On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 5225
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 17:51. Заголовок: Супер-пуппер "теория" Лангольера


Выделено из другой ветки

Наконец-то Лангольер изложил кратенько свою "Теорию".
Думаю, она заслуживает того, чтобы ее "повесить" в самом верху и лицезреть отдельно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 416
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: РФ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 14:49. Заголовок: Камиль Абэ пишет: М..


Камиль Абэ пишет:

 цитата:
Молодой человек, воздержитесь от подобных советов.


Гражданин, не задавайте глупых вопросов ("А с чего это вы заключили такое?").
А ежели вы апологет безоговорочного нападения СССР на Германию, огласите конкретные цели такого гипотетического действия.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Где это написано?
Откуда это известно?


Известна теория (использование противоречий, пока не уравнялись потенциалы), известно ее практическое воплощение "до" и "после" - заключение перед действием политического соглашения.
Позвольте, в свою очередь, спросить вас - отчего вы решили, что летом 1941 г. могло быть по-другому?


 цитата:
Так оглашаю мое ИМХО: или некто Лагоньер выложит свою теорию по пунктам, или я закрою эту тему нафиг (чтобы на засорять очередной дурью сервера Борды).


Я вроде как только и делаю, что излагаю "свою теорию":
1) Образование государства СССР поделило мир на два лагеря.
2) Для расширения своего лагеря государство СССР использовало определенный modus operandi.
3) В соответствии с ним для нападения на Германию СССР должен иметь политическое соглашение с Великобританией.
4) Без которого нельзя объявить мобилизацию, т.к. ее начало предопределяет выполнение дальнейшего плана войны.
5) Потому военные предпосылки для объявления мобилизации как минимум 15.05.41 вступили в противоречие с предпосылками политическими.
6) А т.к. война есть продолжение политики, мобилизация своевременно, вплоть до нападения Германии, объявлена не была.
7) Генезис противоречия кроется в тактической ошибке, допущенной СССР в августе 1939 г.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5223
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 17:14. Заголовок: Лангольер пишет: Изв..


Лангольер пишет:
 цитата:
Известна теория (использование противоречий, пока не уравнялись потенциалы), известно ее практическое воплощение "до" и "после" - заключение перед действием политического соглашения.
Позвольте, в свою очередь, спросить вас

Именно!
Позвольте спросить, что это за "Теория использования противоречий, пока не уравнялись потенциалы".
Я, знаете ли, люблю точность в точных моментах.
Где эта теория отрабатывается, кто что там насочинял, кому она "известна"?
Извините, лично я кроме Высшей математики еще изучал Исследование операций, Теорию игр, Теорию управления производством. И что-то не могу вспомнить, чтобы где-то там нечто подобное упоминалось.
ПОДРОБНОСТИ В СТУДИЮ!!!!!
(Кому что там "известно"!!!!)

Лангольер пишет:
 цитата:
Я вроде как только и делаю, что излагаю "свою теорию":
1) Образование государства СССР поделило мир на два лагеря.

Юноша!
Извините, а Вам сколько лет?
Я так понимаю, что Вы не успели сознательно пожить во времена СССР!
Поэтому в своей "Теории" позволяете очередные ляпы то тут, то там.
Объясняю: "мир на два лагеря" поделило не создание СССР, а Великая Октябрьская социалистическая революция 1917 г. в Российской империи. Хотя, так точно сказать нельзя. "Лагеря" социализма тогда еще не было. Он возник аж после 1945 г. Ближе к 1950. А в 20-е годы лишь наблюдался эксперимент в одной стране. Так что "мир на два лагеря" делился долго, мучительно, но в конченом итоге (как говорилось в одном анекдоте) уровень жизни в СССР попытался приподняться, но не удержался и упал лицом в грязь.

Лангольер пишет:
 цитата:
2) Для расширения своего лагеря государство СССР использовало определенный modus operandi.

Открываем Википедию и читаем:
 цитата:
Modus operandi (сокр. M.O.) — латинская фраза, которая обычно переводится как «образ действия». Данная фраза используется в юриспруденции для описания способа совершения преступления. В криминологии modus operandi служит одним из методов составления психологического профиля преступника. Составление modus operandi того или иного подозреваемого может способствовать в его идентификации и поимке.

Вне юридической терминологии словосочетание может использоваться для описания чьих-либо поведенческих привычек, манеры работы, способа выполнения тех или иных действий.

Я ж спрашиваю: Вам сколько лет? Как видно, что при СССР Вы не пожили.
Нифига се - "государство СССР"!
Товарищ!
Вам напомнить цитатник газеты "Правда"?
"Государство" как правило имеет 5 основных признаков: территорию, власть, деньги, армию, полицию.
А в СССР жизнь еще была пронизана сверху-донизу СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ/КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ.
"Партия - наш рулевой!"
"Народ и партия - едины!"
"Наша мечта - коммунизм!"
"Коммунизм - будущее всего человечества!"
И т.д.

Третья программа КПСС как раз эту цель и определила важнейшей в своей деятельности: построение коммунизма НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ.

Так что "modus operandi" "государства СССР" включало в себя много чего.
Точнее: много-много-много чего.
Перечислять не буду, так как видно, что Вас они НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.
У Вас своя "Теория" (неизвестно кому давно "известная").

ЗЫ Кому же она "известна"? (Давно!)
Кому?
Невероятно!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5224
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 17:50. Заголовок: Продолжаем: Ланголь..


Продолжаем:

Лангольер пишет:
 цитата:
3) В соответствии с ним для нападения на Германию СССР должен иметь политическое соглашение с Великобританией.

Во-о-о-от!
Наконец-то!
Вот, оказывается, где собака порылась!
Вот, оказывается, "в соответствии с чем" Лангольер носится со своей теорией "СССР должен иметь политическое соглашение с Великобританией"!
Сначала высасывается некая "теория" (неизвестно кому известная), причем, с наплеванием на Теорию мото-мехвойны тех лет. И с наплеванием на Теорию марксизма-ленинизма о построении коммунистического общества на ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ.
А потом делается "глубоконаучное" заявление, что именно и только "в соответствии с этим".

Понятно. Дальше можете не продолжать.
Дальше цена Вашей "теории" оказывается не выше многотомников Олега Козинкина.
Вы, часом, не его коллега по "бригаде"?
А то что-то напоминается.

Лангольер пишет:
 цитата:
4) Без которого нельзя объявить мобилизацию, т.к. ее начало предопределяет выполнение дальнейшего плана войны.

Прелестно!
Сначала какая-то фигня "требует" "строгого соглашения СССР с Британией".
Которое потом ставится в главное условие остальных элементов (в данном случае/в частности для того времени) "инициативной" подготовки войны.

Поразительно!
Марксизм-ленинизм выкидываем в мусорник, даже не упоминая.
Туда же выбрасываем (со свистом) Теорию ММВ тех лет.
И вместо них на ровном месте сочиняем ... э-э-э... (не буду пытаться характеризовать длинно, скажу кратко) - дурь натуральную.
С криками, что она и есть самая настоящая истина в последней инстанции.

У меня к Вам один вопрос: не надоело?

Лангольер пишет:
 цитата:
5) Потому военные предпосылки для объявления мобилизации как минимум 15.05.41 вступили в противоречие с предпосылками политическими.

А кто Вам сказал, что 15.05.41 требовалось объявлять мобилизацию?

Во-первых, объявить мобилизацию можно в любой день.
В ЛЮБОЙ!!!
Я в армии служил в ожидании объявления мобилизации каждый день.
И на гражданке ждал каждый день, имея "мобпредписание".
Без всяких там "политических предпосылок".
Родина захочет - и объявит мобилизацию хоть сейчас.
И пойдешь "под ремень" как миленький.
Если военнообязанный.

А уж если враг нападет - то НЕ объявить мобилизацию - это вообще государственное преступление высших главковерхов.

В ИТОГЕ: фигегознает какая "теория" довела до очередного бредового измышлизма.

Лангольер пишет:
 цитата:
6) А т.к. война есть продолжение политики, мобилизация своевременно, вплоть до нападения Германии, объявлена не была.

Главное здесь: "А т.к.".
Т.е. бредовая "теория" ничего разумного сочинить не могла, кроме очередного бредового мозговыверта.
Расчленяем фразу на части:

"война есть продолжение политики" - ну и что в данном случае?
Ну "продолжение", без вопросов.
Так "политика" "политике" рознь.
Суть-то в чем "политики" СССР?
Коммунизм построить на всей Земле?
Мирным путем?
Так какие претензии?
К чему здесь все это?

А к тому, как оказывается, чтобы загнуть другую часть фразы:
мобилизация своевременно, вплоть до нападения Германии, объявлена не была.
Знаете, что мне вспомнилось при прочтении этой фразы?
Какая логика?
Примерно такая:
"- Туристы в Египет любят летать зимой, поэтому пингвины в Африке не живут".
Или:
"- Студент Петров сопромат сдал с третьего раза, поэтому у машины Сидорова на повороте оторвалось колесо".

Не, конечно, какую-то причинно-логическую связь в данных высказываниях где-то найти можно, но далекую. Не прямую.

Товарищ! Вы в военном деле хотя бы чуть-чуть ферштейн?
Какое отношение имеет тема объявления мобилизации в СССР к теме нападения Германии 22.06.41?
Имеет?
Это сейчас при послезнании понятно, что было бы полезно повысить уровень боеготовности РККА заранее ("своевременно"). Но любое действие должно происходить из-за неких планов и политических решений.
До 22.06.41 главковерхи СССР считали, что Германия на СССР не нападет.
Это доказывает то, какие действия в РККА происходили до 22.06.41.
Чисто по обыкновенной военной теории.
Т.е. если бы главковерхи опасались настоящего немецкого нападения, то они бы осуществляли вполне конкретные действия (и не только мобилизацию).
А коль не осуществляли, то поэтому причиной необъявления мобилизации "вовремя" является нечто другое, а не высосанная из пальца "Теория Лангольера".

Лангольер пишет:
 цитата:
7) Генезис противоречия кроется в тактической ошибке, допущенной СССР в августе 1939 г.

Ага!
Правильно!
Домкрат падал стремительно конкретно!
Разбираем.
"Генезис" - это что?
"Противоречие" в чем?
Хрена се "тактическая ошибка" "августа 1939 г."!
О, товарищ загнул (лихо)!

На этом разбор заканчиваю.
Я ж уже выше уточнял: дурь - она и в Африке дурь.
Засим, откланиваюсь.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5227
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 18:06. Заголовок: Лангольер пишет: 7) ..


Лангольер пишет:
 цитата:
7) Генезис противоречия кроется в тактической ошибке, допущенной СССР в августе 1939 г.

Не, я торчу от такого заявления.....
Эттттто нечто!
Это сколько надо было выпить ведер компота из бледной поганки размышлений наразмышлять про "генезис", чтобы досочиняться до такого?
Просто офигенительно!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 19:50. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Извините, лично я кроме Высшей математики еще изучал Исследование операций, Теорию игр, Теорию управления производством. И что-то не могу вспомнить, чтобы где-то там нечто подобное упоминалось.

Ты лучше расскажи где на практике полученные знания применял - ну например в каком армейском звене ты использовал "Исследование операций"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 20:12. Заголовок: Закорецкий пишет: Во..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Во-о-о-от!
Наконец-то!
Вот, оказывается, где собака порылась!
Вот, оказывается, "в соответствии с чем" Лангольер носится со своей теорией "СССР должен иметь политическое соглашение с Великобританией"!

Да, Именно этот момент самый узловой во всей лангольерской теории:
В соответствии с ним (modus operandi) для нападения на Германию СССР должен иметь политическое соглашение с Великобританией. Уже длительное время Лангольер носится с этой мыслью на нескольких Форумах, всячески избегая ссылок на какие-либо документы или свидетельства. А поскольку это так, то лично я считаю это типичным троллингом. Можно что-то обсуждать, если участник обсуждения иллюстрирует свою мысль документами, высказываниями, воспоминаниями. Я всё больше склоняюсь к согласию с советом: «Не кормите толстого тролля!».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5228
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 20:43. Заголовок: ccsr пишет: Ты лучше..


ccsr пишет:
 цитата:
Ты лучше расскажи где на практике полученные знания применял - ну например в каком армейском звене ты использовал "Исследование операций"...

