On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 7132
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 19:56. Заголовок: Мыслищи ccsr и Козинкина (часть 2)


Продолжение по теме выжернений ccsr и Козинкина.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 138 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Akkerman



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.17 21:57. Заголовок: ccsp пишет: Admin: ..


ccsp пишет:

 цитата:
Admin: мысль гениальная. Гениальнейшая!! Супер!!!!! И где это он ее нашел???
Как же он до этого додумался? Какккк? Невероят-но!!!!
Абалдеть!!!! Ну никто ж в таком нифига!!!!! Один он только!!!!
Гений!!!!!


Абсолютно согласен с Админом....
Все гениальное просто.
Чтобы понять маньяка и параноика-надо им стать.Одним типа Козинкина настолько это понравилось что они и остались в этой роли.Другой Субъект ccsp Тоже уже на верном пути...Надеюсь что я прав.Тема кстати этой ветки вполне подходит для таких гипотез....
Книга американца Джеймса Кизи "Полет над гнездом кукушки".Он в общем то и не писателем был.Хотя и не на складе военном служил.Однако тоже употреблял что-то не совсем стандартое.Может паленка из амурской области и в штатах водилась.
Фильм снятый в 1975 году хоть и считается шедевром,но все таки не передает весь драматизм описываемых в книге событий.
Книгу эту изучали в обязательном порядке студенты универов кто учился на психоаналитика(психиатора)...
Книги Козинкина-очередной шедевр где четко отслеживаются черты паранойи...Читать иногда страшно,чтобы вдруг не раствориться в этих не совсем нормальных идеях...Даже у Гитлера в его "Борьбе"не все так мрачно...Думаю что студентам изучающих психологию-эти произведения будут полезны....Вот такая моя гипотеза...Тут все гораздо серьезней чем пакетики красные.(Гитлера хотя бы можно попытаться понять.Пришел с войны которую проиграла его страна-грязный злой голодный.Раненый в пах и голову.А какие хмурые враги ранили в эти места уязвимые майора Козинкина-вопрос темный...Будет отталкиваться от малого-Вторую Мировую СССР и Сталин не выиграл раз такие вот произведения и идеи увидели люди).

Спасибо: 0 
Профиль
Akkerman



Сообщение: 228
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.17 22:30. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Не так. Ну не идиоты же их кропали по 14-16 часов в сутки?


Нет конечно не идиоты.Но достаточно начальства которое дало такие указания и поставило очень жесткие требования к исполнителям своих планов...Это своего рода бочка с крысами-где рождались свирепые крысоеды.Все кто был не из команды большой войны вылетал из этой обоймы-в том числе и навсегда.
Бывают такие воспоминания о том времени,от простых граждан которые ни в какие планы или документы не попали,ни даже в мемуары.Но они очень ценны для понимания той обстановки.
Эпизод № 1.Я лет 15 назад писал одну статью о истории одной воинской части.И мне подсказали обратиться к одному ветерану.Полковник запаса ВВС.Не хочу принципиально тут приводить его данные.Но это реальный человек а не выдумка.
Так вот в ходе беседы я его спросил-А вы знакомы с авторами альтернативной истории ВОВ ?
-Нет...-Например Суворов...-Дай почитать.
Прочел несколько книг...Я если честно шел на встречу с опаской.там такие вещи написаны,что и гнев ветерана могли вызвать...Однако я ошибался...Вот примерный его ответ..-"Ну всяк мнит себя стратегом видя бой со стороны...Я на момент начала войны был воентехником.Войну встретил в ЗаОВО...Правда не у самой границы...Знаешь я что скажу тебе...Тогда гораздо легче было быть бабником выпивохой или разгильдяем,чем вопросы задавать или комментарии давать о политике партии и руководства страны.Однако не профессионализма среди военных в моем окружении было довольно много.На многое просто закрывали глаза...."
А теперь главное...Ветеран подумал и сказал...-"Автор этот не всегда прав когда описывает технику.А уж врет он или нет-сказать трудно...Но в то утро я был на дежурстве в своей части и весть о начале боевых действий получил по телефону через пару часов после их начала.Я посыльными вызвал начальство части.И когда командование прибыло в штаб и после разговора по телефону с вышестоящим штабом я услышал обрывок фразы командира ..."Что-то рано началось"...А о том что началась именно война мы узнали в 12 часов из речи Молотова..."
Повторюсь еще раз-это реальное воспоминание реального человека.Если Админу интересно я в личку дам его данные.Причем свои мемуары он нигде не публиковал и историкам исследователям такое не говорил ранее...И на вопрос -Так вас же бомбили и канонада была-все отрицал и не вспоминал он ни про какие то там пакеты секретные..

Спасибо: 0 
Профиль
Akkerman



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.17 22:46. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Что здесь может привлечь внимание? Вот эти слова: "расчет наряда бомбардировщиков, потребное количество бомб по каждому объекту". Откуда исполнители могли брать исходные данные для таких расчетов? Из какой теории? Была ли такая?

Хорошо еще что не тратили время на расчеты наряда бомбандировщиков метающих "Корзины с хлебом голодным финским трудящимся".Именно так ответил товарищ Молотов на ноту финской стороны о бомбандировке мирного населения.

А с какой теории брали и исходные данные...Все кто из командиров ВВС вернулся домой с той же Испании обязаны были составлять общирный рапорт о применении техники и о результатах...Результаты были...Все знают как кровожадные нацисты разбомбили Гернику...Однако мало кто слышал как советские пилоты на это ответили-тоже разнесли примерно такой же городок на мятежной территории...Были и другие успехи-как например попадание в крейсер Дойчланд и многие другие эпизоды...и станции ж\д бомбили и поезда...И промахи потом уже учитывали...с бомбами и самолетами...Были например заказы на совершенно другие типы штурмовиков и ББ.Так родились и Су-2 и Ил-2.Потом анализировались и река Халка и финская война...
Закорецкий пишет:

 цитата:
"Организация боевых действий авиации против железнодорожных перевозок".
......

Подозреваю что не только пилотам и штурманам бомбовозов была знакома эта книга.Возле Мукачево истребители КА обстреляли гражданский поезд на второй день войны....Нормальная так ситуация-влепить по гражданскому поезду в нейтральной стране.

Спасибо: 0 
Профиль
Винни



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.17 07:33. Заголовок: ccsp пишет: именно ..


ccsp пишет:
 цитата:
именно для того, чтобы в этот день работали те, кому положено. В остальные дни они занимаются другими делами.

Т.е. изменения в ПП вносятся один раз в неделю...
или только когда эти изменения произошли?

ccsp пишет:
 цитата:
все документы этого уровня хранятся в специальном помещении, где с ними и разрешено работать.

А окон там, в этом "специальном помещении" почему нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Винни



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.17 07:40. Заголовок: ccsp пишет: Кстати,..


ccsp пишет:
 цитата:
Кстати, если бы не было планов прикрытия, то немцы к Москве подошли бы раньше.

Ээээээ...может они подошли бы раньше, если бы просто напали раньше?

Закорецкий пишет:
 цитата:
мысль гениальная. Гениальнейшая!! Супер!!!!! И где это он ее нашел???

Возможно в комнате без окон?

Спасибо: 1 
Профиль
ccsp



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.17 07:54. Заголовок: Закорецкий пишет: A..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Admin: мысль гениальная. Гениальнейшая!! Супер!!!!! И где это он ее нашел???
Как же он до этого додумался? Какккк? Невероят-но!!!!
Абалдеть!!!! Ну никто ж в таком нифига!!!!! Один он только!!!!
Гений!!!!!

Ты до сих пор до этого додуматься не можешь, потому что веришь в ложь Резуна и Солонина.

Спасибо: 0 
Akkerman



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.17 11:36. Заголовок: ccsp пишет: Ты до с..


ccsp пишет:
 цитата:
Ты до сих пор до этого додуматься не можешь, потому что веришь в ложь Резуна и Солонина.

Ваши с Козинкиным психические отклонения не зависят от того верите вы или нет историкам с другой точки зрения.

Пока я еще не видел нормальных опровержений по книгам этих авторов...
Кстати а как насчет других? Бешанов Соколов Захаревич Бунич Осокин...Не многовато ли "лжецов"?

Спасибо: 0 
Профиль
ccsp



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.17 12:54. Заголовок: Винни пишет: Т.е. и..


Винни пишет:
 цитата:
Т.е. изменения в ПП вносятся один раз в неделю...
или только когда эти изменения произошли?

Видишь ли, тупица, командир, начштаба и начопер должны знать план прикрытия как говорится "наизусть" - вот поэтому с ним работают в отведенное для этого времени, даже если изменения не поступили.

Винни пишет:
 цитата:
А окон там, в этом "специальном помещении" почему нет?

Чтобы избежать утерю или кражу документов, и для того чтобы никто не проник в помещение снаружи.

Akkerman пишет:
 цитата:
Пока я еще не видел нормальных опровержений по книгам этих авторов...

Ты вообще малограмотный тип и ничего кроме сайта Закорецкого не читал, вот поэтому и не видел как Резуна полоскали профессионалы за его ложь.

Спасибо: 0 
Винни



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.17 14:59. Заголовок: ccsp пишет: команди..


ccsp пишет:

 цитата:
командир, начштаба и начопер должны знать план прикрытия как говорится "наизусть" - вот поэтому с ним работают в отведенное для этого времени, даже если изменения не поступили.


Да да...а когда выучат "наизусть" вместе с картами, то план прикрытия разорвать и съесть карты можно оставить.
ccsp пишет:

 цитата:
Чтобы избежать утерю или кражу документов, и для того чтобы никто не проник в помещение снаружи.


Во блин!!! это мыслищи!!! а если нач.штаба завербован английской разведкой и просто запомнил текст плана? или хотя бы часть текста по наиболее важному участку?
"профессионалка" ccsr, будет проводить обыск памяти всех, работавших с планом?

Спасибо: 1 
Профиль
Akkerman



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.17 17:05. Заголовок: ccsp пишет: Ты вооб..


ccsp пишет:
 цитата:
Ты вообще малограмотный тип и ничего кроме сайта Закорецкого не читал, вот поэтому и не видел как Резуна полоскали профессионалы за его ложь.

Читаем других авторов.Их воспоминания.Уважаемые люди можно сказать.
Фраза из Ком ЮФ генерала Тюленева про утро 22 июня.
" Немецкая авиация бомбит Ковно,Ровно Севастополь Одессу..."
У генерала явно с географией не лады и названиями на тот момент.
Из речи товарища Молотова в полдень 22 июня по радио..."Бомбили города Житомир Киев Севастополь Каунас"...
Так кто тогда Ровно бомбил?...
Куда там еще выискивать ложь Солонина.С ложью руководства и иже с ними никак разобраться не могут по это время.

Винни пишет:
 цитата:
Да да...а когда выучат "наизусть" вместе с картами, то план прикрытия разорвать и съесть карты можно оставить.
ccsp пишет:

Сколько бросили оружия и снаряжения при отступлении-просто горы....Но карты краев родных,которых от агрессора надлежало защищать немцам и не достались...И знамена кое-где захватили.И даже кассы госбанка воинских частей...А вот карты-наин.

На одной сходке коллекционеров лет 20 назад видел брошюру "Русско-Румынский разговорник для комначсостава частей РККА"...Попросил посмотреть... Удивил год выпуска-1941 заказ такой то и пр пр...типография Одесса...Вот те и на. Месяц выпуска не был обозначен, но подозреваю, что книжку не печатали в осаде города... Мда Резуны и Суворовы просто пацаны с рогатками по сравнению с планами товарища Сталина до 22 июня.

Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 7220
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.17 19:18. Заголовок: Akkerman пишет: виде..


Akkerman пишет:
 цитата:
видел брошюру "Русско-Румынский разговорник

Варианты:







Третий из них лично в руках держал и даже заксерил.
Вот архив, в котором 8 htm-файлов про русско-иностранно разговорники 1940-1941 гг.:
http://zhistory.org.ua/booksarh/razgov.rar
(Как я понял, издания 1940 г. создавали с одинаковой "болванки" фраз на русском).
Пример: одна и та же фраза по-английски и по-фински:
 цитата:
За все взятое у жителей войска Красной Армии заплатят!
Everything taken by the Red Army from the inhabitants will be paid for!
Эвритсинг тэкен бай дзы Рэд Армии фром дзы инхэбитэнтс уил би пэйд фор!

За все взятое у жителей войска Красной Армии заплатят!
Kaikesta asukkailta otetusta Punalsen Armeijan joukot maksavat!
Кайкеста асуккайльта отэтуста Пунайсен Армэйян ёукот максават!

Кстати, русско-испанского и русско-французского не нашел. Может думали, что если завалить "ближайших", остальные сами сдадутся?

Спасибо: 1 
Профиль
ccsp



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.17 20:23. Заголовок: Винни пишет: а есл..


Винни пишет:
 цитата:
а если нач.штаба завербован английской разведкой

А если ты дебил и ни дня в армии не служил, то к большому огорчению твой словесный понос задолбает читателей форума.

Akkerman пишет:
 цитата:
На одной сходке коллекционеров лет 20 назад видел брошюру "Русско-Румынский разговорник для комначсостава частей РККА"...Попросил посмотреть... Удивил год выпуска-1941 заказ такой то и пр пр...типография Одесса...

Видишь ли клоун, такие разговорники выпускают со всеми пограничными странами - только для тебя это новость, а все и так об этом знают.

===========
Admin: "выпускают со всеми пограничными странами" - а где граница РФ/СССР с Англией? Типа - на Аляске? И что, туда там тоже была вероятность "обороняться"?


Спасибо: 0 
Akkerman



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.17 22:32. Заголовок: ccsp пишет: Видишь ..


ccsp пишет:

 цитата:
Видишь ли клоун, такие разговорники выпускают со всеми пограничными странами - только для тебя это новость, а все и так об этом знают.


Да ну...Пример такого разговорника в студию...Если пишешь что выпускают-это в настоящее время...Пример разговорника для ВС РФ на норвежском финском эстонском латышским белорусским украинским грузинским казахским и пр....В Студию.
Закорецкий Интересные разговорники...На русско-румынском даже дата точная указана-уже после присоединения Бессарабии и Буковины-ноябрь 1940...И 1940 венгерский разговорник.

Спасибо: 0 
Профиль
Akkerman



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.17 22:34. Заголовок: ccsp Напиши кто може..


ccsp Напиши кто может общаться и когда с гражданами сопредельной стороны из числа пограничников СССР....

Спасибо: 0 
Профиль
Akkerman



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.17 23:18. Заголовок: ccsp пишет: Видишь ..


ccsp пишет:
 цитата:
Видишь ли клоун, такие разговорники выпускают со всеми пограничными странами - только для тебя это новость, а все и так об этом знают.

Товарищ с палаты №6...И тут подменил понятия....С пограничными странами а разговор велся о разговорниках для военных...Какое отношение могут иметь военные сугубо "Миролюбивого СССР" к фразам,что КА за все заплатит-так и пропустил мимо...
Чувствуется школа хорошая отдела пропаганды.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 138 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет