ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 26.10.09 19:00. Заголовок: Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА

марат пишет:
>Alick пишет:
>цитата:
Откройте ветку по Исаеву - я Вам покажу его махинации.

А как открыть? Может есть ссылка для примера разоблачений, чтобы оценить стоит открывать новую ветку или не стоит.` Итак, по просьбе...

 Отправлено: 29.10.09 10:00. Заголовок: Победой в Вов оправд..

Победой в Вов оправдываются все злодеяния большевиков (я это имел ввиду)

 Отправлено: 29.10.09 21:56. Заголовок: Алик пишет: 38-тон..

Алик пишет:

цитата:

38-тонные танки - это как раз показатель НЕосведомлённости - нет?

В отношении Махмуда Гареева - как раз обратный показатель. Это показывает его крайне хорошую осведомленность и сильную мотивацию. Он реально знает, как было, и что было, полагаю. Думаю, на два порядка больше остальных. Еще бы, иметь возможность побеседовать лично, доверительно, "не для печати", практически со всеми участниками, кроме Сталина, Берии и Ватутина. Включая Штеменко, который, лично в планировании 1941 года участия не принимал, но вот в последующем разборе документов был ключевой фигурой, будучи доверенным лицом Жукова...
Махмуд Гареев настолько много знает, и его знания столь ценны и интересны, что ему абсолютно все равно, что за его подписью написано в книгах "для народа". Это настолько далекая мура от реальности, что Гарееву на это наплевать. Он эти книги не читал, брезговал, ему это не интересно в принципе. Значит, он просто знает. Причем такое, что "халтура для народа" ему по х... неинтересна даже на уровне наличия его подписи. Подумайте сами. Имхо, инетерсно развивались события весной-летом 1941 года, и Гареев их очень хорошо знает. И у него есть свое, совершенно точное и конкретное знание. Но доносить свое знание до остальных в печатном виде не торопится. Может, простите, посмертно и опубликуют что-то. А пока молчок. Тем более, что Виктор Суворов опередил, и ряд акцентов расставил очень точно. Вот такие дела.

 Отправлено: 06.11.09 11:17. Заголовок: Мдя. Как я и ожидал ..

 Отправлено: 06.11.09 11:22. Заголовок: ПАВел пишет: Мдя. К..

ПАВел пишет:

цитата:

Мдя. Как я и ожидал обсуждение свелось не к тектам, а к личности ИСаева

А Вы ссылки смотреть пытались?
Опровергать же у Исаева пардон, нечего-с, т.к. он никакой концепции не выдвигает. Наоборот, Исаев не может опровергнуть Суворова, ибо
1. его писания -это ошибка на ошибке (мягко говоря);
2. никакого альтернативного объяснения действий Сталина накануне войны Исаев не выдвигает... или я может, чт-то пропустил(?)

 Отправлено: 06.11.09 12:18. Заголовок: ПАВел пишет: Господ..

ПАВел пишет:

цитата:

Господа. хотите опровергнуть его - докажите что: .... и огромный боевой опыт)

Кхэгм.....
Э-э-э-э.....
И что?
Хотите сказать, что минометы, которыми я пару лет рулил, я до того изучал?
Ну-ну.
На войне правило одно - захочешь жить, научишься быстро.
И на том оружии, какое есть.
И все (ФСЕ!!!) вопли, что к июню 1941 г. РККА представляла из себя толпу "недоделков" ничего не понимающих и не знающих - бред завсегдатая Палаты N: 6.
(Вместе с "Великим" ИА - АИ).

 Отправлено: 06.11.09 13:53. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

 Отправлено: 06.11.09 13:59. Заголовок: ПАВел пишет: Вот-во..

ПАВел пишет:

цитата:

Вот-вот. То-то в процессе учебы танкисты

И что из этого? Какой из этого?

ПАВел пишет:

цитата:

5)Что пилоты советских ВВС(налет- 30-150 часов, а на новых и того меньше) летающие на нерадиофицированных гробах в одночасье сравнятся с пилотами Люфтваффе(налет- 450 часов и огромный боевой опыт)

И что?
Советские пилоты НЕ летали и НЕ сбивали?
Могу предложить мемуары бывшего в июне 1941 г. летчика-истребителя:

Череватенко Алексей Тихонович
Небо Одессы, 1941-й
--------------------------------------------------------------------------------

Череватенко А. Т. Небо Одессы, 1941-й.

— Одесса: Маяк, 1978. — 176 с. — Тираж 25 000 экз. / Литературная запись Александра Гордеевича Ключника / Издание третье, переработанное и дополненное.

Аннотация издательства: Алексей Тихонович Череватенко — бывший летчик 69-го истребительного полка — за мужество, проявленное в дни обороны Одессы в суровом 1941 году, в числе двенадцати своих боевых товарищей был удостоен высокого звания Героя Советского Союза. Славные соколы знаменитого полка сражались под Харьковом и Сталинградом, освобождали Ростовскую область и Крым, воевали в Восточной Пруссии и дошли до Берлина. Многие из них удостоены правительственных наград. Еще 26 летчиков стали Героями Советского Союза, четверо были удостоены этого звания дважды. За оборону Одессы 69-й авиационный был преобразован в 94-й Гвардейский, награжден орденами Красного Знамени и Суворова второй степени и получил наименование Одесского. Ныне А. Т. Череватенко, полковник запаса, живет и трудится в Ростове-на-Дону.

Содержание

Глава I. Далекое детство [5]
Глава II. Предгрозье [12]
Глава III. Сирена [19]
Глава IV. Первый экзамен [30]
Глава V. Счет открыт [39]
Глава VI. Виктория — значит победа [43]
Глава VII. Пароходы идут на восток [56]
Глава VIII. Что такое героизм [61]
Глава IX. Пополнение [73]
Глава X. Под акациями [82]
Глава XI. Чрезвычайное происшествие [88]
Глава XII. Нелетная погода [96]
Глава XIII. Коммунисты [101]
Глава XIV. Дни как годы [109]
Глава XV. Задание выполнено [117]
Глава XVI. Мы теряли друзей боевых [123]
Глава XVII. Бой над морем [128]
Глава XVIII. Передислокация [132]
Глава XIX. Уклонение от курса .[141]
Глава XX. Сухой Лиман [147]
Глава XXI. Мы вернемся, Одесса! [157]
Вместо эпилога [168]
Примечания

http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/cherevatenko_at/index.html

===========
ЗЫ У меня эта книжка есть в бумажном виде. Могу отксерить обложку и разные фото.

 Отправлено: 06.11.09 14:10. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

 Отправлено: 06.11.09 14:22. Заголовок: А что касается БЕЗА..

А что касается БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЙ ВЕРЫ, то могу пример привести с паникой по гриппу на Украине сейчас.

Помню, в конце 60-х то ли в "Крокодиле", то ли в "Перце" (юмористические журналы) видел картинку: комната, на всех меблях и вещах видны бирки "Made in ..". На кровати лежит молодая женщина с грелкой на лбу. Сбоку рисунка лица еще двух женщин. И подпись: "- У моей дочери всё импортное! Даже грипп из Гонконга!"

Но не помню, чтобы Брежнев хоть раз объявил карантин по смертельному гриппу и лично раздавал маски на нос.

Экс-министр здравоохранения Украины на днях сказал, что за 9 месяцев прошлого года на Украине от осложнений гриппа умерло больше, чем за 10 месяцев текущего года. И при этом про эпидемию говорили лишь врачи. (Как бы "промежду прочим").

А вот когда по телеку каждые 30 минут передают обращение к нации премьер-министра:

– Люди! К нам пришел СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВИРУС!!!!
– Паники не устраивайте!!!
– Держитесь!!! Помощь идет!!!!
– Мы объявляем карантин на 3 недели!!!!!!!!!!!!!

И в результате: из аптек за день выгребли ВСЕ запасы антивирусных препаратов, которые годами лежали без особого расхода. Тут же поднялась цена на лук, чеснок и лимоны. И то там, то там видны граждане с белым намордником.

(И новые поставки в аптеки ожидаются с ценой в 2 раза выше
- бЫзнес, блин).

Так и с историей.

Написано в книжке издания Института военной истории, что в июне 1941 г. советские солдаты представляли собой толпу безоружных, офицеры – дураки, летчики без связи, танки поломаны – и тут же некоторые поверили (безальтернативно)!!!!!

ИСТИНА, БЛИН!!!!


ПАВел пишет:

цитата:

За книгу спасибо.

Давай, давай!
Повышай знания, "знаток"!!!

 Отправлено: 06.11.09 14:53. Заголовок: ПАВел пишет: 1)Техн..

ПАВел пишет:

цитата:

1)Техника СССР была жутко агрессивна

Ну..типа да. Сам Гитлер вроде как говрил - "Зналбы сколько у СССР - ничегоб и затевать не сталь". Танков на то время в СССР больше чем во всём остальном мире вместе взятом. Сомневаюсь- что танк не жутко агрессивное оружие.
ПАВел пишет:

цитата:

2) Автопарк РККа мог обесечить ее потребности

Мог.В силу отличия тактики ММВ СССР и той-е Германии.
ПАВел пишет:

цитата:

3)Наличие планов внезапного нападения на неожидающего этого противника9не путать с превентивным ударом)

Про планы не скажу, но по факту...- действия для этого самого внезапного нападения ( превентивного удара. Название сути не меняет) проводились
ПАВел пишет:

цитата:

4) Что РККа была радиофицирована не меньше Вермахта.

И это бесспорно.Несмотря на туманы жуковых.Другой вопрос, что вРККА эту шайтан-технику не любили и пользоватся по сути не умели.
ПАВел пишет:

цитата:

5)Что пилоты советских ВВС(налет- 30-150 часов, а на новых и того меньше) летающие на нерадиофицированных гробах в одночасье сравнятся с пилотами Люфтваффе(налет- 450 часов и огромный боевой опыт)

Ну да. А разве нет?
Обяснитесь тогда. Каким образом в 42 году Лювтваффе с треском провалила операцию по снабжению Сталинградского котла ВСЕМ? Вот с Вяземским котлом- нормально, а со Сталинградским этакая оплошка. У советских ВВС резко налёт возрос?
ПАВел пишет:

цитата:

6)Танкисты -34 и КВ(которые на них де-факто не тренировались) сравнятся с танкистами панцерваффе.

Мои знакомые бульдозеристы ( да и сварщиков наблюдал) ездят на любом типе трактора , без предварительного переучивания, доучивани и тренировок. Вас же не удивляет, что советский пилот ( к примеру) садится в немецкий-английский самолёт и взлетает?
****
а в целом - исаевщина.

 Отправлено: 06.11.09 14:54. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

пример привести с паникой по гриппу на Украине сейчас.

Кстати, по радио какой-то спец по вирусам заметил, что к калифорнийскому "аш-один-..." более подвержены молодые люди 20-30 лет. (Типа - особенность, когда слишком сильный имуннитет якобы съедает вирусы вместе с клетками). На мой взгляд объяснение какое-то странное.

Подозреваю, что причина в другом, однако, когда именно молодежь в карманы сует разную излучающую хрень типа работающей мобилки и питаются разной хренью из МакДональдсов с консервантами (в т.ч. из обойного клея). И что, от этого настройка организма сохранится?

От излучающих радиоэлектронных приборов до тела расстояние должно быть минимум ладонь!!!!
(Лично я однажды получил вообще дерматит от блока питания компьютера).

 Отправлено: 06.11.09 15:03. Заголовок: Alexsoft пишет: ..

Alexsoft пишет:

цитата:

>4) Что РККа была радиофицирована не меньше Вермахта. И это бесспорно.Несмотря на туманы жуковых.Другой вопрос, что вРККА эту шайтан-технику не любили и пользоватся по сути не умели.

В 1940 г. Воениздатом были выпущены учебники для солдата-
1) - телефониста,
2) - радиста,
3) - телеграфиста

Каждый под 700 стр. толщиной.

 Отправлено: 06.11.09 15:50. Заголовок: Alexsoft пишет: ..

 Отправлено: 06.11.09 15:50. Заголовок: ПАВел пишет: 1)Техн..

ПАВел пишет:

цитата:

1)Техника СССР была жутко агрессивна

Танк сам по себе оружие наступательное. Вернее - наиболее эффективен в наступательном бою. А наличие 23000-25000 танков в РККА на 22 июня 1941 года само по себе говорит об агрессивности. Где-то прочитал, что России в наследство от СССР осталось 60000 танков! Для чего их копили?
ПАВел пишет:

цитата:

3)Наличие планов внезапного нападения на неожидающего этого противника (не путать с превентивным ударом)

А что разве есть оборонительные планы? Из тех же "Воспоминаний..." Жукова известно, что Генштабисты перед войной работали по 14-16 часов каждый день без выходных. Чем они занимались? Готовили планы обороны? Тогда где они? Увешанные регалиями официальные историки сидят на архивах, никого к ним не подпуская, но до сих пор не смогли предъявить ни одного варианта планов обороны. А вот планы нападения, несмотря на все старания властей, все-таки всплывали из глубоких архивов. И превентивность ударов в них не просматривается.

 Отправлено: 06.11.09 15:51. Заголовок: Alexsoft пишет: Мог..