Дибил! Вот ты и продесмонстрировал свое полное незнание военного дела! Помолчал бы лучше!. Где лично я использовал - отвечаю: нигде. Не мой был уровень. Но это не значит, что вся армия только и состоит, что из минометных батарей. А насчет применения исследования операций в военном деле можешь почитать в разных книгах.
Примеры:
Н. С. Волгин Исследование операций Часть 1. Военно-морская академия имени Адмирала Флота Советского Союза Н. Г. Кузнецова, 1999 г. Скачать
Оттуда:
 цитата:
Учебник состоит из двух частей: часть I — раздел I "Теоретические основы использования математического моделирования (исследования операций) при управлении силами”, раздел II "Методы математического моделирования (методы прикладной математики)”, часть 2 — раздел III "Методы математического моделирования применения сил и средств флота (методы исследования операций)”. В разделе I изложены цель использования математического моделирования при управлении и основы методологии эвристической оптимизации, математического обеспечения управления (МОУ) силами, построения системы МОУ силами. В разделах II и III рассмотрены методы моделирования, которые наиболее часто употребляются в оперативно-тактической и тактико-специальной областях. Методы используются как строительный материал при моделировании применения сил и средств флота. Некоторые из них могут использоваться при управлении самостоятельно. Приемы такого использования излагаются при описании методов. При отборе методов, их описании учтены характер и объем подготовки офицеров в военно-морских училищах. Приводятся многочисленные примеры применения сил, средств, иллюстрирующие содержание, области и особенности применения методов для целей практики. Учебник предназначен для российских и иностранных слушателей Военно-морской академии, а также может быть использован офицерами ВМФ и РА, курсантами военных училищ, специалистами научно-исследовательских учреждений.

ОСНОВЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ОПЕРАЦИЙ В ВОЕННОЙ ТЕХНИКЕ

Кафедра управления силами, боевой и повседневной деятельности военно-морского флота

И т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5229
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 20:54. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..


Камиль Абэ пишет:
 цитата:
Уже длительное время Лангольер носится с этой мыслью на нескольких Форумах, всячески избегая ссылок на какие-либо документы или свидетельства.

Я только что заказал в Гууугле поиск по фразе:
"использование противоречий, пока не уравнялись потенциалы".
Нашлась масса разного всякого.
Кроме ожидаемой теории.
ВЫВОД (открытым текстом): вся эта теория (как говорит давно известное высказывание) - плод ... э-э-э-э неадекватного воображения кое-кого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 417
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: РФ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 07:43. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
На этом разбор заканчиваю.


1) Что мир раскололся на два лагеря, сказано в Декларации об образовании СССР: Со времени образования советских республик, государства мира раскололись на два лагеря: лагерь капитализма и лагерь социализма.
2) "Modus operandi" излагал Ленин, например, в 1920 г.: Пока мы не завоевали всего мира, пока мы остаемся, с точки зрения экономической и военной, слабее, чем остальной капиталистический мир, до тех пор надо держаться правила: надо уметь использовать противоречия и противоположности между империалистами.
3) Во время ВМВ масштабные боевые действия КА вне границ СССР предварялись политическими соглашениями: ПМР, Тегеран-"салфетка Черчилля", соглашение по ДВ.
4) Объявление мобилизации в СССР лишь после нападения Германии - нонсенс, который может иметь объяснением лишь политическую причину. Само же объявление мобилизации неразрывно связано с планом войны, по Шапошникову: Выполнение плана войны требует приведения в боевую готовность нужного числа боевых сил и средств, т.е., иными словами, их мобилизации. Таким образом, можно установить зависимость между планом войны и мобилизацией.
Т.о., если под "планом войны" подразумевать инициативу войны с Германией, то политические последствия этого действие должны быть известны однозначно - что возможно лишь при предварительных переговорах и согласовании целей такой войны с Англией (США).

Камиль Абэ пишет:

 цитата:
Можно что-то обсуждать, если участник обсуждения иллюстрирует свою мысль документами, высказываниями, воспоминаниями.


Сколько же можно "иллюстрировать": соглашения "до" и "после" (ПМР, Тегеран, "салфетка Черчилля", соглашение по ДВ); предложения Англии лишь по нейтралитету СССР и на случай нападения Германии. А чем вы "проиллюстрировали", что Англия непременно поддержит СССР, вторгшегося в Европу с неизвестными целями? "Поздравления британских детей", "красные флажки на глобусе", "восторг в редакциях, цехах, портах, госпиталях" - в общем, "мамой клянусь". Это несерьезно.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 12:52. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Где лично я использовал - отвечаю: нигде. Не мой был уровень.

А здесь таким соловьем заливался - прямо гений военной науки.
Расслабься "теоретик" - все и так давно поняли, что ты обычный пустобрех.

Лангольер пишет:
 цитата:
Сколько же можно "иллюстрировать": соглашения "до" и "после"

Мне кажется вы слишком все серьезно воспринимаете, да и зачастую спор уходит в словесное обсуждение каких-то слов отдельных руководителей, вместо того, чтобы основную оценку увязывать с практикой того времени, которую можно понять исходя из произошедших событий. В политике зачастую играет роль не долгосрочные установки идеологии, а текущее решение оперативных проблем, последствия которых сразу невозможно просчитать, а решать проблему надо.
Ну например ситуация с Крымом, которая еще летом прошлого года даже не прогнозировалась - вот вам конкретный пример.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5230
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 18:17. Заголовок: Лангольер пишет: 3) ..


Лангольер пишет:
 цитата:
3) Во время ВМВ масштабные боевые действия КА вне границ СССР предварялись политическими соглашениями: ПМР, Тегеран-"салфетка Черчилля", соглашение по ДВ.

Это что, закон?
Огласите его номер (для начала).
Кстати, что-то Вы вдруг начисто забыли свое же заявление:
 цитата:
Лангольер пишет:

Известна теория (использование противоречий, пока не уравнялись потенциалы), известно ее практическое воплощение "до" и "после" - заключение перед действием политического соглашения.

Я попросил:
 цитата:
Я, знаете ли, люблю точность в точных моментах.
Где эта теория отрабатывается, кто что там насочинял, кому она "известна"?

Ну и долго ждать ответ?
Время пошло!

Лангольер пишет:
 цитата:
4) Объявление мобилизации в СССР лишь после нападения Германии - нонсенс, который может иметь объяснением лишь политическую причину.

Товарищ! Вы с дуба упали?
Не?
С рослого тополя?
Так объясняю: причина этого события одна: немецкое нападение советские Главковерхи НЕ ОЖИДАЛИ!!!
Никак!!!
Потому свою мобилизацию если планировали, то ее даты и дожидались.
А тут вдруг враг напал.
Ну вот и пришлось объявлять мобилизацию по плану - с 23 июня (после вражеского нападения, один день в данном случае уже рояля не играл - все равно группировку у границы мгновенно поменять уже было нельзя и т.д.).

Лангольер пишет:
 цитата:
Само же объявление мобилизации неразрывно связано с планом войны, по Шапошникову:

Точнее говоря, не "по Шапошникову", а по "Теории ММВ", в которой существовало понятие "войска прикрытия отмобилизования".
Ну и в связи с Планом войны (в данном случае - с планом нападения на Германию). Его фрагмент для ЮЗФ можете почитать в докладе Пуркаева декабря 1940 г.
Какие еще при этом должны были быть подписаны "политические соглашения"?
Если их необходимость возникнет (как с ПМР, "Тегераном-43" и т.п.) - подпишут. Не возникнет, начнут "Первую операцию" и так.
Нефиг выдумывать из пальца всякую дурь.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 418
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: РФ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.14 09:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну и долго ждать ответ?


Вы что, выборочно ослепли? Я же привел вам квинтэссенцию этой теории - цитату из Ленина. И факты ее воплощения на практике.


 цитата:
Так объясняю: причина этого события одна: немецкое нападение советские Главковерхи НЕ ОЖИДАЛИ!!!


Возможно даже усиление такой агитационно-пропагандистской якобы "причины": НЕ ВЕРИЛИ!!!
Но документы - вещь упрямая: ... она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.; Увеличение сил против СССР.
А на деле - безусловно необходимое с военной т.з. объявление мобилизации влечет за собой выполнение "плана войны" и, соответственно, инициативу войны с Германией. Политические последствия каковой инициативы не были предопределены.


 цитата:
Если их необходимость возникнет (как с ПМР, "Тегераном-43" и т.п.) - подпишут. Не возникнет, начнут "Первую операцию" и так.


Вы телегу впереди лошади ставите. Необходимость возникала (ПМР, Тегеран, соглашение по ДВ) именно перед "операцией", а не после ее начала. Именно для того, чтобы исключить такое соглашение между теми, у кого между собой возникли противоречия. Это и есть практическое воплощение теории действий при наличии "двух лагерей".

ccsr пишет:

 цитата:
В политике зачастую играет роль не долгосрочные установки идеологии, а текущее решение оперативных проблем, последствия которых сразу невозможно просчитать, а решать проблему надо.


У вас налицо взаимное противоречие между "решать" и "невозможно просчитать".

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 1046
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.14 10:00. Заголовок: Лангольер пишет: У ..


Лангольер пишет:

 цитата:
У вас налицо взаимное противоречие между "решать" и "невозможно просчитать".


Никакого противоречия здесь нет - это обычное дело в кризисных ситуациях, последствия которых в полном объеме невозможно рассчитать хотя бы в силу ограниченного времени на принятие решения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2964
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.14 10:50. Заголовок: Лангольер пишет: Но..


Лангольер пишет:

 цитата:
Но документы - вещь упрямая: ... она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.; Увеличение сил против СССР.

Блин, неужели не понятна разница между "имеет возможность" и "намеревается", "готовится" или просто "нанесет"?
К примеру. Валуев имеет возможность сломать Лангольеру челюсть. Вопрос - собирается ли он это делать, и надо ли Лангольеру объявлять среди друзей мобилизацию для защиты своей тушки?

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5231
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.14 11:53. Заголовок: Лангольер пишет: ..


Лангольер пишет:
 цитата:
>Ну и долго ждать ответ?

Вы что, выборочно ослепли? Я же привел вам квинтэссенцию этой теории - цитату из Ленина. И факты ее воплощения на практике.

Вы что, выборочно издеваетесь?
Вы знаете, что такое "ТЕОРИЯ" (любая)?
Вот, например, "МАТЕМАТИКА" - это "ТЕОРИЯ"?
И какой толщины?
А Вы показываете одну цитату типа: "2 х 2 = 4" и заявляете, что ЭТО И ЕСТЬ ВСЯ ТЕОРИЯ "МАТЕМАТИКА"!!!!
Так кто из нас идиот?
Я?
А давайте я Вас пошлю?
По конкретному адресу?

"Цитату из Ленина" он засандалил в "ТЕОРИЮ"!!!!
Вы знаете, что такое ПСС?
Сколько там ТОМОВ?
Если каждую страницу каждого тома поделить на ЦИТАТЫ,
тех "ТЕОРИЙ" возникнет несколько ТЕРАштук.
(Не говоря про МЕГАштуки).

Лангольер пишет:
 цитата:
И факты ее воплощения на практике.

На практике товарищ Ленин, например, в 1919 г. отослал в Царицын приказ: поголовная мобилизация, масовые обыски, за хранение оружия расстрел, арестовать дезертиров, проституток, спаивающих солдат, расстрелять и вывезти.
По какой теории это делалось?
Например, лично мне не понятно, почему сначала "расстрелять", а потом "вывезти"?
Может быть выгоднее, так сказать, "своим ходом" "вывезти", а потом "на месте" "расстрелять"?
(Как обычно практиковали те же немцы).

Лангольер пишет:
 цитата:
Но документы - вещь упрямая: ... она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.; Увеличение сил против СССР.

"Документы" - да.
Но еще вопрос, кто сочинял, когда, с какими целями, под какую задачу, с учетом каких мер безопасности.
Как погляжу, лично Вы на все эти нюансы "кладете". Главное для Вас выдернуть понравившуюся для Вас цитатку. И на ее основе сочинить микро-теорию с макро-воплями.
Могу предупредить: я таких "знатоков" уже лет 20 просто нахрен посылаю сразу.

Лангольер пишет:
 цитата:
А на деле - безусловно необходимое с военной т.з. объявление мобилизации влечет за собой выполнение "плана войны"

Юноша-дуб в военном деле! Вы и дальше будете путать вилку с бутылкой?
Не "мобилизация" влечет "план войны", а "План войны" имеет на каком-то этапе проведение "мобилизации".
Вы в этом нивзубногой?
Ну так о чем с Вами беседовать?
Предупреждаю Ышшо раз: я таких "супер-знатоков" посылаю сразу нахрен.
По-армейски, ничего не объясняя. Объясняют тем, кто еще что-то учит.

Лангольер пишет:
 цитата:
и, соответственно, инициативу войны с Германией. Политические последствия каковой инициативы не были предопределены.

О! Еще одна "Теория Лангорьела": мобилизацию провести надо было, но это тянуло за собой выполнение плана войны, каковой то ли был, то ли не был. А главное - никто понятия не имел, зачем.
Лихо!
Да-а-а..... дурь Лангольера крепчает с каждой цитатой и с каждой его "теорией".
Представляю, каких размеров она достигнет с теорией номер 362!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет