Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 27.07.15 12:46. Заголовок: Верхотуров Дмитрий Николаевич
Предлагается отдельная ветка по деятельности Верхотурова Д.Н. В связи со ссылкой на издание его книги Фиаско 1941: трусость или измена? Оттуда:
цитата:
Издательство "Яуза", релиз 16.06.2015 Серия "Утерянные победы Второй Мировой" Тираж 1500 экз. ISBN: 978-5-699-74858-7
Аннотация: Мог ли Сталин первым напасть на Гитлера? Правда ли, что катастрофа 1941 года объясняется нежеланием народа воевать за "преступный сталинский режим"? Или причиной стал заговор высшего командования против "кремлевского горца"? Что предопределило разгром Красной армии в первые недели войны – некомпетентность военачальников, трусость или измена? Проанализировав самые громкие мифы о 1941 годе, эта книга не просто доказывает: все было не так! – но и называет подлинные причины трагедии, которые проглядели другие историки.
Отправлено: 27.07.15 12:56. Заголовок: Для контроля пошарил..
Для контроля пошарился про Автора. Информация такая:
цитата:
Дата рождения: июнь 1981 Место рождения: Ачинск, Красноярский край Образование высшее. Красноярский государственный педагогический университет, исторический факультет, специальность: «История, политология».
Уже понятно, что он не знает на собственном опыте "период развитого социализма". Поэтому по теме развала СССР сочиняет разные фантазии. Пример: В чем причины распада СССР? Оттуда:
цитата:
Для начала в самом кратком виде надо сказать о том, что планировалось к постройке изначально. В соответствии с планами ГОЭЛРО и его доработками, в соответствии с планом первой пятилетки, все народное хозяйство строилось и развивалось как совокупность комбинатов, то есть производств, тесно связанных между собой энергетическими и технологическими связями, без какой-либо "рыночной стихии" и "свободного обмена".
Если смотреть панорамно, то хозяйство довоенных пятилеток очень походило на электронную плату, в которой отдельные предприятия были чем-то вроде микросхем, резисторов, диодов, конденсаторов и тому подобных деталей, между которыми шли потоки энергии, сырья и продукции.
Внутри этой системы человек советскими плановиками воспринимался в энергетическом разрезе, через живую энергию труда. Собственно, на той технической базе, без участия людей вся эта производственная система была безжизненной. Соответственно, базой производственных отношений внутри этой системы был технический норматив и связанная с ним производственная дисциплина.
Социальная система, построенная до войны, в основном была нацелена на то, чтобы наилучшим возможным образом обеспечить работников всем, что необходимо для жизни и полноценной работы, то есть, в генерализованном виде, для воспроизводства живой энергии труда.
За двадцать лет, прошедших с первого издания суворовского «Ледокола», этот псевдоним стал главным военно-историческим «брендом» и «символом веры» «либеральной общественности» — сколько бы историки-«антирезунисты» ни разоблачали Виктора Суворова как провокатора на службе заклятых врагов России, сколько бы ни ловили его на вопиющих ошибках, передергиваниях и подтасовках фактов, в ответ слышишь: мол, это всё частности и тонкости, но в главном-то Суворов прав!
Эта книга не разменивается на частности, не копается в мелочах, не занимается утомительными подсчетами солдатских сапог и заклепок на броне — а выбивает центральную опору суворовской лжи, поражает «Ледокол» ниже ватерлинии и отправляет его на свалку истории. Как именно? Откройте это сенсационное историческое расследование! Пусть счет анти-суворовских публикаций идет уже на десятки, если не на сотни, — такого вы еще точно не читали!
Более полный список его книг:
цитата:
«Покорение Сибири: мифы и реальность» (М., 2005), «Экономическая революция Сталина» (М., 2006), «Казахстан близкого будущего» (Алматы, 2008), «Сталин против Великой депрессии. Антикризисная политика СССР» (М., 2009), «Идея сибирской самостоятельности вчера и сегодня» (М., 2009). «Виктор Суворов врет! Потопить «Ледокол» (М.2013) «Путин, учись у Сталина! Как спасти Россию» (М.2013) «Крым. Военная история. От Ивана Грозного до Путина» (М.2014) «Сталин и евреи» (М.2015)
.... О советской себестоимости О коммунистах и капиталистах В чем причины распада СССР Комбинирование - сущность советской промышленности О коммунизме и классовой борьбе ....
Он же в 2013 г. издал в "Яузе" книгу "Виктор Суворов врет! Потопить «Ледокол»"
Скачал сей опус. Бегло зачитал. Просто офигенительно. Некоторые цитаты:
цитата:
Во-вторых, к настоящему моменту, несмотря на большое количество книг, статей, выступлений, в которых аргументы Виктора Суворова разбираются и разбиваются, тем не менее полемика не закончена. Система взглядов Виктора Суворова, а в том, что у него такая система присутствует, у меня не было ни каких сомнений, не сломлена и не разрушена. Это позволяет лагерю его сторонников не только существовать, но иногда даже продвигать свои взгляды. В этой затянувшейся полемике давно пора поставить решительную точку.
Ага. А чем занимались все его предшественники в "поставлении точки"? Фигней? Понятия не имели ни в чем? Один Верхотуров решил их всех переплюнуть?
Отправлено: 27.07.15 13:31. Заголовок: Еще цитата оттуда: Е..
Еще цитата оттуда:
цитата:
Если свести главную мысль всей моей книги, а заодно и всю мою аргументацию против Виктора Суворова в короткую фразу, то можно сказать так: нападение Германии на СССР было нападением отсталой и обанкротившейся хозяйственной системы на передовую хозяйственную систему. Таким образом, германское руководство рассчитывало решить все свои проблемы, захватить господство и заодно устранить своего наиболее опасного конкурента. СССР был самым серьезным конкурентом для германских нацистов, поскольку мог предложить любому европейскому народу, включая и немцев, гораздо более лучшую хозяйственную систему, гораздо более высокий уровень жизни и социальной справедливости, подкрепленные хозяйственной мощью всего Советского Союза.
Просто офигенительно! Когда-то мне попадалось мнение тех, кто входил в Германию в 1945 г. Вот они своими глазами увидели, каков был "отсталый" уровень жизни в немецких селах (чуть ли не в каждом дворе свой автомобиль). И у них даже вертелся вопрос: а нафига немцы полезли на СССР, имея такой уровень жизни? Чего им не хватало?
Для сравнения - мой папа в возрасте 14 лет (проживая в селе относительно недалеко от Москвы - в Брянской области) первый раз в жизни надел фабрично пошитую рубашку в мае 1941 г. А до этого ходил в домошитом из домотканного (та ткань "полотно" называлось, он даже джинсы так и называл: "полотнянные штаны"). Я видел ту ткань - действительно, типа джинсовой, только белая.
И такой "знаток" будет пытаться "ставить точку"????? Нет слов.......
Отправлено: 27.07.15 13:42. Заголовок: Еще цитаты из "п..
Еще цитаты из "последней точки":
цитата:
Итак, подведем итоги нашей торпедной стрельбы. Тезис первый, о том, что Сталин провел кровавую индустриализацию и коллективизацию и морил людей голодом ради оружия. В главе второй показано, что действительно имевший место голод в СССР в первый раз был вызван чрезвычайным истощением страны после Гражданской войны, а во второй раз он был вызван ошибками в развитии сельского хозяйства, в некритическом заимствовании американского опыта.
Голод не был связан с индустриализацией и коллективизацией, не вытекал из них. Как только масштабы голода стали известны руководству, голодающим районам была выделена большая и разнообразная помощь, большие усилия были направлены на восстановление сельского хозяйства пострадавших районов. Вообще, большевики всегда жестко и решительно боролись с голодом, вплоть до немедленного расстрела виновных. Массовое уничтожение сельхозпродуктов, как было в капиталистических странах в то же самое время и тоже в условиях голода, в СССР было совершенно немыслимо.
В главе третьей показано, что коллективизация в Восточной Белоруссии привела к быстрому росту благосостояния колхозников, превышающему до-колхозный уровень, к мощному развитию сельского хозяйства, так что Восточная Белоруссия к 1939 году по своему сельскому хозяйству была равноценна всей довоенной Польше.
Вообще индустриализация привела к небывалому росту индустриальной и военной мощи СССР, к резкому росту благосостояния населения и его культурного развития, более высокого, чем во всех приграничных странах в то время [338: Подробнее: Верхотуров Д.Н. Сталин против Великой депрессии. Антикризисная политика СССР. М.: Яуза, Эксмо, 2009.].
Таким образом, этот тезис Виктора Суворова полностью разбит и опровергнут. Первый отсек "Ледокола" получил пробоину и потоплен.
Даже лень комментировать весь этот пропагандистский бред.
цитата:
Тезис второй о том, что Сталин совершил агрессию в предвоенный период и готовил нападение на Германию. Этот вопрос рассматривался сразу в четырех главах: третьей, четвертой, пятой и шестой. СССР в присоединении польской Западной Белоруссии, Западной Украины, румынской Бессарабии, Латвии, Литвы и Эстония вовсе не совершал агрессии. Эти были территории, оккупированные в ходе Первой мировой войны немецкими войсками, в которых оккупационные власти создали независимые государства (кроме Румынии, которая при поддержке немцев оккупировала Бессарабию). Таким образом, это было насильственное отторжение территорий от РСФСР, и Советский Союз имел все права на их возвращение. Возвращение этих территорий осуществилось практически без боевых действий в условиях признания Германией этих прав. У СССР была еще одна причина добиваться возвращения этих территорий. Польша и Румыния установили на захваченных землях режим колонизации и национального угнетения коренного населения. После присоединения этих территорий к СССР режим национального угнетения и колонизации был немедленно ликвидирован, а территории получили, несмотря на краткий период до войны, существенное социально-экономическое развитие. Эти действия ни при какой погоде нельзя рассматривать как агрессию. Это было освобождение оккупированных территорий. Подготовка к войне с Германией в конце 1940 - начале 1941 года, как это подробно рассматривалась в шестой главе, была связана с резко изменившейся обстановкой в Европе, сокрушением Германией Франции, Бельгии и Голландии, с переходом Великобритании к обороне. Германия чрезвычайно усилилась в военно-экономическом отношении за счет захватов и трофеев, ее военно-хозяйственный потенциал превысил потенциал СССР. Единственной целью для ее сухопутных войск в Европе на тот момент был Советский Союз. Ситуация была настолько очевидна, что Советский Союз должен был остановить и разгромить немецкие войска любой ценой, чтобы не пасть жертвой агрессии. Учитывая силу германской армии и мощь военной экономики, сделать это можно было только контрударами с переходом в решительное наступление, к чему и следовало готовить РККА. Таким образом, и этот тезис Виктора Суворова разбит. Второй отсек его "Ледокола" потоплен.
Еще один а-ля Козинкин.... "СССР не готовил наступление, а готовил наступление....." Так готовил или не готовил? И где тут поставить точку?
Отправлено: 27.07.15 13:47. Заголовок: А этот абзац вообще ..
А этот абзац вообще верх опупеизма:
цитата:
Тезис четвертый о том, что Гитлер начал превентивную войну, испугавшись нападения на "нефтяное сердце Германии" - Румынию. В главе пятой было подробно рассмотрено, что Румыния фактически на момент возвращения Бессарабии в СССР не была главным и основным поставщиком нефти в Германию, и вообще нет никаких причин считать ее "нефтяным сердцем Германии". Румынская нефть стала в основном германской только после поражения Франции и Великобритании, т. е. после передачи Бессарабии СССР.
Т.е. Румыния нафиг не нужна была Германии на момент возвращения Бессарабии, так как Румыния стала важной для Германии лишь на момент возвращения Бессарабии....
Нет слов..... Интересно, это такому учили на истфаке????? Невероятно!!!!! (Клара, я фигею!!!!!!) ============== ЗЫ Тратить время на чтение всего этого бреда - разве если больше нечем заняться. Ну или в очередной раз пореготать над "научным уровнем" современных профи-историков (или поплакать).
Пишет человек о состоянии экономики и транспорта в приграничной зоне с советской и другой сторон к моменту начала войны. Где там дальше про трусость и про чью, непонятно. Отзывов пока нет
А оно Вам очень надо? Из-за чего Вы так за этого человека волнуетесь? Или Вы - он и есть? Ну так выше (например) я уже озвучил свое мнение об этом трактате (который не подходит для вдумчивого чтения). Кому в радость этот пример очередного бреда "по теме" - флаг в руки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 99
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума