этой связи я хотел бы привести здесь несколько отрывков из воспоминаний Маршала Советского Союза И. X. Баграмяна, тогда полковника, начальника оперативного отдела Киевского особого военного округа. Мне кажется, эти страницы верно отражают положение дел непосредственно в армии со всеми трудностями последних предвоенных месяцев. Вот что он пишет: ...... {42} .... {42}Баграмян И. X. Записки начальника оперативного отдела. Военно-исторический журнал. 1967. № 1.

Автор! Пейсши есчо!!

цитата:

А может, Сталин все же дал команду своим подчиненным, и шифровки о приведении войск в полную боевую готовность пошли в западные округа именно 18–19 августа? Может, «Директива № 1 от 21 июня 1941 года», все же вовсе не приводила части западных округов в боевую готовность, как вслед за Г.К. Жуковым «вспоминали» и баграмяны? ... /123/

Не, не 18–19 августа!! 18-19 фебруария!!!


Блин! Не только враньё, ошибки и фантазии, но еще и описьки.....
На каждой странице.....
ДУРЬ ФОРЕВА!!!!!

 Отправлено: 15.07.12 23:22. Заголовок: Кстати: Так начинала..

Кстати:

цитата:

[№19(574) 6 мая 2012 года Так начиналась война... Автор: В. Коваленко, инвалид Великой отечественной войны, гвардии полковник Спустя восемь лет после окончания Великой Отечественной войны, в октябре 1953 года, я, будучи в очередном отпуске, отдыхал в военном санатории в городе Сухуми. Моим соседом по комнате оказался офицер пограничных войск майор Зернов, который и рассказал мне об одном эпизоде, произошедшем накануне войны в июне 1941 года. Скрытый текст В то время Зернов был начальником штаба в погранотряде, дислоцировавшимся на западной границе Украины в городе Владимир-Волынский. Ближе к полуночи 21 июня 1941 года в штаб поступил звонок о том, что линию границы, по реке Западный Буг в районе города Сокаль, переплыл солдат вермахта Альфред Лискоф для того, чтобы предупредить своих советских друзей о грозящей им опасности. Он попросил немедленно доставить его к высшему начальнику советских пограничных войск. В ту же ночь из Сокальской комендатуры Лискофа перебросили на машине во Владимир-Волынский. Допрашивал Лискофа через переводчика начальник штаба пограничного отряда капитан Зернов. Волнуясь и поминутно поглядывая на часы, что висели в кабинете, Альфред Лискоф отрекомендовался старым другом советского народа и сообщил, что в его части уже зачитали приказ Гитлера о нападении на Советский Союз. Лискоф считал своим долгом предупредить об этом «советских геноссе» и потому решился на такой отчаянный шаг. Немедленно все, что сообщил Лискоф, было передано по прямому проводу в Москву. Ввиду чрезвычайной важности сообщения, его принял человек, которому тогда была поручена забота о безопасности Советского государства, в том числе и охрана его границ. Выслушав ночное донесение с украинской границы, этот человек отрывисто бросил: «Чепуха!». Пограничный командир, передавший сообщение, спросил, не нужно ли усилить границу, принять дополнительные меры по ее охране, и связаться с регулярными частями Красной Армии, находившимися в ближних тылах. — Не паникуйте! — прозвучал в ответ жесткий голос. — Это самая обыкновенная провокация, а вас предупреждали не отвечать на провокации. Поверим какому-то немцу, а его могло подослать гестапо. Никаких особых мер не принимайте. Такие указания дал Лаврентий Берия на западную границу Украины в ночь с 21 на 22 июня 1941 года, старый сообщник такого же как он сам замаскированного врага народа тогдашнего посла СССР в гитлеровской Германии Деканозова. Подлинный смысл услышанного раскрылся только летом 1953 года после разоблачения одного из самых опасных и коварных врагов советского государства. Через несколько дней, во время передачи сообщения советского информбюро, стало известно, что немецкий солдат Альфред Лискоф, не пожелавший воевать против советского народа, перешел на нашу сторону, а затем обратился к немецким солдатам с призывом свергнуть режим Гитлера. С наступлением памятного рассвета 22 июня 1941 года, разбуженные треском рвущихся невдалеке снарядов, падающих на пол мелких кусков оконных стекол, запахом пороховой гари, услышав голос дежурного офицера и протирая заспанные глаза, советские пограничники разбирали оружие и бежали к границе на реке Западный Буг. Таковы события последней мирной ночи в жизни Советского Союза.

Час пик

 Отправлено: 16.07.12 09:00. Заголовок: Ты что, не понимаешь..

Ты что, не понимаешь, как же можно верить какому-то майору Зернову, если сам майор Козинкин утверждает обратное?

 Отправлено: 16.07.12 09:23. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Из приведенного текста до меня в очередной раз дошел вещдок о полном шизизьме "бартьев". Им, блин, про одно, а они, блин, не моргнув глазом, про другое. НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ!!! Жулик! О чем, трепач, речь пока шла, а? О ПП, которые требовалось разработать в связи с планами Москвы. А ты что тут подсовываешь?

Заканчивай истерику, Закорецкий - раз уж обоср..ся с тем, что не знал об обязанностях комдивов разрабатывать планы прикрытия своего участка границы, так и молчи в тряпочку. И не приводи тексты из каких-то работ, которые к обсуждаемому вопросу не имеют отношения.
Если ты му..ла не понял, что командир дивизии выполнил то, что был обязан сделать в соответствии со своими обязанностями, еще до поступления приказаний из вышестоящего органа, то это твои проблемы.
Но ты же врал что комдивы НИЧЕГО не разрабатывают - вот я тебя мордой об стол и повозил. Не зря "резунист - начальник генштаба" затих - он сдуру ляпнул, до фига здесь пиз..л, а потом тихо слинял, а ты попался, т.к. нихрена в этом не разбираешься.

Закорецкий пишет:

цитата:

Извини, а исходя из каких исходных данных?

.
Исходя из дислокации, состава дивизии и закрепленного участка границы.

Закорецкий пишет:

цитата:

О, какую херню он сочиняет в своих "проспавших"! Я аж фигею от его наглости!

Да, две ошибки ты нашел у Козинкина - а вот херни ты лично нагородил на порядок больше.

Закорецкий пишет:

цитата:

«Видимо»... Пройти 50 км за две недели – это 3 км в день. В условиях мото-механизированной войны? На основе каких расчетов могли делаться подобные выводы?

Да хотя бы на том, что многие части были не отмобилизованы и требовалось время чтобы прибыли приписники - это тебе для начала, умник.
747 пишет:

цитата:

В общем, "а ты не лётчик". Очередной.

А вы какой "летчик" - не из конной авиации, случайно?

 Отправлено: 16.07.12 09:42. Заголовок: Балтиец пишет: Миль..

Балтиец пишет:

цитата:

Мильчаков снова скатился к ПОЛКАМ ПРИКРЫТИЯ, о которых он слышал в ГСВГ, и думает, что в составе приграничных дивизий они тоже были, но при этом не вся дивизия выделялась для прикрытии. В дерьме извозили Мильчаков до невозможности (как все думали), так нет же - облизался и снова свой бред в массы несет.

