Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Выделено из других веток. Повторяю здесь мое РЕШЕНИЕ по этой ветке: =================================== Abollon Polvedersky пишет:
цитата:
К сожалению
Значит так. Вижу, до товарища на доходит. Ладно, применим другой метод. Я Ваш софизм про Резуна перенес в специальную для Вас (ДЛЯ ВАС!!!!!) тему: Палата Abollon-а Polvedersk-ого Отныне предлагаю (пока по-хорошему) свой бред вываливать здесь. В остальных ветках Ваш бред (особенно не по теме и особенно в ветке про довоенное планирование) буду просто убивать.
О! Товарищ наконец-то нашел как бы нечто, к чему можно придраться. С радостными криками и воплями! Но есть вопрос: "ВВС" - это кто? В.Суворов? И он тоже всем рассказывал, что Сталин затевал наступление на немцев 22.06.1941?
Abollon Polvedersky пишет:
цитата:
Стесняюсь спросить, а вы ранее дезавуировали "развитие вашей идеи о 22 июня" господином Солониным, типа, чтобы вас "не склеивали" ?
Где? Где я мог ранее дезавуировать? Солонин катанул эти свои соображения в тиражной книге. По быстрости я мог разве что на сайте. Пару абзацев. И это как-то кто-то сразу же восприняло бы для применения? Я вон на сайте уже выложил массу текстов. И не только парочкой абзацев. Но находятся некоторые (не будем тыкать пальцем), кому на них наплевать.
BBC - это British Broadcasting Corporation, которая и поведала нам, какие вы с Солониным интересные сюжеты закручиваете. Эта "интересность" как раз и нужна для привлечения внимания публики. Вы же сами книги пишите, должны понимать, что "пуля в пулю", как раз то, что надо. Есть ли под этими "пулями" факты -дело десятое. Вам Резун все время мерещится? Без него уже никак?
Кстати, там намекнули на мои несколько устаревшие идеи. .... Я вон на сайте уже выложил массу текстов. И не только парочкой абзацев. Но находятся некоторые (не будем тыкать пальцем), кому на них наплевать.
1. Нельзя ли уточнить насчет "намека" ВВС именно на ваши, а не солонинские идеи? Конкретно, что ВВС , как бЭ, намекает? По тексту!
2. Ну, наплевать и наплевать! Я, например, регулярно читаю ваши "тексты" и могу повторить, что информация сия интересна весьма. Думаю, всякий, кто ее читает, благодарен вам за труды.
1. Нельзя ли уточнить насчет "намека" ВВС именно на ваши, а не солонинские идеи?
Берется ВВС и читается. В оригинале. Ближе к концу.
Abollon Polvedersky пишет:
цитата:
могу повторить, что информация сия интересна весьма.
Кстати, сегодня в спешке не отксерил в журнале мая 1941 г. "Песнь о радисте". Это сколько надо было иметь радистов в армии, чтобы им еще и песни сочинять! А потом некоторые стали выдумывать миф про то, что "связи не было". И лишь капля-по-капле выясняется, что в военное время разговоры по рации открытым текстом вести нельзя (враг подслушает!). Надо использовать СУВ, которое надо конкретно вести. А то СУВ к 22.06.41 банально не успели разослать. Штабы фронтов лишь 20-22 начинали свою работу. Ну вот, пример на СЗФ и показывает, как радиосвязь технически была, а организационно ее не было (не успели....) Ну и кто виноват?
Берется ВВС и читается. В оригинале. Ближе к концу.
Если бы вы были реально заинтересованы в том, чтобы люди прочли о ваших идеях, вы бы выложили ссылку на оригинал ВВС. Не так ли? Но вы шифруетесь, то есть, не горите желанием "ворошить" старые идеи. Ну и бог с ними!
Еще одну гипотезу выдвинули историки Кейстут Закорецкий и Марк Солонин.
За первые три недели июня Тимошенко и Жуков встречались со Сталиным семь раз.
По словам Жукова, они призывали немедленно привести войска в какое-то непонятное "состояние полной готовности к войне" (подготовка и так велась непрерывно и на пределе сил), а, по мнению ряда современных исследователей - нанести упреждающий удар, не дожидаясь завершения стратегического развертывания.
Закорецкий и Солонин считают, что перед лицом очевидных агрессивных намерений Берлина Сталин таки прислушался к военным. .....
Че, больной (на голову) вообще? Ссылка давно выложена (на предыдущей странице). Написал Олег Ко. 31.07.16 11:28:
Ну, в отличие от тебя, я к "выкладываниям" Олега Ко. отношусь с "легким недоверием".
Закорецкий пишет:
цитата:
Еще одну гипотезу выдвинули историки Кейстут Закорецкий и Марк Солонин. За первые три недели июня Тимошенко и Жуков встречались со Сталиным семь раз. По словам Жукова, они призывали немедленно привести войска в какое-то непонятное "состояние полной готовности к войне" (подготовка и так велась непрерывно и на пределе сил), а, по мнению ряда современных исследователей - нанести упреждающий удар, не дожидаясь завершения стратегического развертывания.
Закорецкий и Солонин считают, что перед лицом очевидных агрессивных намерений Берлина Сталин таки прислушался к военным.
То есть, это пересказ ВВС твоих устаревших идей: 1. Подготовка к войне в июне "велась непрерывно и на пределе сил"; 2. Несмотря на это, Жуков с Тимошенко "призывали немедленно привести войска в какое-то непонятное "состояние полной готовности к войне" ". 3. Сталин дал добро на приведение ВС в состояние полной БГ. Это твои устаревшие идеи или солонинские?
Кстати, сегодня в спешке не отксерил в журнале мая 1941 г. "Песнь о радисте". Это сколько надо было иметь радистов в армии, чтобы им еще и песни сочинять! А потом некоторые стали выдумывать миф про то, что "связи не было". И лишь капля-по-капле выясняется, что в военное время разговоры по рации открытым текстом вести нельзя (враг подслушает!). Надо использовать СУВ, которое надо конкретно вести. А то СУВ к 22.06.41 банально не успели разослать. Штабы фронтов лишь 20-22 начинали свою работу. Ну вот, пример на СЗФ и показывает, как радиосвязь технически была, а организационно ее не было (не успели....) Ну и кто виноват?
СУВ говоришь не успели конкретно ввести? И поэтому-то связи не было, несмотря на туеву хучу раций и ораву радистов.Так?
А вот такая бумаженция не заставит тебя сбавить обороты насчет "организационно ее не было" и подумать? Может быть и с cryptographic security было все в порядке? А просто в первый день в штабах всех уровней просто не знали, какие приказы передавать. А в последующие дни уже число и раций, и радистов резко пошло на убыль. И коды с ключами надо было менять, а как найти те штабы и тех радистов, уже мало кто знал.
Ивана Петровича из соседнего подъезда. Я вижу, "непонимание" у некоторых уже входит в моду. "НЕ ПОНИМАЮ Я, Я!!!!" Это новый элемент (так сказать) отношения к теме? Ну не вопрос! Двигайся так и дальше. Вопрос только до чего можно додвигаться? До абсолютного непонимания?
Abollon Polvedersky пишет:
цитата:
А вот такая бумаженция не заставит тебя сбавить обороты насчет "организационно ее не было" и подумать? .... http://i65.tinypic.com/123v75s.jpg
1. Вижу, кое-кто не только НЕ ПОНИМАЕТ в истории, но и полная пробка в компьютерах. А что, обрезать широченные поля по краям бумаженции мозгов не хватило? Или может быть тебе выслать мою лекцию Темы 3, занятия 10 "Работа с графикой"?
2. И для чего ты суешь под нос эту бумаженцию? Ты ею внимательно зачитывался? Так вот, объясняю полным пробкам в анализе: эта бумаженция не штаба фронта, не штаба армии, не штаба корпуса, а штаба дивизии. Продолжаешь НЕ понимать? Объясняю: на той же "Памяти народа" есть более интересная бумаженция по организации СУВ в виде приказа штаба СЗФ 20-го (прописью: ДВАДЦАТОГО) июня 1941 г. А к ней есть воспоминания бывшего Нач. связи СЗФ о том, во что это все вылилось: приказ они выдали, но из-за движухи не могли быстро обеспечить всех этими самыми кодами, поэтому решили СУВ в масштабах ФРОНТА пока НЕ вводить. Из-за этого в самый ответственный момент возник сбой радио-связи между штабом СЗФ и 11-й армией. У меня есть в плане идея выложить на сайте и тот приказ СЗФ и описание последствий. Пока ручки не дощли. Пока мне в руки попали два интересных журнала мая 1941 г. Вот их выложу, тогда (надеюсь) займусь. А таких "знатоков", как ты, я уже давно посылаю нахрен сразу и конкретно. Удачи!
Я вижу, "непонимание" у некоторых уже входит в моду. "НЕ ПОНИМАЮ Я, Я!!!!"
Спокойнее, парубок, не истери. С чего ты взял, что я не пониманию? Я уже в третий раз прошу тебя перечислить коротко твои идеи. Ты тупо идешь в отказ. Я сам предлагаю возможный вариант твоих идей. Никакой реакции! Крики истеричной бабы. Хотя мог бы дать ссыль на свой оригинальный текст, где можно ознакомиться с твоими идеями, без всяких посредников, типа ВВС, Солонина и примкнувшего к ним Олега Ко. Дай ссыль, непонимающий!
Закорецкий пишет:
цитата:
Объясняю: на той же "Памяти народа" есть более интересная бумаженция по организации СУВ в виде приказа штаба СЗФ 20-го (прописью: ДВАДЦАТОГО) июня 1941 г. А к ней есть воспоминания бывшего Нач. связи СЗФ о том, во что это все вылилось: приказ они выдали, но из-за движухи не могли быстро обеспечить всех этими самыми кодами, поэтому решили СУВ в масштабах ФРОНТА пока НЕ вводить.
Что ж ты не показал ту бумаженцию? И на кой кер мне чьи-то воспоминания с плачем "Караул! Связи не было!" Правда, теперь, с помощью таких толпоепов как ты, рыдать будут не про связь вообще, а про СУВ. Радуйся!
Вот эта "бумаженция" 48 сд откуда взялась? "Снизу" или "сверху"? Как строится система управления войсками, клоун? И что такого особенного в 48 сд дивизии, где уже в середине июня та бумага была, а в других дивизиях таких бумаг не было? Значит, раций полно, радистов тьма, СУВы в дивизиях, куда они "пришли" сверху, и только на том самом верху, откуда они пришли - бардак.
Или ты теперь вместо плача про связь во всей КА, втираешь "сбой" между СЗФ и одной армией? Трудись!
Закорецкий пишет:
цитата:
А таких "знатоков", как ты, я уже давно посылаю нахрен сразу и конкретно. Удачи!
Спасибо! А теперь отдышись, хлебни водички и раскинь мозгами. Вместо крика и воя в нескольких постах, ты мог бы сразу в одном выложить свои "идеи". И сейчас бы уже народ пел тебе гимны про твою хениальность. А ты шифруешься как "коммунист на допросе".
хотя мог бы дать ссыль на свой оригинальный текст, где можно ознакомиться с твоими идеями, без всяких посредников, типа ВВС, Солонина и примкнувшего к ним Олега Ко. Дай ссыль, непонимающий!
Чё, продолжаем косить под дурачка сильно заумного? Тебе ссыль нужна моя? А что, до сих пор не знаешь? Понятия не имеешь? НЕ ПОНИМАЕШЬ???? На этом форуме (кстати) она показывается вверху каждой страницы. Называется: "Сайт"
Опять НЕ понятно? Опять будешь кричать, "дай без посредников"? Ну так даю:
Уже лучше! Я догадывался, что ты косишь под невменяемого, а, на самом деле, все понимаешь.
Уже прогресс! Значит, твои "устаревшие идеи" находятся где-то на твоем сайте. Молодец! Теперь вспомни, где конкретно, и мы закончим этот балаган. Или твои "устаревшие идеи" - весь сайт? Приплыли!
Уже прогресс! Значит, твои "устаревшие идеи" находятся где-то на твоем сайте. Молодец! Теперь вспомни, где конкретно, и мы закончим этот балаган. Или твои "устаревшие идеи" - весь сайт? Приплыли!
Свежесть" идей определяется путем сравнения. Не так ли? У меня была "мечта" сравнить свои с идеями Закорецкого. По его словам, у него были идеи, о которых упомянуто на ВВС, но они устарели. Я попросил дать хоть какие-нибудь. Ни кера! Может Вы за него откроете сию тайну? Буду Вам признателен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет