ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.04.17 23:19. Заголовок: О подполковнике Новобранце

Выделено из другой ветки.

 Отправлено: 16.04.17 13:36. Заголовок: Кстати об этих внезапностях и донесениях разведки

Меня давно интересовал вопрос, откуда всплыли воспоминания подполковника Новобранца, который якобы в обход Голикова доложил о подготовке немцами вторжения.
Вроде бы на его воспоминания ссылался еще Бунич в книжке "Операция Гроза" в 1993 году, сейчас увидел, когда была напечатана эта книжка
"Я предупреждал о войне Сталина". Записки военного разведчика

цитата:

"Я предупреждал о войне Сталина". Записки военного разведчика Накануне войны полковник ГРУ Василий Новобранец, в обход своего непосредственного начальства, направил Сталину и разослал в войска разведсводку, предупреждавшую о скором нападении немцев на СССР, однако вождь полковнику не поверил. Посмев пойти против "руководящей линии партии" и собственного руководства, которое в угоду Сталину закрывало глаза на любую информацию о приближении войны, Новобранец понимал, что рискует головой - но судьба хранила разведчика: его не посадили и не расстреляли, а всего лишь сослали , Эксмо, Яуза 2009

Или было еще какое-то таинственное издание, или Бунич читал неизданные воспоминания

 Отправлено: 16.04.17 14:45. Заголовок: Iskatel222 пишет: Ил..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Или было еще какое-то таинственное издание

Как вариант:

цитата:

"ЗАПИСКИ ВОЕННОГО РАЗВЕДЧИКА" (Опубликованы в журнале "ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ" N: 4(52) -12(60), 2004 г. - 1(61)-3(63), 2005)

МЕМУАРЫ РАЗВЕДЧИКА РУ ГШ 1941 ГОДА

 Отправлено: 16.04.17 15:01. Заголовок: Iskatel222 пишет: ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Меня давно интересовал вопрос, откуда всплыли воспоминания подполковника Новобранца, который якобы в обход Голикова доложил о подготовке немцами вторжения. Вроде бы на его воспоминания ссылался еще Бунич в книжке "Операция Гроза" в 1993 году, сейчас увидел, когда была напечатана эта книжка "Я предупреждал о войне Сталина". Записки военного разведчика Или было еще какое-то таинственное издание, или Бунич читал неизданные воспоминания

Iskatel, да не ломайте так голову: а ларчик просто открывался, видимо. Бунич вполне мог читать изданную в 1981г. в Нью-Йорке книгу воспоминаний генерал-майора П.Г.Григоренко.

Издание: Григоренко П.Г. В подполье можно встретить только крыс... — NY.:Детинец, 1981.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/index.html

Так вот в этой книге подполковнику Новобранцу посвящена отдельная глава. И из нее мы узнаем, что Григоренко и Новобранец были давние знакомые: Вместе учились в академии и служили на Дальнем Востоке. И Григоренко пишет, что историю о разведсводке № 8 он узнал от самого Новобранца в 1966 г.

 Отправлено: 17.04.17 11:43. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Б..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Бунич вполне мог читать изданную в 1981г. в Нью-Йорке книгу воспоминаний генерал-майора П.Г.Григоренко.

Действительно, целая глава об этом, причем почти слово в слово.

А вот что там интересно, о бомбежке Одессы утром 22 упоминается...

Плюс еще цитата

цитата:

Во второй половине дня прибыл и ответ на мою телеграмму: «Назначаетесь начальником разведки 6-й Армии Киевского особого военного округа. Командующий армией генерал -лейтенант Мужиченко. Выехать немедленно. Голиков».

Неужели Григоренко не знал, как звали Музыченко, или это трудности перевода и сканирования?
6 армия в итоге сражений первых месяцев войны сгинула в Уманском котле, и руководство ее тоже, так что подтвердить присутствие там Новобранца или отсутствие мало кто смог бы. А еще примечательно, что командовал этой армией в свое время тот самый Голиков, с которым у Новобранца были контры. Как-то подозрительно все это...

 Отправлено: 17.04.17 12:41. Заголовок: Iskatel222 косяк ред..

Iskatel222 косяк редакторов/корректоров нью-йоркского издания скорее всего.

 Отправлено: 17.04.17 12:56. Заголовок: Iskatel222 пишет: 6 ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

6 армия в итоге сражений первых месяцев войны сгинула в Уманском котле, и руководство ее тоже, так что подтвердить присутствие там Новобранца или отсутствие мало кто смог бы.

Сам Новобранец об этом пишет:

цитата:

Штаб Шестой армии размещался в Подвысокое, штаб Двенадцатой - в Покотилово. Свою последнюю разведывательную сводку я выпустил 3-го августа [1941]. В ней устанавливалось, что против нас действуют 17-я и 11-я немецкие армии и танковая армия [группа] Клейста (3, 14 и 48-й моторизованные корпуса). Это было почти втрое больше того, что имелось в усталых остатках 6-й и 12-й армий. Первое время обе армии, оказавшиеся в одном котле, не имели даже единого командования. Только 5 августа было создано общее командование - всей группой окруженных войск стал командовать командующий 12-й армии генерал-майор П. Г. Понеделин. На основании анализа сложившейся обстановки генерал П. Г. Понеделин решил прорываться на восток. Разведотделам обеих армий было приказано уточнить группировку немецких войск по обводу окружения и выявить наиболее слабые места в обороне противника. Результаты разведки были неутешительные: везде было слишком большое превосходство противника. Все же в результате уточнения и перепроверки данных мы заявили, что наиболее слабое место у немцев было в .... [Далее Новобранец пишет, что если и пытаться было прорываться из окружения, то лучше всего это делать надо было на восток, но Ставка приказала им прорываться на юг, на Первомайск. Новобранец отмечает, что он обратился к генералу Музыченко с предложением двинуться все же на восток. Но тот заявил, что, во-первых, им приказано двигаться на юг, во-вторых, перегруппировываться уже поздно, а в-третьих, общее командование осуществляет не он, а генерал Понеделин].

 Отправлено: 17.04.17 14:59. Заголовок: ccsp пишет: Этого фа..

ccsp пишет:

цитата:

Этого фантазера давно разоблачили - читайте Красную Звезду "Кто вы полковник Новобранец?"

Товарищ не удосужился уточнить адреса "читания". (Впрочем как всегда)
Они оказываются следующими:
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4

Краткое чтение:
Часть 1: Краткий пересказ мемуаров Новобранца и начало обсуждения его знаний.
Замечание оттуда:

цитата:

ВОТ ТАКАЯ СЕНСАЦИОННАЯ история о военной судьбе офицера-разведчика Новобранца. Проверить приведенные факты сложно. Военные историки хранят по поводу его личности молчание, а в архивах военного ведомства, по официальным данным, сведений о Василии Новобранце якобы не сохранилось. Неизвестно даже, проходил ли он на самом деле службу в центральном аппарате военной разведки.

Часть 2. Опять большие куски из мемуаров Новобранца про Проскурова, Голикова и ситуацию в информотделе.
С кратким комментарием:

цитата:

Надо отметить, генерала Голикова Новобранец рисует в своих воспоминаниях исключительно черной краской, между тем как этот начальник Разведуправления, судя по подписанным им документам, выглядит весьма здравомыслящим и профессионально подготовленным руководителем, что бы о нем ни писали после его смерти историки. Он оправданно опасался дезинформации немцев и англичан: первые были заинтересованы в том, чтобы скрыть свои военные приготовления против СССР, вторые - втянуть нашу страну в мировую войну. ....

Часть 3. Опять большие куски из мемуаров Новобранца.
И несколько небольших комментариев:

цитата:

ЭТОТ ЭПИЗОД в воспоминаниях Новобранца производит удручающее впечатление. Неужели в центральном аппарате военной разведки накануне войны исполнительская дисциплина находилась в таком состоянии? Сам по себе факт самовольной отправки разведсводки, не одобренной начальником управления, вопиющ. И если он на самом деле имел место, то счастье Новобранца, что за ним не пришли в ту же ночь. Однако, как кажется, в воспоминаниях Новобранца прослеживается немало интонаций гоголевского Хлестакова. То ему звонит начальник Военной академии Генштаба, которому бравый подполковник рекомендует гнать «разных докладчиков», выступавших на тему советско-германских отношений, «ко всем чертям». В тексте дословно: «Гоните их в шею ко всем чертям, товарищ генерал! Они все врут». То В.А. Новобранец лично докладывает начальнику Генерального штаба К.А. Мерецкову и «его заместителю» А.М. Василевскому (последний на самом деле был в то время заместителем начальника Оперативного управления Генштаба), и те бросаются «немедленно будить Тимошенко и докладывать Сталину». Новобранцу также приходится «спасать» Рихарда Зорге: ..... Судя по воспоминаниям Новобранца, его служба в Разведуправлении завершилась в начале мая 1941 года: подполковника освободили от обязанностей начальника отдела и отправили в отпуск. Думается, генерал Голиков был прав, избавляясь от «неуправляемого» сотрудника, к тому же, судя по тексту воспоминаний, страдающего манией величия. Между тем некоторые доверчивые историки принимают его послевоенные утверждения за истину в последней инстанции... (Окончание следует.)

Часть 4. Опять фрагменты из мемуаров Новобранца и вот (наконец-то!) комментарий:

цитата:

КОНЕЧНО, МОЖНО многое списать на возраст автора воспоминаний, на военные годы, которые подорвали его здоровье и психику. Но профессионал должен оставаться профессионалом, чего, как кажется, нельзя сказать о Новобранце. Хотя сами по себе воспоминания, если они не фальшивка, позволяют понять, какие люди попадали в разведку после «великой зачистки» реальных и мнимых врагов во второй половине 1930-х годов. По сути, эти воспоминания – пусть во многом и вымышленные – рисуют удручающую картину осведомленности высшего государственного и военного руководства о вооруженных силах Германии и ее планах в отношении нашей страны. На это, в частности, обратил внимание Игорь Пыхалов в своей книге «Великая оболганная война», выпущенной небольшим тиражом издательством «Эксмо Пресс» в 2005 году: "С хрущевских времен в общественное сознание упорно внедряется миф, будто советская разведка сообщала точную информацию по всем ключевым вопросам, связанным с предстоящим нападением Германии, включая его дату, – пишет Пыхалов. – Однако слепо веривший Гитлеру Сталин якобы игнорировал эти предупреждения. ...."

Так а что, это неправда? Собственно об этом же написано и в 6-м томе нового 12-томника:

цитата:

Однако отечественные органы государственной безопасности и военная разведка сумели преодолеть шок неудач первого периода войны /745/ ... Одной из главных причин, в силу которых советское руководство допустило грубый просчет в определении сроков германской агрессии, было отсутствие в разведывательных органах аналитических структур, способных аккумулировать многообразную и весьма противоречивую информацию, поступавшую из различных источников, обобщать ее и вырабатывать обоснованные предложения для руководства страны. .... /747/

НЕ БЫЛО!!! Никакого "информотдела"!!!!
Нафиг посылался Новобранец с его фантазиями!!!!!

Читаем дальше "Часть 4":

цитата:

В исторической литературе можно найти и более конкретную дату получения советской разведкой (по линии органов госбезопасности) данных о разработке плана «Барбаросса» – 29 декабря 1940 года, то есть через 11 дней после подписания его фюрером. Результат впечатляющ, только вот что конкретно предусматривал этот план, так и не стало известно до самого начала войны.

Не вопрос. Есть и в 6-м томе:



Дальше в "комментарии" перечисляются сроки, как там Гитлер менял дату нападения....
Дальше в статье идет:

цитата:

ВОСЕМЬ ЛЕТ ТОМУ назад в редакции «Красной звезды» был проведен «круглый стол», посвященный 60-летию начала Великой Отечественной войны. На нем тогдашний сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки полковник Владимир Карпов откровенно признал, что ясности относительно намерений нацистской Германии у советской разведки не было: .... Ведущий «круглого стола» журналист «Красной звезды» Александр Бондаренко бросил реплику: ...

(Обсудили "фальшивку" про Рамзая).
Потом и дальше развертывается мусоливание (можно сказать, плач) о том, что высшее военное командование ничего даже не догадывалось о немецких планах:

цитата:

В записке наркома обороны СССР С.К. Тимошенко и начальника Генштаба РККА К.А. Мерецкова «Об основах стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы» (18 сентября 1940 г.) прямо признается: «Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб К.А. не располагает». К весне 41-го разведслужбы СССР так и не продвинулись в проникновении в стратегические замыслы немецкого командования. В плане стратегического развертывания, подписанном наркомом обороны и новым начальником Генштаба Г.К. Жуковым 11 марта 1941 года, используется та же формулировка: «Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб не располагает». Сохранился также любопытный документ – Акт приема Наркомата обороны С.К. Тимошенко от К.Е. Ворошилова в 1940 году. В нем сообщается, ..... ... Военачальникам РККА приходилось полагаться на неполные данные разведки о конфигурации группировок сухопутных войск Германии на границах СССР (ее так полностью и не вскрыли до 22 июня), на политические прогнозы замыслов Гитлера да на свою интуицию. Интуиция подвела: ... ... Немецкие силы при этом были значительно преувеличены. ... ... В Информотделе РУ явно не владели ситуацией и не были в состоянии отсеять дезинформацию. ... .... Завышали данные о противнике не только военные разведчики, но и их коллеги из органов госбезопасности... .... Самое опасное в завышении советской разведкой численности сил вермахта у границ СССР состояло в том, что Сталин и военное командование психологически свыкались с ситуацией концентрации сил противника. Шло время, а нападения не происходило. Создавался, как пишет Игорь Пыхалов, «эффект привыкания к тому, что у наших рубежей находятся крупные немецкие силы». Разведке не удалось установить динамику тревожных перемен:

Не удалось?!?!?!?!?!
А как же таблицы той самой "Динамики"?
Вон, в 6-м томе представлена



Читаем дальше "Красную звезду":

цитата:

В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ распространилась версия о том, что Сталин заранее знал о решении Гитлера совершить нападение на СССР 22 июня и ориентировал высшее военное руководство на готовность войск пяти западных военных округов к этой дате. Информацию о дате предстоящей агрессии он якобы получил по линии разведки – прежде всего от «кембриджской пятерки», группы советских агентов в госаппарате Великобритании, в том числе в ее разведке. В связи с этим некоторые авторы из «новой волны» исследователей Второй мировой войны указывают на три эпизода «тайной войны». ....

Ага (два раза). И сообщил об этом военным сам Сталин "в конце мая" (то ли 24 числа) на каком-то секретном заседании Политбюро. При этом инфа про заседание известна только из фантазий фейкового генерал-полковника Жухрая (самозванца т.е.) (и об этом написали в 11-м томе).

цитата:

Выходит, уже в начале третьей декады апреля посол Великобритании в СССР Стаффорд Криппс обладал информацией о дате агрессии. Примечательно и то, что германский военно-морской атташе наивно считал полученные им сведения дезинформацией!

Но при этом:

цитата:

НО ЕСТЬ ФАКТЫ и иного рода. Против версии об осведомленности Сталина относительно даты начала войны говорят приказы и директивы руководства Наркомата обороны СССР, подписанные в последние дни перед войной. ....

Не ЗНАЛ Сталин про немецкое нападение!!!
А как же Жухрай???

цитата:

Выходит, узнав о дате нападения, Сталин не поставил в известность ни наркома обороны С. Тимошенко, ни начальника Генштаба Г. Жукова, ни секретаря ЦК партии Г. Маленкова? В это трудно поверить. Но факт остается фактом: судя по документам последних предвоенных дней, Наркомат обороны мыслил отчасти мерками мирного времени, планируя завершение многих важных мероприятий в июле - августе и даже в сентябре. Экстренные меры стали приниматься только во второй половине дня 21 июня – после того как в Кремле побывал нарком обороны Тимошенко (с 19 часов 5 минут до 20 часов 15 минут). Сталин, вероятно, в силу каких-то причин буквально до последнего мирного дня считал, что Гитлер все же не решится напасть на СССР летом 1941-го. ... Полной ясности в вопросе о мотивах поведения Сталина нет. .... Надо иметь в виду и такой фактор. Сталин, скорее всего, верил в то, что Красная Армия даже при самом худшем варианте развития событий способна выдержать удар вермахта. .... Проявившаяся в начале войны низкая боеготовность РККА, особенно авиации, стала полной неожиданностью для Сталина. .... Не лучше, чем в авиадивизиях Прибалтийского особого военного округа,....

и вот самый последний абзац статьи:

цитата:

Конечно, минувшую войну уже не «переиграть», но вывод о роли разведки и важности профессионализма ее сотрудников напрашивается сам собой. Кадровая чехарда в предвоенные годы вынесла на поверхность людей случайных, и, знакомясь с «Воспоминаниями разведчика» Новобранца, в этом убеждаешься лишний раз.

?????
Ну так в чем "фальшивость" Новобранца?
Что он старался подсунуть вранье про немецкое нападение с дня на день? (Которое таки и произошло).
Т.е. его вранье не было враньем?
Но НАДО считать, что было враньем?
Или как?

Так кто из нас дурак?

 Отправлено: 17.04.17 15:05. Заголовок: Закорецкий пишет: в ..

Закорецкий пишет:

цитата:

в архивах военного ведомства, по официальным данным, сведений о Василии Новобранце якобы не сохранилось. Неизвестно даже, проходил ли он на самом деле службу в центральном аппарате военной разведки.

Кстати, в повести Овидия Горчакова "Накануне, или трагедия Кассандры" (1956 г.) Новобранец упоминается:

цитата:

Из докладной записки Л. П. Берии И. В. Сталину: "21 июня 1941 года… Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня "дезой" о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это "нападение" начнется завтра… То же радировал и генерал-майор В. И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую агентуру. Он нагло требует, чтобы мы снабдили этих врунов рацией… (подпольную организацию Шульце-Бойзена и Харнака. — О. Г.). Начальник разведупра, где еще недавно действовала банда Берзина, генерал-лейтенант Ф. И. Голиков жалуется на Деканозова и на своего подполковника Новобранца, который тоже врет, будто Гитлер сосредоточил 170 дивизий против нас на нашей западной границе… Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет!..“

 Отправлено: 17.04.17 15:20. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ставка приказала им прорываться на юг, на Первомайск.

На юг в том положении прорываться было самое то, среди болот, с дефицитом топлива и запчастей...
А на восток могли бы помешать Клейсту двигаться вдоль Днепра к Кременчугу.
Кто у них там, интересно, за члена Военного совета был, или за комиссара главного?

 Отправлено: 17.04.17 15:31. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

А на восток могли бы помешать Клейсту

Кстати, Новобранец рассказал, как он в том котле сжигал документы и наткнулся на книжку - какое-то пособие по Афганистану (которое они готовили до войны). Ну и ее сжег.

 Отправлено: 17.04.17 15:41. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но при этом:  цитата: НО ЕСТЬ ФАКТЫ и иного рода. Против версии об осведомленности Сталина относительно даты начала войны говорят приказы и директивы руководства Наркомата обороны СССР, подписанные в последние дни перед войной... Не ЗНАЛ Сталин про немецкое нападение!!! А как же Жухрай???  цитата: Выходит, узнав о дате нападения, Сталин не поставил в известность ни наркома обороны С. Тимошенко, ни начальника Генштаба Г. Жукова, ни секретаря ЦК партии Г. Маленкова? В это трудно поверить. Но факт остается фактом: судя по документам последних предвоенных дней, Наркомат обороны мыслил отчасти мерками мирного времени, планируя завершение многих важных мероприятий в июле - августе и даже в сентябре. Экстренные меры стали приниматься только во второй половине дня 21 июня – после того как в Кремле побывал нарком обороны Тимошенко (с 19 часов 5 минут до 20 часов 15 минут).

Приказы и директивы руководства Наркомата обороны говорят не против версии об осведомленности Сталина относительно даты начала войны, а о нарочитой (или показушной) неосведомленности руководства Наркомата обороны. Или о его бездеятельности, а может и способствовании.

Не хотел видите ли, тиран делиться такой информацией со слепым и глухим Генштабом и Наркоматом обороны...

 Отправлено: 17.04.17 23:30. Заголовок: Iskatel222 пишет: а ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

а о нарочитой (или показушной) неосведомленности руководства Наркомата обороны. Или о его бездеятельности, а может и способствовании.

И Вы туда же?
Отмазывать товарища Сталина?
Марк Солонин по этому поводу уже давно правильно объяснял:

цитата:

И вот, начиная с этого момента (с августа 1940 года) и далее вплоть до 22 июня 1941 года советское военное руководство под руководством и указаниями товарища Сталина [разрабатывает новый план]. В частности, один из документов (о котором мы будем говорить) - октябрьские "Соображения по плану оперативного развития [может быть, правильнее - "развертывания"?] так и начинается: нарком обороны Тимошенко пишет Сталину: "Докладываю на Ваше утверждение изменение в плане, произведенные на основании Ваших указаний". Я это подчеркиваю, потому что иногда высказываются некие совершенно фантастические мысли о том, что военные это все рисовали сами, а товарищ Сталин об этом не знал. [Легкий смех в зале]. Это действительно смешно. В стране, в которой ЦК ВКП(б) издавало постановление об операх ([например]: "О недопустимом формализме в опере", " О неправильной опере"). И уж конечно, постановления о посеве гречихи, ржи и т.д. И чтобы в этой стране Генеральный штаб мог заниматься разработкой плана войны (!!!) (причем, войны за пределами советской границы) без ведома Сталина? Однако и такие глупости иногда говорятся, я обращаю внимание, что на некоторых документах [есть] прямое обращение к товарищу Сталину ("вы нам давали указания, мы на основании этого изменяем то-то"). (18:47) И начиная с августа 1940 года и далее всегда разрабатывается фактически один и тот же план войны.

 Отправлено: 18.04.17 12:02. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, в повести Овидия Горчакова "Накануне, или трагедия Кассандры" (1956 г.) Новобранец упоминается:

Историю появления этого листка, а не документа, уже давно рассматривали и пришли к выводу что это фальшивка:

жалуется на посла и на своего подполковника Новобранца, который тоже врет, будто Гитлер сосредоточил 170 дивизий против нас на нашей западной границе…
Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет!»

Этот листок – настоящая находка для серьезных историков. Из этого доноса однозначно следует, что Берия – льстец и дурак.
Еще более глупым в свете данного документа выглядит Сталин. Он «мудро предначертал» действия Гитлера минимум на год вперед. Он окружил себя холуями, кретинами и лизоблюдами, и вот один из них усердно повторяет и усиливает сталинский бред.

И когда? 21 июня!
То-то назавтра денек им выпал!

Листок этот имеет уникальную ценность, так как это единственное документальное свидетельство того, что Сталин в 1941 году воевать не собирался. То, что Сталин ни на кого сам нападать не готовился, это как бы само собой разумеется. А то, что он нападения не ждал, зафиксировано в документе. Документ написан не Сталиным, но он адресован Сталину, и в нем изложена сталинская позиция. Не мог же Берия, обращаясь к Сталину, излагать мудрое сталинское предначертание, которого не было!

Эту жалобу Берии неоднократно цитировали советник Президента России генерал-полковник Волкогонов, глава Союза писателей СССР Карпов, генерал армии Гареев и другие официальный лица. Документ этот попал в научный оборот и быстро пересек государственные границы Советского Союза. Его обильно цитируют в научных изысканиях и публикациях. Некий аноним, который спрятался под именем Виктор Суровов, тоже не преминул сей документ предъявить публике как доказательство полной несостоятельности сталинского руководства, как свидетельство животного страха Сталина перед лицом неизбежного вражеского вторжения.
А меня терзает удивление: отчего столь ответственные лица никакой фальши в данном «документе» не усмотрели?

Прочитаем содержимое бериевского доноса еще раз и зададим вопрос: на кого сия писанина рассчитана?

Ведь картина вырисовывается удивительная.

Берия в своей записке поднимает вопрос величайшей государственной важности: когда Гитлер намерен нападать на Советский Союз – в 1941 году или позже? Берия не согласен с докладами аналитика Разведывательного управления Генерального штаба, а также с докладами посла и военного атташе в Берлине. И это не важно. Важно другое: в записке содержится мнение самого Берии на данный вопрос. А ведь он – кандидат в члены Политбюро, заместитель Председателя СНК, т.е. главы правительства, нарком внутренних дел, генеральный комиссар государственной безопасности. А кроме его собственного мнения в записке содержится мнение самого Сталина на эту проблему.

Важность вот в чем. Допустим, Гитлер в 1941 году нападать но собирался, но если бы он вдруг узнал, что и Сталин полностью расслабился и нападения не ждет, то мог и передумать. Такая записка, попади она в руки германской разведки, была бы документом запредельной важности.

http://aldan83.livejournal.com/94148.html

 Отправлено: 18.04.17 18:41. Заголовок: А Берия что, авторит..

А Берия что, авторитет по военным делам был тогда или по внешней политике?
Он своим ведомством занимался, так что его мнение выслушали бы в десятую очередь.

 Отправлено: 18.04.17 18:58. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

А Берия что, авторитет по военным делам был тогда или по внешней политике? Он своим ведомством занимался, так что его мнение выслушали бы в десятую очередь.

Во-первых, Вы бы для начала хотя бы Википедию почитали бы, что ли:

цитата:

С 25 ноября 1938 года по 3 февраля 1941 года Берия руководил советской внешней разведкой (тогда она входила в функции НКВД СССР; с 3 февраля 1941 года внешняя разведка была передана в состав вновь образованного Народного комиссариата государственной безопасности СССР, который возглавил бывший первый заместитель Берии в НКВД В. Н. Меркулов). .... С 22 марта 1939 года — кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б)[4]. 30 января 1941 года Л. П. Берии было присвоено звание генерального комиссара государственной безопасности. 3 февраля 1941 года был назначен заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР[4]. Он курировал работу НКВД, НКГБ, наркоматов лесной и нефтяной промышленности, цветных металлов, речного флота.

Во-вторых, да, ситуация возникает забавная.

ЦесеСер, активный противник "резунизма", вдруг ссылается на книгу В,Суворова в подтверждение лживости неудобного антирезунистам документа.
Я (безоговорочный сторонник версии В.Суворова по теме трагедии лета 1941) вынужден навести критику на ту главу из книги В.Суворова. И не потому, что он там наврал. Он там написал правду. В рамках фактов, известных ему на то время.
Я же нашел еще некоторые факты, которые оказывают влияние на вывод.
Но в двух словах это не высказать. Вертится мысль сочинить страничку сайта.
Найду время - займусь. (Не сейчас, сейчас занят).