Читай му..ла и отирайся от своего дерьма:

"Б. Участок прикрытия № 2

Начальник УП № 2 - командир 156 сд.

Штаб УП № 2 - штаб 156 сд - Карису-Базар.

Состав: 156 сд без 530 сп и 498 гап, погранчасти.

Задача: оборонять южное побережье Крыма от Ялты до Керчи, не допуская высадки десантов пр[отивни]ка.

Одним стр[елковым] полком (534 сп) прикрыть Ялтинское и Алуштинское направления, имея для обороны берега моря небольшие отряды, а главные силы полка сосредоточить в районе Ангара в резерве к[оманди]ра 156 сд.

Одним стр[елковым] и одним арт[иллерийским] полками (417 сп и 434 лап) оборонять Феодосийский высадочный район[/font], имея один усиленный батальон для прикрытия Керчи.

В. Резерв района прикрытия № 8

Состав: 32 кд, 530 сп, 498 гап. Задачи:

а) 32 кд, имея один кавполк [в] Джанкое и остальные части дивизии [в] Симферополе, [быть] в готовности выдвинуться в район ст. Сарабуз и действовать в направлениях: 1) Евпатория, 2) Перекоп, 3) Джанкой -для ликвидации прорвавшегося морского или воздушного десанта пр[отивни]ка. Основной узел управления - ст. Сарабуз, дополнительный - Джанкой;

б) 530 сп - Симферополь - и 498 гап - Карас-Базар - быть в готовности к действиям в направлениях: Евпатория, Береговое и на север."

И передавай "привет" умничающему прибалту - тот вместе с тобой нес ахинею, что есть дивизии прикрытия, а вот полков у этого "военного" оказывается нет.
Ну и идио.ы...

 Отправлено: 16.07.12 10:03. Заголовок: И здесь нет никаких ..

И здесь нет никаких полков прикрытия. Убий сибя апстену, жЫвотнайе.

 Отправлено: 16.07.12 10:10. Заголовок: Балтиец пишет: И з..

Балтиец пишет:

цитата:

И здесь нет никаких полков прикрытия. Убий сибя апстену, жЫвотнайе.

Иди.т - ты и этого понять не можешь, а еще что-то вякаешь. Позови прибалта для консультаций - я над двумя дураками посмеюсь.

Специально для тебя, клоун повторяю:
Одним стр[елковым] полком (534 сп) прикрыть Ялтинское и Алуштинское направления,

534 полк как раз и является полком прикрытия двух направлений. Впрочем ты пиджак это никогда не осилишь...

 Отправлено: 16.07.12 10:40. Заголовок: ccsr пишет: Одним с..

ccsr пишет:

цитата:

Одним стр[елковым] полком (534 сп) прикрыть Ялтинское и Алуштинское направления,

Это очередное ВЫЖДЕРНЕНИЕ?


В каком это докУменте было написано?
В ПП такого_то полка?
И когда этот докУмент был введен в действие?
ДАТУ В СТУДИЮ, трпепач-надомник!!!

 Отправлено: 16.07.12 11:07. Заголовок: ccsr пишет: Одним с..

ccsr пишет:

цитата:

Одним стр[елковым] полком (534 сп) прикрыть Ялтинское и Алуштинское направления,

Игде здесь задача на ПРИКРЫТИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ, как в ГДР?

 Отправлено: 16.07.12 11:13. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В каком это докУменте было написано?

Вот в этом:
"ЗАПИСКА

по плану действий войск Одесского военного округа в прикрытии госграницы согласно директиве народного комиссара обороны № 503874 от 6 мая 1941 г."

Кстати, Закорецкий, пригласи сюда этого хорька "начальника генштаба - резуниста" и доведи ему следующую информацию, так тот подлец врал не краснея, а когда его уличили во вранье, тихонько слинял, да и тебя подставил, т.к. ты ему поверил:

ГОРОХОВ С.Ф. КОВО

«ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ СОВЕТСКОЙ АРМИИ. ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ тов. ПОКРОВСКОМУ.
На ваше письмо за № 67903 … (дальше смазано) от 14 июня 1953г. докладываю.

1.План обороны государственной границ, в части касающейся 99 сд был нами получен зимой (февраль-март месяц 1941 года) в штабе 26-й армии в опечатанном конверте и с нами проработан не был.
Но ещё до получения плана, в один из своих приездов в дивизию командующего 26армии генерала Костенко, лично мне и командиру дивизии полковнику т. Дементьеву сообщил из содержания плана: разграничительные линии полосу обороны дивизии и разграничительные линии полковых участков обороны, места КП и НП, огневые позиции артиллерии.

Одновременно штабом дивизии и погран. отрядом (кажется № 88, точно номер не помню), был разработан план прикрытия границы по двум вариантам – на случай диверсий на границе и на случай начала войны."

Если не понял суть, то разжевываю - в дивизии даже два плана разработали и согласовали их с пограничниками, т.е. как этого требует военная наука, о которой ты имеешь смутное представление.

 Отправлено: 16.07.12 11:15. Заголовок: Балтиец пишет: Игде..

Балтиец пишет:

цитата:

Игде здесь задача на ПРИКРЫТИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ, как в ГДР?

Балтиец пишет:
[quote]`
Дебил не знает, что в Крыму граница по морю проходит.

 Отправлено: 16.07.12 13:38. Заголовок: ccsr пишет: >Од..

ccsr пишет:

цитата:

>Одновременно штабом дивизии и погран. отрядом (кажется № 88, точно номер не помню), был разработан план прикрытия границы по двум вариантам – на случай диверсий на границе и на случай начала войны." .... Если не понял суть, то разжевываю - в дивизии даже два плана разработали и согласовали их с пограничниками,

Жулик-словоблудик, шелкопер-трепач, делаем выводы:
1. ПП весны 1941, которые кто-то где-то в штабах ОВО и Генштабе если и разрабатывал, дивийзий не касались. И вообще не были утверждены.

2. Штабы дивизий, находящихся у границы, по своей инициативе (максимум при получении отрывочных сведений из шатбов армий) сочиняли какие-то свои планы прикрытия, были ли которые утверждены штабами выше (армий) и были ли введены в действие - неизвестно.

3. Отсюда вывод: вся плановая работа "на местах" никакого отношения не имела к реальной угрозе со стороны немцев при согласовании с Генштабом. Т.е. конкретно направления возможных ударов и состав их войск Генштаб РККА не интересовал. Отработка ситуации именно обороны в рамках КШУ не отрабатывалась. Что и требовалось доказать. И всю книгу Козинкина спускаем в унитаз.

 Отправлено: 16.07.12 14:26. Заголовок: Закорецкий пишет: Ж..

Закорецкий пишет:

цитата:

Жулик-словоблудик, шелкопер-трепач, делаем выводы: 1. ПП весны 1941, которые кто-то где-то в штабах ОВО и Генштабе если и разрабатывал, дивийзий не касались. И вообще не были утверждены.

Вообще-то в генштабе и штабах округов планы прикрытия для дивизий не разрабатывают. Ты вообще соображаешь, что пишешь?

Закорецкий пишет:

цитата:

2. Штабы дивизий, находящихся у границы, по своей инициативе (максимум при получении отрывочных сведений из шатбов армий) сочиняли какие-то свои планы прикрытия, были ли которые утверждены штабами выше (армий) и были ли введены в действие - неизвестно.

Вот уж хер тебе "знаток" - есть утвержденный перечень документов боевой готовности, которые отрабатываются и должны иметься в соединениях. Для приграничных дивизий план прикрытия своего участка госграницы обязателен.
И вводятся они ПОСЛЕ УТВЕРЖДЕНИЯ СТАРШИМ НАЧАЛЬНИКОМ И ДЕЙСТВУЮТ ДО РАСПОРЯЖЕНИЯ ОБ ИХ ОТМЕНЕ.
Закорецкий пишет:

цитата:

3. Отсюда вывод: вся плановая работа "на местах" никакого отношения не имела к реальной угрозе со стороны немцев при согласовании с Генштабом.

Не пори чушь - на границе с Финляндией или Турцией действовали такие же планы прикрытия - в соответствии с их реальной угрозой..
Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. конкретно направления возможных ударов и состав их войск Генштаб РККА не интересовал.

Умнее что-нибудь придумай. Или забыл про историю с Новобранцем?
Закорецкий пишет:

цитата:

Отработка ситуации именно обороны в рамках КШУ не отрабатывалась.

КШУ какого уровня? Ты хоть знаешь их количество в учебном году в округе?
Закорецкий пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать. И всю книгу Козинкина спускаем в унитаз.

Тебя самого спустить в унитаз надо - две ошибки нашел, а визгу то...

 Отправлено: 16.07.12 15:57. Заголовок: Я нашел много больше..

Я нашел много больше, но свинота Мильчаков этого специально не замечает.

 Отправлено: 16.07.12 16:15. Заголовок: Балтиец пишет: Я на..

Балтиец пишет:

цитата:

Я нашел много больше, но свинота Мильчаков этого специально не замечает.

Ты вообще, хорёк, кроме города ничего не нашел у Козинкина. Ну а если ты не понял о чем он пишет, то это твои проблемы, чайник.

 Отправлено: 16.07.12 16:23. Заголовок: Козя написал х...ню,..

Козя написал х...ню, я эту х...ну разбираю и выкладываю, читай. Не в теме? Твои проблемы, индейский вождь Сережа Порванное Дупло.

 Отправлено: 16.07.12 17:18. Заголовок: Закорецкий пишет: о..

Закорецкий пишет:

цитата:

отличие от тебя я в армии таки был и совершенно точно знаю, что двухгодичников если как и назовут, то не "ботанами", а разве что "двухгадюшниками".

ты в одной части служил а я в трех. ..У нас и пиджаками звали и ботаниками.. и студентами... Так что вариантов для таких как ты много в армими совейской было... Наибоее распртсраненое -- пиджаки.

 Отправлено: 16.07.12 17:19. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

посетил ИВИ МО РФ. Там он якобы встречался с некоторыми сотрудниками, которые его знакомили с грифованными документами, находящимся на секретном хранении. После возвращения в город своего проживания - Пензу сам г. Козинкин О.Ю. сообщил об этих встречах в Интернете на форумах в открытом доступе.

дурачок -- такого я точно не говорил...

 Отправлено: 16.07.12 17:21. Заголовок: ccsr пишет: тому ид..

ccsr пишет:

цитата:

тому идиоту простительно, а ты же служил и знаешь

что он мог за пару лет узнать????

 Отправлено: 16.07.12 17:25. Заголовок: ccsr пишет: Надеюсь..

ccsr пишет:

цитата:

Надеюсь из приведенного текста до тебя дойдет, что Шерстюк САМ разрабатывал ПЛАН ПРИКРЫТИЯ ГОСГРАНИЦЫ ДЛЯ СВОЕЙ ДИВИЗИИ, а не ограничился документами, которые ему должны были прислать в пакете.

не стоит дебилам показывать такие вещи.. Либо крыша съедет у идиотов либо ... Но один черт это все равно что перед свиньями метать ...

 Отправлено: 16.07.12 17:28. Заголовок: Закорецкий пишет: и..

Закорецкий пишет:

цитата:

исходя из каких исходных данных? Высосанных из пальца? Типа: а

дурик, у комдива есть "предыдущий" ПП.. Он узнал что надо отработать новый и на основе "старого" он самостоятельно сделал то что от него ОБЯЗАНЫ были потребовать сделать старшие командиры... Когда получили задачу отработать к концу мая новые ПП.

 Отправлено: 16.07.12 17:30. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О, какую херню он сочиняет в своих "проспавших"! Я аж фигею от его наглости!

извини -- на твои шизоидные "разборы" я пожалуй не стану больше отвечать...

 Отправлено: 16.07.12 17:35. Заголовок: ccsr пишет: Если не..

ccsr пишет:

цитата:

Если не понял суть, то разжевываю - в дивизии даже два плана разработали

Думаю не стоит им такое показывать.. только время теряете на идиотов...

 Отправлено: 16.07.12 17:39. Заголовок: Закорецкий пишет: ...

Закорецкий пишет:

цитата:

. ПП весны 1941, которые кто-то где-то в штабах ОВО и Генштабе если и разрабатывал, дивийзий не касались. И вообще не были утверждены. 2. Штабы дивизий, находящихся у границы, по своей инициативе (максимум при получении отрывочных сведений из шатбов армий) сочиняли какие-то свои планы прикрытия, были ли которые утверждены штабами выше (армий) и были ли введены в действие - неизвестно. 3. Отсюда вывод: вся плановая работа "на местах" никакого отношения не имела к реальной угрозе со стороны немцев при согласовании с Генштабом. Т.е. конкретно направления возможных ударов и состав их войск Генштаб РККА не интересовал. Отработка ситуации именно обороны в рамках КШУ не отрабатывалась. Что и требовалось доказать. И всю книгу Козинкина спускаем в унитаз

Сергей Афанасьевич -- просил же -- не показывайте дебилам доки.. Идиоты все равно их не поймут -- ну и хер на них....

Вы видите какие выводы наш городской сумасшедший успел выдать???? Он умудрится это еще и к своим бредням а ля Вовка Резун пристебнуть...

Отсюда мораль -- неча дураков учить уму разуму.. никакой угрозы для читателей данные кретины не несут и неча их просвещать.. Читать их кроме как здесь никто не станет .. А читают эту ругачку только несколько человек... Резуны да примкнувший к ним митяйка...

 Отправлено: 16.07.12 17:50. Заголовок: Олег К. пишет: не п..

Олег К. пишет:

цитата:

не показывайте дебилам доки.. Идиоты все равно их не поймут -- ну и хер на них....

Ой, "грамотный" нашелся! Еще раз повторить?
ПОВТОРЯЮ:
=========
О выжернениях Козинкина

Стр. 116:

цитата:

Вот что писал по этому вопросу полковник А. Саввин в газете МО РФ «Красная звезда» в № 220 от 03–12.08 г. Выжернения мои. (http://www.redstar.ru/2008 /12/ 03_12/6_01.html): /116/

Именно! Выжернения!!!!


Стр. 123:

цитата:

Да и писал И.Х. Баграмян свои «воспоминания» о начале войны в 1971 году, сразу после того, как в 1969 году вышли «Воспоминания» Г.К. Жукова, свалившего всю вину за «неприведение в боевую готовность» частей западных округов на Сталина. Так что еще удивительно, как книгу Баграмяна вообще пропустили в печать…/123/

цитата:

Г.К.Жуков, Глава девятая. Накануне Великой Отечественной войны .... В этой связи я хотел бы привести здесь несколько отрывков из воспоминаний Маршала Советского Союза И. X. Баграмяна, тогда полковника, начальника оперативного отдела Киевского особого военного округа. Мне кажется, эти страницы верно отражают положение дел непосредственно в армии со всеми трудностями последних предвоенных месяцев. Вот что он пишет: ...... {42} .... {42}Баграмян И. X. Записки начальника оперативного отдела. Военно-исторический журнал. 1967. № 1.

Автор! Пейсши есчо!!

Стр. 123:

цитата:

А может, Сталин все же дал команду своим подчиненным, и шифровки о приведении войск в полную боевую готовность пошли в западные округа именно 18–19 августа? Может, «Директива № 1 от 21 июня 1941 года», все же вовсе не приводила части западных округов в боевую готовность, как вслед за Г.К. Жуковым «вспоминали» и баграмяны? ... /123/

Не, не 18–19 августа!! 18-19 фебруария!!!


Блин! Не только враньё, ошибки и фантазии, но еще и описьки.....
На каждой странице.....
ДУРЬ ФОРЕВА!!!!!

 Отправлено: 16.07.12 19:40. Заголовок: Олег К. пишет: Отсю..

Олег К. пишет:

цитата:

Отсюда мораль -- неча дураков учить уму разуму..

А не много на себя берешь, прохвост?
Остальных людей за дураков-идиотов держать?
Не?
На себя посмотри, шулер!
Так как там насчет 15-18 АВГУСТА?
Это все не ошиПки?
Это даже не ВЫЖЕРНЕНИЯ?
А маршал Жуков на мемуары Баграмяна тоже не ссылался?
Ты чё, родной, будешь плевать на свои же слова?
Офигел окончательно?

 Отправлено: 16.07.12 19:57. Заголовок: ccsr пишет: Одновре..

ccsr пишет:

цитата:

Одновременно штабом дивизии и погран. отрядом (кажется № 88, точно номер не помню), был разработан план прикрытия границы по двум вариантам – на случай диверсий на границе и на случай начала войны." Если не понял суть, то разжевываю - в дивизии даже два плана разработали и согласовали их с пограничниками, т.е. как этого требует военная наука, о которой ты имеешь смутное представление.

Для особо одаренных советую прочитать директиву Генерального Штаба Военному Совету Одесского Военного Округа. Там четко сказано, что, когда и каким именно образом разрабатывает. А то, что там писал комдив через 12 лет после событий, можете засунуть туда, откуда Вы это вытащили. А три плана он не разрабатывал?
ccsr пишет:

цитата:

Вот уж хер тебе "знаток" - есть утвержденный перечень документов боевой готовности, которые отрабатываются и должны иметься в соединениях. Для приграничных дивизий план прикрытия своего участка госграницы обязателен. И вводятся они ПОСЛЕ УТВЕРЖДЕНИЯ СТАРШИМ НАЧАЛЬНИКОМ И ДЕЙСТВУЮТ ДО РАСПОРЯЖЕНИЯ ОБ ИХ ОТМЕНЕ.

Очередная чушь в исполнении тыловой крысы. У приграничной дивизии нет никакого своего участка госграницы. Научитесь грамотно излагать то, что хотите сказать.

 Отправлено: 16.07.12 19:58. Заголовок: Олег К. пишет: ты в..

Олег К. пишет:

цитата:

ты в одной части служил а я в трех. ..У нас и пиджаками звали и ботаниками.. и студентами... Так что вариантов для таких как ты много в армими совейской было... Наибоее распртсраненое -- пиджаки.

И как части назывались? Склад № ххх, склад № yyy, склад № zzz? И в чем между ними разница?

 Отправлено: 16.07.12 20:35. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

не много на себя берешь, прохвост? Остальных людей за дураков-идиотов держать? Не?

ты себя с остальными не равняй.. не всех из армии по дурке выкинули...

Закорецкий пишет:

цитата:

Баграмян И. X. Записки начальника оперативного отдела. Военно-исторический журнал. 1967. № 1. Автор! Пейсши есчо

Я говорил о мемуарах Баграмяна в виде книги, которая вышла после книги Жукова... Но Жуков потому о многом и не мог врать что вышли воспоминания (небольшие) в ВИЖ до него у Баграмяна....

Голованов Жукова тоже на вранье ловил ...

Закорецкий пишет:

цитата:

Не, не 18–19 августа!! 18-19 фебруария!!!

видишь как здорово -- кроме описок ты ничего найти не можешь..

А все потому что понятия не имеешь, ибо пиджак (батан и студент), что написано в директвиах от 11-12 июня..
Ты не можешь ничего о них сказать и поэтому тебе только такие вот описьки и остается находить.. На большее твой мозг поврежденный шизой о которой ты все время вопишь не в способен..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

У приграничной дивизии нет никакого своего участка госграницы..

"Резунист" -- ты совсем дурак?? или придуриваесся???

Кстати, раз уж так тебе хочется моих цитат -- ВИЖ публиковал такой ответ :

«Генерал-лейтенант И.П. Шлемин (бывший начальник штаба 11-й армии).
Такого документа, где бы были изложены задачи 11-й армии, не видел.

""
Гляди -- Шлеимин Планы прикрытия и обороны называет задачами.. Для Армии!!!
Похоже и в армиях своих ПП не было а были только "задачи"????

А весь прикол в том что ты , анонимный баран, начал извиваться ужом обкакавшись в споре с военными и решил поумничать что в дивизиях ПП не было а были "задачи."... И дошел в итоге до полного бреда идиота что у диивзии участка обороны на границе не было... -- именно об этом тебе говорили.

Видишь как здорово -- в Армиях тоже ПП "не было" оказывается!!! Были "Задачи"!!!

Поумничай на эту тему -- выдай дурь какую нить посмешнее.. а потом рааскажи где ты в армии служил коли такой умный против двух военных и одного что надрал тебе задницу на "За правду" -- "полярная лиса" который , после чего ты сдристнул на время...

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

И как части назывались? Склад № ххх, склад № yyy, склад № zzz? И в чем между ними разница?

Моздок, Беслан, Комсомольск- на- Амуре...

Но не все ли равно это "резунисту" который дня в армии не служил но все о ней знает из интернету?

 Отправлено: 16.07.12 21:19. Заголовок: Балтиец пишет: Коз..

Балтиец пишет:

цитата:

Козя написал х...ню, я эту х...ну разбираю и выкладываю, читай.

Пока ты сопли свои только размазывал - что-то из книги с ошибками от тебя я не видел, лишь бред пиджака и не более.

Олег К. пишет:

цитата:

что он мог за пару лет узнать????

Ну хоть понял, что солдата готовить долго надо, а приказы выполнять в срок. А то здесь дебил "резунист-начальник генштаба" нагородил что мол "опоздали" директиву наркома выполнить - такого дурака редко встретишь...

Олег К. пишет:

цитата:

Сергей Афанасьевич -- просил же -- не показывайте дебилам доки..

Не удержался - уж очень хотелось этих клоунов мордой об стол повозить.

Олег К. пишет:

цитата:

Читать их кроме как здесь никто не станет .. А читают эту ругачку только несколько человек... Резуны да примкнувший к ним митяйка...

Судя по посещаемости - здесь действительно мало кто бывает. Да ешё Закорецкий людей гонит - вот они и шарахаются.

Закорецкий пишет:

цитата:

О выжернениях Козинкина

Грамматическая ошибка, пропущенная редакторами, или же наоборот ими внесенная. Дальше что Закорецкий? Где ошибки по существу книги?

Закорецкий пишет:

цитата:

Стр. 123:  цитата: Да и писал И.Х. Баграмян свои «воспоминания» о начале войны в 1971 году, сразу после того, как в 1969 году вышли «Воспоминания» Г.К. Жукова, свалившего всю вину за «неприведение в боевую готовность» частей западных округов на Сталина. Так что еще удивительно, как книгу Баграмяна вообще пропустили в печать…/123/

Закорецкий пишет:

цитата:

Г.К.Жуков, Глава девятая. Накануне Великой Отечественной войны .... В этой связи я хотел бы привести здесь несколько отрывков из воспоминаний Маршала Советского Союза И. X. Баграмяна,

А что у Баграмяна только одни воспоминания были? Или может он на вопросы Покровского ответа не давал?
Дешевая подтасовка не получится Закорецкий - Жуков использовал более ранние работы Баграмяна. Приведи ссылку из воспоминаний Жукова, где указан авторский текст Баграмяна, вот тогда и проверим, кто здесь врет.

Закорецкий пишет:

цитата:

Не, не 18–19 августа!!

Опечатка или редакторская ошибка - к сути книги никакого отношения не имеющая. Досадный технический ляп - тем более что Козинкин несколько раз упоминает в тексте правильную дату.

 Отправлено: 17.07.12 08:28. Заголовок: ccsr пишет: не 18–1..

ccsr пишет:

цитата:

не 18–19 августа!! Опечатка или редакторская ошибка

это как житомир... Хрен его знает откуда появляются такие ляпы.. 18 августа у старшего сына день рождения да еще и день авиации.. Вот и вылезло по ходу написания...

Но увы -- наши оппоненты не имея возможности по делу критику навести, понимая что облажались с ПП, с сутью директив от11-12 июня только и могут что описьки подобные находить...

Особеннно понравилось как "резунист" втюхался с ПП и "задачами".. Ему ну очень надо было поумничать на эту тему. хоть что нить выдать "опровргающее" военных, показать как он в "терминах" лучше нас разбирается, а в итоге оказалось что ничего умного сказать не смог -- что ПП что "задачи" -- один по сути хрен -- как не назови суть не изменится. Военные и так могут сказать и так ответить ...
Но лучше идиотам не показывать воспоминания генералов... Толку не будет все равно -- не убедишь дурачка что он дурак, а умные что случайно забредут сюда могут и поузбекистонить... а это ни к чему... пока.

 Отправлено: 17.07.12 09:45. Заголовок: Олег К. пишет: хоть..

Олег К. пишет:

цитата:

хоть что нить выдать "опровргающее" военных, показать как он в "терминах" лучше нас разбирается

Ага, "лучше". Кстати, похоже начинаю понимать, почему эти "военные" боятся карт как черт ладана - карты для всей ихней "теории" как удар ниже пояса.
Потому и словоблудят на пальцах.
ЗАКОН!!!!


ccsr пишет:

цитата:

Пока ты сопли свои только размазывал - что-то из книги с ошибками от тебя я не видел, лишь бред пиджака

Торописся?
Не гони, не запряг!
Кстати, надеюсь сегодня вечером выложить "Часть 2" фуфла Козинкина.
Так что, Ышшо не вечер!

 Отправлено: 17.07.12 15:13. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Торописся? Не гони, не запряг! Кстати, надеюсь сегодня вечером выложить "Часть 2" фуфла Козинкина. Так что, Ышшо не вечер!

Я про сопли Егорова писал - он все требовал каких-то доказательств, вместо того чтобы опровергнуть Козинкина. Что же касается твоего разбора, то признаю, ты действительно тщательно вычитываешь книгу и за это к тебе уважение. С теми ошибками изложения событий (две) и грамматическими, которые ты обнаружил, у меня вопросов нет, а Козинкин думаю скажет тебе спасибо за столь вдумчивое чтение. От трепача Егорова такого не дождешься - он просто малограмотен в этих вопросах, и несет какую-то ахинею не по существу, а вот твои замечания справедливы - но не все.

Закорецкий пишет:

цитата:

почему эти "военные" боятся карт как черт ладана - карты для всей ихней "теории" как удар ниже пояса.

Ну не свисти Закорецкий - ты в жизни столько настоящих карт не видел, сколько я их исполнил. Так что уймись - тебе это показалось.

 Отправлено: 17.07.12 15:21. Заголовок: Абрамидзе сообщает, ..

цитата:

Абрамидзе сообщает, что его приграничную дивизию приводили в боевую готовность 20 июня, вывели к 24.00 21 июня в лагерь в район обороны по плану прикрытия, но запретили занимать сами укрепления на границе: «20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».

Козинкин пишет, что 72-я ГСД была выведена на границу в район обороны по ПП. Тут же - что пришел приказ уйти из этого района на восток, туда, где есть подготовленная оборона. Так куда была выведена дивизия по ПП, туда, где не было обороны? Что это за ПП такой? А потом что, во изменение ПП ушла с границы на восток, но туда, где есть оборона? Так занять укрепления или запретить занимать? Если подготовленные позиции за спиной, то что делала дивизия впереди них? Какие укрепления имел в виду Абрамидзе? Полевые или долговременные?

 Отправлено: 17.07.12 15:29. Заголовок: Олег К. пишет: "..

Олег К. пишет:

цитата:

"Резунист" -- ты совсем дурак?? или придуриваесся??? Кстати, раз уж так тебе хочется моих цитат -- ВИЖ публиковал такой ответ : «Генерал-лейтенант И.П. Шлемин (бывший начальник штаба 11-й армии). Такого документа, где бы были изложены задачи 11-й армии, не видел. "" Гляди -- Шлеимин Планы прикрытия и обороны называет задачами.. Для Армии!!! Похоже и в армиях своих ПП не было а были только "задачи"???? А весь прикол в том что ты , анонимный баран, начал извиваться ужом обкакавшись в споре с военными и решил поумничать что в дивизиях ПП не было а были "задачи."... И дошел в итоге до полного бреда идиота что у диивзии участка обороны на границе не было... -- именно об этом тебе говорили. Видишь как здорово -- в Армиях тоже ПП "не было" оказывается!!! Были "Задачи"!!! Поумничай на эту тему -- выдай дурь какую нить посмешнее.. а потом рааскажи где ты в армии служил коли такой умный против двух военных и одного что надрал тебе задницу на "За правду" -- "полярная лиса" который , после чего ты сдристнул на время...

Это действительно тот п..[cenzored]...., что нагло врал про мемуары Василевского и якобы существовавший "План войны с Германией".
Там на том форуме его хорошо ум....[cenzored]....хвост. Решил здесь под новым именем выставится, но сразу так ....[cenzored]....задач ограничивается.

цитата:

"В соответствии с этим замыслом создавалась и группировка войск прикрытия... Соответствующие командиры и штабы изучили полосы обороны своих соединений и участки полков в пределах районов прикрытия. Многие войсковые части провели боевые тревоги и выводили подразделения в намеченные для них районы, что дало возможность установить срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге (2–3 час)...». " Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений...».

(М.В.Захаров, М. 2005г., с. 217-218)

 Отправлено: 17.07.12 15:35. Заголовок: Балтиец пишет: Каки..

Балтиец пишет:

цитата:

Какие укрепления имел в виду Абрамидзе? Полевые или долговременные?

А ты у него и спроси - ты же спиритические сеансы любишь, прохвост. А к Козинкину со своими идиотскими вопросами не подкатывай - либо сам опровергай, либо заткни их ....[cenzored]...., потому что Козинкин не обязан отвечать разным идиотам. Я же не спрашивал откуда ты взял комендантский взвод в осапб - изучил штатную структуру и сказал что Егоров нагло врет, потому что в его составе не было такого взвода. Так что у....[cenzored].... не катит...

 Отправлено: 17.07.12 16:05. Заголовок: ccsr пишет: А ты у ..

ccsr пишет:

цитата:

А ты у него и спроси - ты же спиритические сеансы любишь

Ты тролль и пидер. ВСЕ это знают. Только вот докажи, что я люблю спиритические сеансы. Ты сам, как я помню, неоднократно вызывал дух Шапиро, долбанный в анус связист. А Козинкину я даю цитаты из его книшки, где его дурь отчетливо видна. Может не отвечать, зато другие прочтут.
ccsr пишет:

цитата:

Я же не спрашивал откуда ты взял комендантский взвод в осапб

Брешешь. У меня и фамилия указана, кто так написал. Брешешь, сцука.

 Отправлено: 17.07.12 16:30. Заголовок: Впрочем, подмена Жук..

цитата:

Впрочем, подмена Жуковыми официально утвержденных планов обороны это тема другого большого исследования…

Ага, ночью Жуков в чулке на голове и в перчатках подменяет правильные планы на неправильные. И вся РККА с утра начинает жить по неправильным планам. Не здавая никаких вопросов - как же так? И УПП и 3-и отделы молчат, типа недоуменно.
Бездоказательное и безосновательное заявление Козинкина.

 Отправлено: 17.07.12 16:40. Заголовок: Балтиец пишет: Бреш..

Балтиец пишет:

цитата:

Брешешь. У меня и фамилия указана, кто так написал. Брешешь, сцука.

Дурак Егоров даже не удосужился проверить штат осапб и впарил доверчивым людям очередную глупость. Теперь пытается спихнут на кого-то.
А это кто писал, дешевка:
Балтиец пишет:

цитата:

Может начнете наконец критически относиться ко всем "очевидцам"? Золотые слова. Может, для начала, сам начнешь это делать? Только вряд ли, твою писанину и без этого надо в сортир выбросить.

Так ты как подлец к очевидцам относишься в отношении осапб?

Балтиец пишет:

цитата:

Бездоказательное и безосновательное заявление Козинкина.

Заявление Козинкина пиджак Егоров ничем не может опровергнуть, а поэтому его очередной словесный понос в виде его фантазий, выливаем ему же на голову.

 Отправлено: 17.07.12 16:45. Заголовок: Заявление Козинкина ..

Заявление Козинкина самим Козинкиным никак не аргументировано и ничем не доказано. Что я и констатирую. Так что ведро у тебя выскользнуло и на тебя упало. Как и всегда.
ccsr пишет:

цитата:

Так ты как подлец к очевидцам относишься в отношении осапб?

Что это? Запятые расставь, что ли. Непонятно них.ccsr пишет:

цитата:

и впарил доверчивым людям

И люди страдают. А Козинкин, блеать, мажет грязью генералов, и это нормально. Сучья точка зрения. Вы суки подзаборные оба.

 Отправлено: 17.07.12 16:59. Заголовок: Балтиец пишет: Зая..

Балтиец пишет:

цитата:

Заявление Козинкина самим Козинкиным никак не аргументировано и ничем не доказано. Что я и констатирую.

Видишь ли дебил, каждое предложение в книге нельзя подкреплять доказательствами - это одни ссылки получатся.
Ты же например наврал с журналом посещений Сталина, а я тебя разоблачил, доказав, что Журнал не возился за Сталиным на дачу, а находился в Кремле.
И сейчас ты НИЧЕГО по существу не можешь возразить Козинкину, но носишься со своими бредовыми требованиями, чтобы он тебе что-то доказывал в изданной книге. Поучись у Закорецкого - он конкретно указывает ошибки т.к. действительно понимает о чем идет речь и в чем ошибся Козинкин. Отдыхай, осел - ты слабоват для серьезного разбора...
Балтиец пишет:

цитата:

А Козинкин, блеать, мажет грязью генералов, и это нормально

А ты сука как Карбышева и Болдина обливал грязью, хотя они настоящие герои страны? Козинкин конкретно касался тех, по чьей вине произошла трагедия лета 1941 года - кстати состоявшийся суд полностью признал личную вину Павлова и других. Какие вопросы к Козинкину?
Так что это ты тварь ....[cenzored]....- одним словом агент ....[cenzored].... работой.

 Отправлено: 17.07.12 17:58. Заголовок: ccsr пишет: Ты же н..

ccsr пишет:

цитата:

Ты же например наврал с журналом посещений Сталина, а я тебя разоблачил

Чья бы корова мычала - как Козинкин обгадился с ошибкой в распознавании Журнала.
10 страниц вырвать и выбросить!

 Отправлено: 17.07.12 18:01. Заголовок: ccsr пишет: Ну не с..

ccsr пишет:

цитата:

Ну не свисти Закорецкий - ты в жизни столько настоящих карт не видел, сколько я их исполнил. Так что уймись - тебе это показалось.

Мне плевать, СКОЛЬКО карт кое-кто держал в руках. Хоть преферансные.
Я завляю, что написать 478 страниц "исследования" ситуации на ТВД без одной карты (хотя бы словами с названиями населенных пунктов) - это полное фуфло и дурь.

 Отправлено: 17.07.12 18:35. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чья бы корова мычала - как Козинкин обгадился с ошибкой в распознавании Журнала.

Кейстут, он даже здесь набрехал - он меня ни в чем с Журналом не "разоблачил". он просто берет на понт, как опущенный урка. Что взять со связиста? Славного Киевского училища, увы, которое он опозорил фактом своего существования.

 Отправлено: 17.07.12 20:01. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чья бы корова мычала - как Козинкин обгадился с ошибкой в распознавании Журнала. 10 страниц вырвать и выбросить!

Приводи конкретный текст Закорецкий - никто разгадывать твои загадки не будет.Закорецкий пишет:

цитата:

Мне плевать, СКОЛЬКО карт кое-кто держал в руках.

Ну тогда зачем ты мне и людям яйца морочишь? Я тебе уже говорил, что при выполнения плана прикрытия в начальный период обходятся вообще без карт.
Мало того, в ПП ЗапОВО из 27 приложений картами являются лишь следующие:
1. Схема расположения и сосредоточения войск прикрытия ЗапОВО на карте [1:] 500 000.
6. Схема намеченных оборонительных рубежей на карте [1:] 500000.
13. Схема аэродромного базирования и оперативного, использования ВВС ЗапОВО на карте 420000**.
15. Схема дислокации частей ПВО и ИА на карте 1:500000
18. Схема организации и расположения постов ВНОС ЗапОВО на карте 10 верст в 1 дм.
26. Схема организации и устройства тыла на карте 1:500000.

Четыре карты - сугубо по видам деятельности войск.
И только ДВЕ карты на весь план округа - схема дислокации и схема рубежей являются общими.
Так какого хрена ты визжишь по поводу карт, если командир соединения имеет еще меньше карт, да и дислокацию своих частей он знает наизусть, как и свои рубежи .
Ты детишкам мозги впаривай, "стратег" насчет карт - боеготовность имеет более широкое понимание....

 Отправлено: 17.07.12 20:08. Заголовок: Балтиец пишет: Кейс..

Балтиец пишет:

цитата:

Кейстут, он даже здесь набрехал - он меня ни в чем с Журналом не "разоблачил". он просто берет на понт, как опущенный урка. Что взять со связиста? Славного Киевского училища, увы, которое он опозорил фактом своего существования

Опять Егоров ...[cenzored]....
Но я этого ...[cenzored].... воду:

цитата:

"Но само руководство компартии за четыре года до этого "авансом" опровергло военных, ибо в журнале "Известия ЦК КПСС", выходившем под редакцией непосредственно М. С. Горбачева, были опубликованы те же самые записи, правда, с маленьким, но очень важным комментарием... Комментарий к спискам посетителей содержит всего семь слов: "Следующая запись датирована 1 июля 1941 г. " (59, № 6, с. 216]. Вот они, недостающие два дня, когда И. В. Сталина либо вообще не было в Кремле, либо он никого не принимал!(618)

цитата:

Автор начинает фантазировать, идя на поводу у горбачевско-яковлевской клики. Если бы он знал порядок работы секретариата, то тогда ему не пришло бы в голову предполагать, что книгу посетителей возят за Генсеком - такие документы четко привязаны к месту приемов. Вот поэтому, если Сталин был на даче в это время, то записи о всех посетителях надо искать у комендантской службы, которая фиксировала ЛЮБОГО человека прибывшего на территорию резиденции.

Так что жулик Егоров попытался лягнуть Сталина - вот и пришлось его ...[cenzored].....

 Отправлено: 17.07.12 23:00. Заголовок: ccsr пишет: Я тебе ..

ccsr пишет:

цитата:

Я тебе уже говорил, что при выполнения плана прикрытия в начальный период обходятся вообще без карт.

Нихрена себе. Ты чё, "военный", с сосны ёб... ...[cenzored].... головой вниз?
Для начала объясни "пиджакам" что означает "выполнение плана прикрытия"!
Не БОЕВУЮ РАБОТУ, не?
Выезд позагорать на берегу озера или поляны?

Ты, чё, шулер, офигел? Как это я, артиллерист, буду проводить БОЕВУЮ РАБОТУ без КАРТ?
Пошел нахрен с такими заявами!
ccsr пишет:

цитата:

Ну тогда зачем ты мне и людям яйца морочишь?

Вот найди петуха и морочь ему.
С утра до вечера.
Я таких "военных" посылал и посылаю сразу и откровенно.
Уёб... ...[cenzored]....!!!
Пойди в ближайшей военкомат, трепло, найди там первого попавшегося артиллериста и спроси, недоумок, что такое ПУО (прибор управления огнем). И попроси его, чтобы он рассказал тебе (полному нулю в артиллерии и вообще в армии) как оцифровывается ПУО по КАРТЕ, шизо (полное)!

Брось выкручиваться, жулик!
Как это командиры рот, батальонов будут вести БОЕВУЮ РАБОТУ без карт?
Вообще головой ёб ...[cenzored].... до полной усир ...[cenzored].... ?

Ну расскажи-расскажи, му ...[cenzored]...., каким это образом я сориентируюсь и доберусь до "Высоты 184", не имея карты?
Буду у местных жителей спрашивать, где тут "Высота 184?"
Уё ...[cenzored].... !!!
Засунь себе в известное место такие заявы!!!


ccsr пишет:

цитата:

Мало того, в ПП ЗапОВО из 27 приложений картами являются лишь следующие: 1. Схема расположения и сосредоточения ...

И что? Тебя, му ...[cenzored].... о чем спрашивают?
Объясняю для полных "пиджаков": о карте ТВД, дубина!
С положением не только СВОИХ войск, но и ПРОТИВНИКА.
Чтобы уяснить, с какими целями могли разместить, например, 4-ю армию "здесь", а не, например, "там".
И какой перед ее фронтом имелся противник.
И какой противник имелся перед другими соседними районами и какие свои части имелись там.
И могли ли они удержать такого противника.

Не понимаешь, жулик?
Все выворачиваешься, трепло?
Ты еще про бобров на Сахалине вспомни.
И про евражек на Чукотке.
Не видал евражек?
Ну так повидай для начала.
А потом будешь морочить тут всякое фуфло про 27 приложений.
Мне до тех 27 - фиолетово!
Привет им передавай!


И кстати, должок у меня был, говоришь?
Ну так получи:
Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 2)

 Отправлено: 18.07.12 08:36. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я таких "военных" посылал и посылаю сразу и откровенно.

Военные тоже тебя посылают - так что не переживай сильно.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ты, чё, шулер, офигел? Как это я, артиллерист, буду проводить БОЕВУЮ РАБОТУ без КАРТ?

Заткни себе в задницу все карты, потому что пока не поднимется личный состав и не выйдет в район развертывания, карты вообще практически не нужны -только вновь назначенному командиру, разве что.. А командиры полков и отдельных батальонов и без карт знают свой секретный район и как туда выйти в любое время суток - ты просто не служил в полках прикрытия, вот поэтому и несешь ахинею с картами.
Закорецкий пишет:

цитата:

Пойди в ближайшей военкомат, трепло, найди там первого попавшегося артиллериста и спроси, недоумок, что такое ПУО (прибор управления огнем). И попроси его, чтобы он рассказал тебе (полному нулю в артиллерии и вообще в армии) как оцифровывается ПУО по КАРТЕ, шизо (полное)!

В военкомат ты будешь ходить за справками - а ствольная артиллерия с её ограниченными возможностями вообще каменный век. Ты протри себе мозги Закорецкий. т.к. у тебя мышление середины прошлого века осталось.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ты еще про бобров на Сахалине вспомни. И про евражек на Чукотке.

Мне тебя достаточно послушать - и я сразу понимаю, что сахалинские бобры перед твоим представлением отдыхают - у тебя все веселее получается. Жги дальше, раз с планами прикрытия, разрабатываемыми в дивизии обдел..ся.

 Отправлено: 18.07.12 09:05. Заголовок: ccsr пишет: а ствол..

ccsr пишет:

цитата:

а ствольная артиллерия с её ограниченными возможностями вообще каменный век.

Что-о-о-о????
Ты чё, дуреешь на глазах?
Мы про какое время беседу ведем?
Про РВСН 80-х годов?
Не?
90-х?
С ума сошел?
Раскрой, трепач, хотя бы БСЭ и почитай про артиллерийские дивизии времен войны, недоумок!
Почитай, жулик, "План Восточно-прусской операции" начала 1945 г. и как она выполнялась.
Задачи ствольной артиллерии там стояли ВТОРЫМ пунктом, "военный" в коротких штанишках!
Ты уже посидел на горшке?
Почитал "Мурзилку"?
Ха!
Да как ты "почитаешь"? Ты ж еще буковок не знаешь!
Ты ж Ышшо читать не умеешь!
Спроси бабушку, пусть она тебе объяснит, что такое туалетная бумага!

 Отправлено: 18.07.12 10:19. Заголовок: Козинкин, если Стали..

Козинкин, если Сталин 10 июня уже ВСЕ ЗНАЛ, почему до 22 июня в РККА не были развернуты тылы? Что помешало, тоже предатели?

 Отправлено: 18.07.12 10:27. Заголовок: Балтиец пишет: если..

Балтиец пишет:

цитата:

если Сталин 10 июня уже ВСЕ ЗНАЛ, почему до 22 июня в РККА не были развернуты тылы?

цитата:

На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [5. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны.

http://zhistory.org.ua/tylvov1.htm

 Отправлено: 18.07.12 12:33. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..

Закорецкий пишет:

цитата:

Раскрой, трепач, хотя бы БСЭ и почитай про артиллерийские дивизии времен войны, недоумок!

Так это ты недоумок рекомендовал мне идти в военкомат СЕЙЧАС - вот я тебе нынешними реалиями и ответил.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ты чё, дуреешь на глазах?

Нет, смотрю как ты в истерику впадаешь.

 Отправлено: 18.07.12 13:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так получи: Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 2)

Получай сам Закорецкий:

Закорецкий пишет:
Один из ответов: Г.К. Жуков неадекватно оценивал ситуацию («о чем говорят тексты Директив № 2 и № 3, основывались больше на его самомнении и его «видении начала войны») (стр. 44). Вот так «одним росчерком пера» начисто отметается тема предвоенной теории мото-механизированной войны. Вместо этого предлагаются очередные фантазии. В частности:

Пока теория не получила ДОКУМЕНТАЛЬНОГО оформления в виде приказов и директив, все твое словоблудие Закорецкий так и останется трепом. Кстати, создание новых мехкорпусов в 1941 как раз и соответствует этой теории. Только Закорецкий не знает, что такое войска - у него все само происходит, как ему кажетсмя, стоит только написать теорию. Ему даже не понятно, почему не хватало техники, подготовленных людей, учебных занятий - вот такие у нас горе-теоретики пытаются уимничать, размахивая одной брошюркой.

Закорецкий пишет:
1. Это после 22.06.41 стало известно, где оказались сосредоточены наиболее мощные силы немцев. До 22.06.41 этот вопрос мало кого интересовал.
Не ври Закорецкий - разведывательная информация о концентрации немецких войск уже с начала весны шла и докладывалась руководству.

Закорецкий пишет:
Здесь же логичнее было бы рассмотреть какие планы сочинялись советским Генштабом, с какими целями, с какими задачами на первую операцию?
Это тебе логичнее, а автор считает по другому - это его мнение. Где конкретные ошибки? А твое мнение оставь для пиджаков - или напиши сам книгу и изложи их.

Закорецкий пишет:
Опять же: где те «рубежи обороны»? Как они располагались относительно немецких главных ударов? Это Козинкина не интересует.
Если это ТЕБЯ интересует, то не значит что и всех остальных. Где ошибки?

Закорецкий пишет:
С точки зрения понимания плановой работы Генштаба и НКО из всей этой главы можно сделать один вывод: флот готовился к боевым действиям активнее, чем в обычное мирное время. Для обеспечения каких операций на суше – неизвестно.
Ну если тебе неизвестно, то Козинкин здесь причем, тем более, что анализ боевых операций флота он и не рассматривал. Ты похоже так и не понял, о чем идет речь в книге. Где ошибки?

Закорецкий пишет:
Уже были факты того, что Козинкин путает командира с командующим,
Тебе же привели план прикрытия, где есть слова . "Все документы по плану прикрытия госграницы пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке."
Как видишь, нет разделения между командующим армией и командиром корпуса, дивизии.

Закорецкий пишет:
А вот это уже откровенное вранье. Ни в одном из рассекреченных документов Генштаба и НКО того времени не говорится о 22 июне как о дате возможного нападения. Откуда Козинкин взял такое сообщение?
Вот уж хер тебе Закорецкий - дата 22 июня проходила от многих источников, и вдобавок не все документы рассекречены того времени.

Закорецкий пишет:
Например, бывшего зам. начальника оперативного отдела 5-й армии Владимирского. И вот он открыто пишет, что имевшийся у них план не был привязан к дате нападения противника.
А план прикрытия и не привязывают к дате - ты совсем профан в этом деле Закорецкий. ОН действует длительное время и лишь дорабатывается, согласно указаний. Где ошибки?

Закорецкий пишет:
Вот такая «правильная» логика.
Пока я вижу лишь попытку Закорецкого без всякой логики опровергнуть книгу Козинкина своими домыслами. Судя по той галиматье, что иногда сам Закорецкий излагает в своей логике, до серьезного разбора ошибок Козинкина он еще не дорос.
Будем ждать - может со временем что-то умное напишет. Слив засчитан Закорецкий - твои рассужденя опровержениями не могут быть, пока ты их не подтвердишь конкретными фактами, или же найдешь противоречия в словах Козинкина. Тренируйся, "военный"...