ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 01.12.16 20:57. Заголовок: Беседа Козинкина с другими участниками

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 08.02.17 09:35. Заголовок: Олег Ко. пишет: кни..

Олег Ко. пишет:

цитата:

книги читайте

Твои высеры явно на термин "книги" не подходят.

Так что там Козинкин? Олег Ко. пишет:

цитата:

Я то как раз и знаю - как и что в этом вопросе было в Тернополе - по минутам практически.

Излагай "по минутам"


Винни пишет:

цитата:

А в штабе Одесского округа во сколько был отправлен свой аналог Д№1 на места?

ты и этого не знаешь? так ты нихрена не знаешь

 Отправлено: 08.02.17 18:24. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот для этого он с Мартиросяном и наклепали тонны фуфла, чтобы утопить в них суть.

А ведь действительно это так. Вот на этом Форуме и на других не писатель и не историк Олег Ко. столь много рассуждал о ПП, что возникла простая мысль: А применим ли ПП для случая внезапного нападения ворога? Столь же много было рассуждений о Директиве (№1). И возникает вопрос: А не импровизация ли это ввиду отсутствия плана действий на тот же случай внезапного нападения?

 Отправлено: 06.03.17 14:17. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Олег Ко. столь много рассуждал о ПП, что возникла простая мысль: А применим ли ПП для случая внезапного нападения ворога?

А простой мысли что существует ОПЕРАТИВНАЯ внезапность и СТРАТЕГИЧЕСКАЯ внезапность вам в голову не приходила?

==========
Admin: И что? Очередной прыжок в сторону. Сродни возгласу: "- Смотри, пацан, вон птичка полетела!".
Ну, полетела. Ну, птичка. И что дальше-то?
Достаточно этого: "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ"
(Полковник А. И. СТАРУНИН, статья из журнала "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ", 1941, N: 3, стр. 27-35)

 Отправлено: 06.03.17 21:28. Заголовок: Admin: И что? Очере..

цитата:

Admin: И что? Очередной прыжок в сторону.

А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно.

 Отправлено: 06.03.17 23:07. Заголовок: ccsp пишет: А то что..

ccsp пишет:

цитата:

А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев,

Не вопрос!
Давай, огласи, когда там приказали выполнять заранее подготовленный "План-Б"?
(И как он помог).

 Отправлено: 07.03.17 13:54. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не вопрос! Давай, огласи, когда там приказали выполнять заранее подготовленный "План-Б"? (И как он помог).

Значит, в округах должны были разрабатывать (разрабатывали, разработали) планы действий в случае внезапного нападения немцев. А что в Генштабе?
Разработанные планы проходят «обкатку» на КШУ. А о проведении КШУ на эту тему упорно молчат генералы-мемуаристы.
Вот вспоминает генерал-лейтенант Л.А. Пэрн (в июне 1941 года полковник Пэрн - начальник штаба 2-го особого стрелкового корпуса:

цитата:

С 13 по 20 июня в районе Белостока , по летнему плану подготовки штабов, состоялись штабные учения, на которые были привлечены штабы трёх армий и наше корпусное управление. Руководил учениями штаб Западного особого военного округа. Отрабатывались темы начального периода войны, причём имелся в виду уже реальный противник, сосредоточившийся на Минско-Белостокском направлении. Учения закончились 20 июня. В первой половине дня 21 июня состоялся разбор учений, после чего все участники разъехались – штаб округа в Минск, штабы армий – к своим частям по месту их дислокации. Наш штаб получил приказ в Минск не возвращаться, а перебазироваться в город Бельск( в 60 километрах от границы). Туда же эшелонами должны были к 25 июня прибыть корпусные части. Командир корпуса генерал-майор А.Н. Ермаков с начальниками родов войск и служб днём 21 июня выехали поездом в Минск для руководства переброской корпусных частей в Бельск. В тот же день в час дня в Бельск с оперативной группой и средствами связи прибыл и я. …

Началась война. Штаб 2-го особого корпуса находится в Бельске, но накаких указаний о дальнейших действиях ни от командира корпуса, ни от командования округа не поступает.

цитата:

...В три часа ночи 23 июня , наконец, поступило распоряжение из Минска, согласно которому я должен был прибыть со штабом в Минск. Времени на подготовку к маршу не потребовалось, так как все находились в боевой готовности. Через два часа двинулись в направлении Минска. ( Л.А. Пэрн В вихре военных лет. Изд. «Ээсти Раамат» Таллин. 1976 , стр.71, 88)

На пороге война, а в ЗапОВО с ведома (по указанию) НКО и ГШ проводятся КШУ наступательного характера.

А что происходит в КОВО? 20 июня командир 8-го мехкорпуса генерал-лейтенант Рябышев Д.И. от командующего войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковника М. П. Кирпоноса получил совершенно секретный пакет, в котором предписывалось командиру корпуса лично незамедлительно выехать к границе и произвести рекогносцировку района предполагаемых действий 8-го механизированного корпуса. Рябышев немедленно отправился из Дрогобыча через Перемышль к пограничной реке Сан. Два дня - 20 и 21 июня - ушло на выполнение приказа командующего . Началась война и результаты рекогносцировки не пригодились.
( Рябышев Д. И. Первый год войны. — М.: Воениздат, 1990.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/ryabyshev_di/index.html . )

 Отправлено: 08.03.17 12:02. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Р..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Разработанные планы проходят «обкатку» на КШУ.

Это кто вам сказал что планы прикрытия "обкатываются" на КШУ в генштабе?
Сморозили очередную глупость, потому что в ГШ нет возможности заниматься такими планами, у них своих КШУ за год по пальцам пересчитать можно, и отрабатывать на них планы прикрытия округов там никто не будет.

 Отправлено: 08.03.17 13:20. Заголовок: ccsp пишет: Это кто..

ccsp пишет:

цитата:

Это кто вам сказал что планы прикрытия "обкатываются" на КШУ в генштабе?

А где это я такое сказал? Я сказал, что планы (вообще планы) должны обкатываться на КШУ.
Вот вы витиевато высказались:
А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно.
Ладно, не царское это дело (для ГШ и НКО) разрабатывать и отрабатывать окружные планы отпора ворогу . Но дать указание о проведении этой работы в округах они обязаны были... Вот в ЗапОВО перед самой войной в районе Белостокского выступа были проведены КШУ (за два дня до войны закончились!) И ни слова об обороне... Вообще-то, ccsp, давно хотел у вас спросить: "А совесть-то у вас есть?". Погоны и портупею вы, говорят, носили...

 Отправлено: 08.03.17 14:42. Заголовок: ccsp пишет: А то ч..

ccsp пишет:

цитата:

А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно.

Вы, ccsp, в своём уме? Окружной план прикрытия разрабатывается (по-вашему) без учёта данных разведки о дислокации противника. А не следует ли такого начальника разведки отдавать под Трибунал не дожидаясь войны?

В план вводится предположение (фантазируете вы), что связь с подчинёнными частями, а следовательно и управление, будет потеряна. А не следует ли такого начальника связи отдавать под Трибунал не дожидаясь войны?

Уж само поступление такого плана в ГШ должно было вызвать создание комиссии из представителей ЦК ВКП(б), НКО и НКГБ для разбора состояния дел в означенном округе. Судьба руководства округа была бы незавидна. Да, здесь абсолютно бессмысленны какие-то КШУ...

Так вы фантазёр ещё круче чем почти легендарный не писатель и не историк Олег К....

 Отправлено: 08.03.17 17:08. Заголовок: Камиль Абэ пишет: cc..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

ccsp, давно хотел у вас спросить: "А совесть-то у вас есть?"

Она-то у него есть.
И ей стыдно.

 Отправлено: 08.03.17 21:32. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вы, ccsp, в своём уме? Окружной план прикрытия разрабатывается (по-вашему) без учёта данных разведки о дислокации противника.

Это вы не в своем уме - дислокация противника может меняться, так что замучаетесь его менять каждый раз, как только противник её изменит.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А не следует ли такого начальника разведки отдавать под Трибунал не дожидаясь войны?

Проще ваши фантазии не читать.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Уж само поступление такого плана в ГШ должно было вызвать создание комиссии из представителей ЦК ВКП(б), НКО и НКГБ для разбора состояния дел в означенном округе

Этот бред я даже не комментирую - изучайте как разрабатывали план прикрытия накануне войны и как их возили на утверждение.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Так вы фантазёр ещё круче чем почти легендарный не писатель и не историк Олег К....

Это вы глуповаты для обсуждения таких вопросов.

 Отправлено: 08.03.17 21:40. Заголовок: ccsp пишет: дислокац..

ccsp пишет:

цитата:

дислокация противника может меняться, так что замучаетесь его менять каждый раз, как только противник её изменит.

1. А что, "противник" уже определился?
2. Кто-то где-то обсуждал МЕРЫ действий (!!!, а не только СЛОВА) по обороне на угрожаемых направлениях?
Слова: "мощными ударами мехкорпусов" здесь не катят.

ccsp пишет:

цитата:

Проще ваши фантазии не читать.

Соответственно, информация разведслужбы просто обязана была использоваться при обсуждении МЕР действий.

ccsp пишет:

цитата:

изучайте как разрабатывали план прикрытия накануне войны и как их возили на утверждение.

20 раз "изучали". Те "ПП", рассчитанные вовсе не на полномасштабное вторжение вероятного противника. Меры действий в тех ПП показаны округленно и абсолютно без учета величины силы возможного противника.

ccsp пишет:

цитата:

Это вы глуповаты для обсуждения таких вопросов.

Конечно! Только некто ЦеЦеСеР "все-все знает (правильно)", да только изобразить никак может.
Вот поэтому от него только и несется обзывание в варианте "вещдока".
Доказано!
===========

ЗЫ Чего-то самозванец куда-то пропал. Его отсутствие решил восполнить "коллега по теме"?
Интересно-интересно!

 Отправлено: 09.03.17 13:43. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..

Закорецкий пишет:

цитата:

20 раз "изучали".

Так и не смогли его понять правильно.

Закорецкий пишет:

цитата:

Те "ПП", рассчитанные вовсе не на полномасштабное вторжение вероятного противника.

Это документ ОКРУЖНОГО уровня, касающийся нападения на территорию округа. А уж насколько полномасштабное вторжение можно будет определить лишь после того, как из ВСЕХ приграничных округов поступят доклады в Генштаб.

 Отправлено: 09.03.17 13:51. Заголовок: ccsp пишет: Это доку..

ccsp пишет:

цитата:

Это документ ОКРУЖНОГО уровня, касающийся нападения на территорию округа.

Ну сколько можно врать, врать и врать? Не надоело?

Уровень может быть и окружной, но по параметрам, которые спущены из Генштаба:

цитата:

№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности В одном экземпляре Карта 1:1000000. Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями. ..... 2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать: а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения; б) план сосредоточения и развертывания войск фронта; в) плана выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий; ..... № 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын. Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы № 1 ". Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас. ..... (И дальше параметры этого плана).

ccsp пишет:

цитата:

Так и не смогли его понять правильно.

Ага! Только "некоторые" его "понимают" "правильно".
Ну давай, обрисуй "правильное понимание" и закроем тему!

 Отправлено: 09.03.17 20:27. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Уровень может быть и окружной, но по параметрам, которые спущены из Генштаба:

Только малограмотные не понимает, что на территории округа помимо частей окружного подчинения имеются части центрального подчинения, а также части других силовых структур, гражданские объекты наркомата обороны, вот поэтому задание на разработку плана прикрытия дается генштабом. Ну и самое главное в том, что окружной ПП разрабатывается с учетом взаимодействия с соседними округами, вот почему распоряжение дает вышестоящая структура. Но Закорецкий в армии не служил, и этого не понимает.

========
Admin: Ага. Получилось как в том анекдоте:

цитата:

- Ты на рыбалку? - Да нет, я на рыбалку. - А-а-а! А я думал, ты на рыбалку!

Главное козырнуть такими фразами:

цитата:

Только малограмотные не понимает,... Но Закорецкий в армии не служил, и этого не понимает.

Я: - "по параметрам, которые спущены из Генштаба"
ЦеЦеСеР: - "распоряжение дает вышестоящая структура"
Так я не понял - Генштаб разве не "вышестоящая структура" для округа?
И никаких распоряжений не выдает?
А кто тогда (для округа) "вышестоящая структура"?
Вашингтонский обком?
Надо же! С ума сойти! Даже не догадывался!