ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 03.12.18 13:26. Заголовок: Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 4)

Продолжение 4 по теме.

Из книги Грецова:

цитата:

Заключительный обзор итогов кампании сделаем в порядке рассмотрения событий и уроков применительно к хронологической последовательности. Исходная оперативно-стратегическая обстановка войск ЮЗН накануне войны характеризовалась рядом неблагоприятных факторов, как-то: неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление); невыгодным расположением (дислокацией) войск и вводом в действие плана прикрытия, не отвечающего обстановке; неготовностью войск. В противоположность нам немецко-фашистские войска имели ясный замысел, выгодное развертывание готовых для наступления войск. В таких неблагоприятных для нас условиях и проходили решающие события начального периода войны: приграничное сражение и его развитие; отступление войск ЮЗН на линию укрепленных районов. Завязка приграничного сражения происходила в обстановке введения в действие плана прикрытия, уже не отвечающего действительности, и неправильной стратегической ориентировки 1). ...... ===== 1) Детальный анализ обстановки предвоенного периода и периода начала Великой Отечественной войны (по опыту Одесского военного округа) дан в статье генерала армии М. Захарова в сб. «Военная мысль», 1958. /365/

 Отправлено: 05.12.18 16:22. Заголовок: Олег Ко. пишет: а О..

Олег Ко. пишет:

цитата:

а ОТКУДА им взяться то - планов оборонительнызх операций если ИХ И НЕ БЫЛО особо - ТАКИХ планов

Наконец то, Олег Ко. признала, что планов оборонительной операции на случай нападения Германии не было.
Потому их так до сих пор никто и не опубликовал. Потому что их не существует.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Было - НАШЕ ОТВЕТНОЕ наступление - в ОТВЕТ на нападение .... это ТЫ придумал какие то 3 месяца на подготовку чего то там

Я то тут причём? это факты. Факты, подтверждённые источниками. Ссылки уже давались выше.
На подготовку операции(с успешным окончанием естественно), да, около 3 месяцев.
Следовательно:
Винни пишет:

цитата:

А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали.

это потом уже, в послевоенных многочисленных мемуарах, понимая, что "планов обороны" нет, а есть только "план наступления", и это придётся признать(что кстати, ты и сделала) начали добавлять "в ответ".

Олег Ко. пишет:

цитата:

1-е - ВРАНЬЕ)) ГОЛИМОЕ вранье при чем

напиши администрации bdsa.ru об этом, а потом расскажешь нам, какими документами они тебя завалили, показывая, что это правда

Олег Ко. пишет:

цитата:

НИКТО НЕ СЧИТАЛ что НА МКАОВОР будет Главный удари немцев

МКАОВОР это что такое?
а где и кто считал будет "Главный удари немцев"?

Олег Ко. пишет:

цитата:

2-е - подтасовка ибо сосредоточение вторых - ВТОРЫХ эшелонов = должны обеспечить приграничные дивизии ) А они еще с 11 июня в КОВО начали выводиться в УРы и основную полосу СВОЕЙ обороны.. А вот то что ВТОРЫЕ не успели закончить свои выводы по ПП округа - это вина предвоенных планов ГШ-Жукова что растянули приграничные на границе до 30-50 км по фронту и эти дивизии были по 12 тысяч против немецких по 17 тысяч что является виной жукова который ЭТИМ не обеспокоился с марта уже - НЕ МОГЛИ НИКАК УДЕРЖАТЬ НЕМЦЕВ

С марта...а когда же надо было начинать тогда вывод дивизий второго эшелона? с января?

То что не успели закончить свои выводы дивизии 2-го эшелона, вина не Жукова, и не планов, а плохого состояния дорожно-транспортной инфраструктуры. Потому что дивизии придётся перевозить. Телепортироваться они не умеют. И перевозить их придётся по тем же самым дорогам, которыми пользуются все обычные граждане. А это значит что, Олеженька? - что ради сохранения режима секретности, тебе их придётся везти только в тёмное время суток, маршрутами подальше от сколь нибудь крупных населённых пунктов. А это время...ну или пожертвовать секретностью, и перевезти быстрее. Но тогда вся страна будет болтать, что скоро война, потому что эшелоны следуют на Запад.
А то, что приграничные дивизии растянуты на границе на 30-50 км., так это вина не Жукова, а Сталина, которому:
Олег Ко. пишет:

цитата:

и ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП

на что Сталин, по мнению Олега Ко. ответил:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

и придумал Сталин(реальный кретин), по мнению Олега Ко. следующую фигню:
Олег Ко. пишет:

цитата:

ВЫВОДИТЕ войска по ПП но - БЕЗ формального ввода ПП приказом ГШ

то есть Сталин отдал такой устный приказ:
Олег Ко. пишет:

цитата:

и пошли в округа приказы - сначала устные

выводить неразвёрнутые дивизии прикрытия.
Т.е. главный виновник катастрофы июня 1941 г., по мнению Олега Ко. это дурак Сталин.

 Отправлено: 05.12.18 16:44. Заголовок: Олег Ко. пишет: Но ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Но отход КОВО пошел прежде всего потому что у Павлова и Кузнецова немцы НА РАЗ смяли на хрен их войска - своими главными силами... и это опять вина ГШ-Жукова - что ТАКИЕ планы сочинил = мы наступаем на юге нашим главными

Так Жуков правильно придумал. Наступать "главными" против "неглавных" сил немцев. А как надо? Наступать "главными" своими против "главных" немецких?
Жуков нашёл слабое место, и готовил наступление там. Но подготовку сорвала Германия.

Олег Ко. пишет:

цитата:

НЕ СОБИОРАЛСЯ Жуков ждаьть окончания сосредоточения своих войск.

эта фраза никак не опровергает вот это:

цитата:

либо Германия должна была напасть на СССР по договорённости с самим же СССР по окончании сосредоточения и развёртывания советских частей(чтобы была успешная оборона), либо СССР проводил сосредоточение и развёртывание для реализации каких то иных целей, а Германия своим нападением это сорвала.

Олег Ко. пишет:

цитата:

План обороны был такой - по ПП ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии ДОЛЖНЫ типа удержать немцев на пару недель аж и ЗА ЭТО ВРЕМЯ все кому надо свои мероприятия - мобилизацию

не было такого плана обороны. Потому что дивизии растянуты:
Олег Ко. пишет:

цитата:

растянули приграничные на границе до 30-50 км по фронту

а когда Жуков пришёл к Сталину:
Олег Ко. пишет:

цитата:

и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП

на что Сталин ответил:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!

Олег Ко. пишет:

цитата:

НЕ НУЖНА ИМ мобилизация в принципе) ОНИ отмобилизовываются - ПОПОЛНЯЮТСЯ по тревоге приписными с местных деревень

в этой моей фразе:

цитата:

Ты хватаешь планы прикрытия, ну хоть что то, у тебя надежда мелькает, авось пару недель протянем, но и тут у тебя две проблемы: 1. Дивизии прикрытия также неразвёрнуты.

слово "мобилизация" отсутствует вообще.
Для чего ты его придумала? Там сказано, что дивизии прикрытия неразвёрнуты.
Олег Ко. пишет:

цитата:

ДЛЯ ЗАНЯТИЯ ОБОРОНЫ им время в ПП прописывалось )) Т.е. ЧЕРЕЗ эти часы они ОБЯЗАНЫ быть ГОТОВЫ в бой вступить и плевать на "развертывание"

Так они и сделали то, что обязаны. Только сделали это неразвёрнутыми, без тылового обеспечения. Потому они и посыпались. Без тылов то много не навоюешь.
Тебе же Абрамидзе написал:

цитата:

Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.

 Отправлено: 05.12.18 17:00. Заголовок: Олег Ко. пишет: ПП ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПП вводились таким образом - если есть УГРОЗА нападения то и вводят

Это ты где такое вычитала? сама придумала? ты забыла, что ты написала здесь же?
Вот угроза нападения:
Олег Ко. пишет:

цитата:

и ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП

и что ответил (по твоему мнению) кретин Сталин:
Олег Ко. пишет:

цитата:

и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!

Олег Ко. пишет:

цитата:

и пошли в округа приказы - сначала устные и следом и письменные- на вывод и вторых эшелонов и приграничных но - БЕЗ вывода оных в т.н. предполья))) чтоб немцы их не видели визуально с их стороны и не подняли хай что мы напасть первыми хотим

а вот что докладывал Лаврентий Палыч. Сама понимаешь кому он докладывал:
click here

цитата:

12 июня 1941 г. За прошедшее после октября 1940 г. время, то есть по 10 июня 1941 г. со стороны Германии нарушили границу Союза ССР 185 самолетов. Особенно усилились нарушения нашей границы германскими самолетами за последние один-полтора месяца. Только за май и 10 дней июня 1941 г. границу СССР нарушил 91 германский самолет. Нарушения границы СССР германскими самолетами не носят случайного характера, что подтверждается направлением и глубиной полетов над нашей территорией. В ряде случаев немецкие самолеты пролетели над нашей территорией до 100 и больше километров и особенно в направлении районов, где возводятся оборонительные сооружения, и над пунктами расположения крупных гарнизонов Красной Армии. 15 апреля этого года в районе г. Ровно истребителями Красной Армии был приземлен германский военный самолет, у экипажа которого оказались карты Черниговской области Украинской ССР, а также аэрофотосъемочные принадлежности и заснята пленка. Этот самолет залетел на нашу территорию на глубину до 200 км... Народный комиссар внутренних дел СССР Берия ЦА ФСБ РФ. Ф.Зос. Оп.8. Пор. № 9. Лл.87-89.

Немцы давно уже "слизали" все твои районы прикрытия, и типа "замаскированные" огневые точки. Определили координаты и осуществили привязку к местности.

Вообще это конечно на редкость дебилоидная "мысль":
Олег Ко. пишет:

цитата:

ВЫВОДИТЕ войска по ПП но - БЕЗ формального ввода ПП приказом ГШ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком это называется))) и пошли в округа приказы - сначала устные

от того, что приказ устный, войска всё равно придётся выводить, а значит их увидят немцы и:
Олег Ко. пишет:

цитата:

нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!

Олег Ко. пишет:

цитата:

потому что идиоты в ГШ (или изменники ??)) ) - удумали вместо подготовки серьезной обороны против ГЛАВНЫХ сил немцев с целью измотат изх и выбить танки - переть на уря из КОВО на Будапешт

Так а ГШ то здесь причём? Сталин же им не запрещал эти планы составлять.

Опять же, план:
Олег Ко. пишет:

цитата:

переть на уря из КОВО на Будапешт

очень даже неплох. Но только для развёрнутой армии. А развёртывание и сосредоточение не было закончено, потому что Германия напала.

 Отправлено: 05.12.18 17:06. Заголовок: Олег Ко. пишет: уду..

Олег Ко. пишет:

цитата:

удумали вместо подготовки серьезной обороны против ГЛАВНЫХ сил немцев с целью измотат изх и выбить танки

Так серьёзную оборону надо тоже готовить. А это время...
Тут уже неважно, что ты там готовишь, просто потому что подготовить ты это всё равно не успеешь к 22 июня.
Потому что Германия сделала всё быстрее.

 Отправлено: 05.12.18 17:09. Заголовок: Винни пишет: План о..

Винни пишет:

цитата:

План обороны был такой - по ПП ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии ДОЛЖНЫ типа удержать немцев на пару недель аж и ЗА ЭТО ВРЕМЯ все кому надо свои мероприятия - мобилизацию не было такого плана обороны. Потому что дивизии растянуты:

генерал армии М.А. Гареев о сути планов ГШ-Жукова к середине 1990-х высказался вполне четко и конкретно. Однако тянущийся черте сколько лет с тех пор спор о том, собирался ли СССР (Сталин) нападать на Германию, или нет, не закончится до тех пор, пока Гареевы, как официальные военные историки от государства и представители Вооруженных Сил, не поставят в нём точку. Пока не наберутся смелости и не закончат такие собственные слова:

цитата:

«Накануне войны в какой-то момент (интересно в какой? – К.О.) было упущено из виду то важнейшее обстоятельство, что в случае начала военных действий и в политическом, и в военном отношении нельзя исходить только из собственных пожеланий и побуждений, не учитывая, что противник будет стремиться делать всё так и тогда, когда это удобно и выгодно ему…» (Гареев М. А. «М.В. Фрунзе – военный теоретик». М., 1985. С. 323). «Идея непременного перенесения войны с самого её начала на территорию противника… (т. е., либо упреждающее нападение на уже готового напасть Гитлера, опередив того «на пару дней», либо немедленное наступление на Германию, как только Гитлер перейдёт нашу границу! – К.О.) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась. Конечно, это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом театров военных действий в глубине своей территории» (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 125–126.)

Обратите внимание, Гареев не пишет, что это Сталин или руководство СССР, например, собирались «непременно переносить войну с самого её начала на территорию противника». Т. е. начать немедленное наступление на напавшего врага. Гареев пишет, что эта идея увлекала именно «некоторых руководящих военных работников». И это именно ими «возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась». Жаль только, старый генерал не назвал имена этих «руководящих военных»…

цитата:

«Приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций, так как отражение наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом, просто как промежуточную задачу (типа быстренько, за пару часов, побьём супостата на границе, а потом лихо начнём наступать в Европу. – К.О.). Для этого требуется ведение целого ряда длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций. Если бы такие планы были, то, в соответствии с ними, совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач, располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-другому строилось бы управление и осуществлялось эшелонирование (размещение – К.О.) материальных запасов и других мобилизационных ресурсов. Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены командирами и штабами. Совершенно очевидно, что в случае внезапного нападения противника не остается времени на подготовку таких операций. Но этого не было сделано в приграничных военных округах». (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 119–120)

«Резуны» и пр. мельтюховы этими словами старого генерала пытаются доказать, что Сталин собирался напасть первыми на Гитлера! Мол, раз не готовилась серьезная оборона, то значит, готовилось нападение первыми! Ведь никто из критиков В.Резуна так и не представил «планов оборонительных операций» РККА на случай нападения Германии! А раз такие планы не представлены – в ответ на обвинения Резуна – то значит, Сталин собирался напасть первым! Ну, тут, как говорится – психиатрия им в помощь… Лучше принудительная…

А ведь Гареев четко показал – что натворили наши гениальные стратеги в ГШ при Мерецкове-Жукове. Они именно что «мимоходом» и пытались решить важнейшую задачу в случае нападения Германии – как промежуточную задачу – быстренько «отразить наступления превосходящих сил противника», без «длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций» остановить ударные группировки немцев, их главные силы севернее полесья! А затем лихо, по-маладецки рвануть в Европу! Громить врага малой кровью на его земле…

А теперь держа в голове слова старого генерала, прочитайте еще раз то, что писали об этих планах ГШ офицеры ВНУ Генштаба в исследовании ДСП «1941 год — уроки и выводы» в 1991-92 году. Например, вот это:

цитата:

«Прикрытие государственной границы в исследуемый период получило свое развитие в увеличении количества войск, расширении выполняемых задач и стирании грани между боевыми действиями по прикрытию и ведением первых крупных операций главными силами. Вместе с тем анализ замысла и задач на прикрытие показывает, что расчеты Генерального штаба не подкреплялись реальными возможностями. Способность войск прикрытия обеспечить отражение от возможного внезапного удара противника оперативно-стратегического масштаба должна была строиться на всестороннем учете фактора времени, который приобретал еще большее значение, чем в предвоенные годы. Опыт начала войны подтвердил, что прикрытие, построенное на иллюзиях, а не фактических возможностях войск, оказалось весьма непрочны». (с. 167)

И вывод из слов М.А. Гареева простой – наши военные мечтали о НАСТУПЛЕНИИ, о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе по немцам и его тащили любой ценой! НО! Сталин на это пойти не мог! ПОСЛЕ 27 сентября 40-го – после того, как появился Тройственный Пакт о военной помощи между Берлином и Токио, о том, что если кто-то – США или СССР нападет на одну из сторон, то другая ДОЛЖНА будет помогать жертве агрессии и военной помощью, что для нас в случае нашего превентивного удара по Германии означает ВТОРОЙ ФРОНТ НАМ в задницу – Сталин на превентивный удар пойти уже никак не мог!

После чего военные – вместо того чтобы вернуться к «северному» варианту, по которому наши главные силы против главных сил немцев, при том что Германия будет бить первой и это ОБЯЖЕТ нас строить серьезную оборону минимум на направлениях главных ударов немцев, с целью минимум выбить танки немцев – стали тащить идею нанесения ОТВЕТНОГО удара. Опять из КОВО. И этот удар будет и должен быть именно НЕМЕДЛЕННЫМ. Иначе НИКАК. И репетицию этого ОТВЕТНОГО удара-наступления и провели на вторых январских КШИ 41-го…

Кстати, Гареев суть планов ГШ при Жукове показал в этой статье, но после в его статьях или книгах НИЧЕГО подобного не было и нет. После той статьи он в последующих своих статьях, книгах или высказываниях перешел на набор старых штампов – Сталин запрещал военным (не дал) привести войска в б.г. и т.п. глупости про те же опоздания с «красными» кнопками в том числе. Почему он показал правду о планах ГШ-Жукова в середине 90-х, а потом всячески уходил от этой темы? Так в 92-м вышло исследование «1941 год — уроки и выводы» и, похоже, генерал в те годы подумал, что скоро рассекретят и сами документы из архива Генштаба в Москве и пора говорить правду. Но, увы – эти документы, боюсь, вообще не рассекретят и тем более скоро. Слава богу, что есть хотя бы исследование ВНУ ГШ от 1992 года, которое сегодня доступно всем желающим в сети…

))))))))))))))))

 Отправлено: 05.12.18 17:18. Заголовок: Олег Ко. пишет: Гаре..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Гареев четко показал – что натворили наши гениальные стратеги в ГШ при Мерецкове-Жукове. Они именно что «мимоходом» и пытались решить важнейшую задачу в случае нападения Германии – как промежуточную задачу – быстренько «отразить наступления превосходящих сил противника», без «длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций» остановить ударные группировки немцев, их главные силы севернее полесья! А затем лихо, по-маладецки рвануть в Европу! Громить врага малой кровью на его земле…

Ага, ага!!!
Три раза!!!

Они (типа) "пытались"????
А хочешь отвечу на это твоими же словами?
Вот читай СВОИ слова как МОЙ ОТВЕТ тебе:
Олег Ко. пишет:

цитата:

это ОН ВАМ САМ сказал или у дурака какого-то вычитали - типа резуна?? Обожаю таких как вы - спиритистов фиговых - вы хорошо знаете кто там чо "думал" в НКО, ГШ или Кремле)))

Для начала докажи, что Мерецковы-Жуковы в здравом уме именно ЭТО и "хотели" ("попытаться") именно в случае реального (!!!) немецкого нападения!!!
Они тебе сами сказали об этом?
Да?
Стенограмму в студию!!!!

 Отправлено: 05.12.18 17:37. Заголовок: Олег Ко. пишет: Обр..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Обратите внимание, Гареев не пишет, что это Сталин или руководство СССР, например, собирались «непременно переносить войну с самого её начала на территорию противника». Т. е. начать немедленное наступление на напавшего врага

Но Гареев также не пишет, что Сталин ничего не знал об этих планах. Значит знал.

Гареев ничего не пишет о том, что Сталин запрещал "некоторым руководящим военным работникам" разрабатывать такие планы. Значит знал и не запрещал. И не приказал разработать план классической оборонительной операции.

Олег Ко. пишет:

цитата:

наши военные мечтали о НАСТУПЛЕНИИ, о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе по немцам и его тащили любой ценой!

Да, именно так. Военные воплощали замыслы политиков.

Олег Ко. пишет:

цитата:

НО! Сталин на это пойти не мог!

Почему? ответ просто вершина кретинизма Олега Ко.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПОСЛЕ 27 сентября 40-го – после того, как появился Тройственный Пакт о военной помощи между Берлином и Токио, о том, что если кто-то – США или СССР нападет на одну из сторон, то другая ДОЛЖНА будет помогать жертве агрессии и военной помощью,

не сказано такого в Тройственном пакте. Совсем нет такого.
более того, отдельно по СССР, ст.5 этого Пакта гласила:

цитата:

Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.

на момент подписания этого Пакта между СССР и Японией действовало перемирие после Халхин-Гола.

А затем, 13 апреля 1941 г. был заключён Пакт о нейтралитете между СССР и Японией
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралитете_между_СССР_и_Японией_(1941)

цитата:

Согласно статье 2, «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта». ..... Руководство Германии и Италии негативно восприняли этот договор так как теряли союзника в готовящейся ими войне с Советским Союзом.

Олег Ко. ты реально просто эпический кретин и клоун.

 Отправлено: 06.12.18 08:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..

Закорецкий пишет:

цитата:

Гареев четко показал – что натворили наши гениальные стратеги в ГШ при Мерецкове-Жукове. Они именно что «мимоходом» и пытались решить важнейшую задачу в случае нападения Германии – как промежуточную задачу – быстренько «отразить наступления превосходящих сил противника», без «длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций» остановить ударные группировки немцев, их главные силы севернее полесья! А затем лихо, по-маладецки рвануть в Европу! Громить врага малой кровью на его земле… Ага, ага!!! Три раза!!! Они (типа) "пытались"???? А хочешь отвечу на это твоими же словами? Вот читай СВОИ слова как МОЙ ОТВЕТ тебе: Олег Ко. пишет:  цитата: это ОН ВАМ САМ сказал или у дурака какого-то вычитали - типа резуна?? Обожаю таких как вы - спиритистов фиговых - вы хорошо знаете кто там чо "думал" в НКО, ГШ или Кремле))) Для начала докажи, что Мерецковы-Жуковы в здравом уме именно ЭТО и "хотели" ("попытаться") именно в случае реального (!!!) немецкого нападения!!! Они тебе сами сказали об этом? Да? Стенограмму в студию!!!!

еще один сказочный долбоеб)))

В отличии от тебя Гарев знал что пишет))) А ты - дурак киевский)) больной на всю голову адвокат нацистов резунчик)))
УРОКИ И ВЫВОДЫ ДУРАК ЧИТАЙ да с Грецовым сопоставляй если могешь да с Захаровым)))

 Отправлено: 06.12.18 08:22. Заголовок: Винни пишет: Немцы ..

Винни пишет:

цитата:

Немцы давно уже "слизали" все твои районы прикрытия, и типа "замаскированные" огневые точки. Определили координаты и осуществили привязку к местности. Вообще это конечно на редкость дебилоидная "мысль": Олег Ко. пишет:  цитата: ВЫВОДИТЕ войска по ПП но - БЕЗ формального ввода ПП приказом ГШ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком это называется))) и пошли в округа приказы - сначала устные от того, что приказ устный, войска всё равно придётся выводить, а значит их увидят немцы и: Олег Ко. пишет:  цитата: нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!

да хер ты угадал)) СПУТНИКИ еще не летали а с ТОЙ стороны их не увидят НИКАК - ибо приказ был - на границу саму не лезть)))

Винни пишет:

цитата:

потому что идиоты в ГШ (или изменники ??)) ) - удумали вместо подготовки серьезной обороны против ГЛАВНЫХ сил немцев с целью измотат изх и выбить танки - переть на уря из КОВО на Будапешт Так а ГШ то здесь причём? Сталин же им не запрещал эти планы составлять.

так ты даже и этого не знаешь- КАК ШЛО планирование е в ГШ в те дни - с осени 40-го - что было ДВА варианта РАВНОЦЕННЫХ - северный и южный - в коих главные силы немцев определялись ТОЛЬКО севернее полесья а вот наши главные - по разному выставлялись - и КАКОЙ из них применят РЕШАТЬ ДОЛЖЕН был Сталин в начале мая???!!)))

читай дурка уроки и выводы - специально для вас дебилов резунов писали в ВНУ ГШ сию работу)))

Винни пишет:

цитата:

переть на уря из КОВО на Будапешт очень даже неплох. Но только для развёрнутой армии. А развёртывание и сосредоточение не было закончено, потому что Германия напала.

идиот - ТАК ЖУКОВ напланировал - переть тем что есть у него))) армиями вторжения - использую МК и прр...))

Винни пишет:

цитата:

серьёзную оборону надо тоже готовить. А это время... Тут уже неважно, что ты там готовишь, просто потому что подготовить ты это всё равно не успеешь к 22 июня. Потому что Германия сделала всё быстрее.

вот же дебил то ты)))

ДА НЕ ГОТОВИЛИ серьезную оборону в ГШ унтеры - они удумали НАСТУПАТЬ - в ответ )) потому что тиран не дал им наступать первыми)))

 Отправлено: 06.12.18 08:22. Заголовок: Винни пишет: Олег К..

Винни пишет:

цитата:

Олег Ко. пишет:  цитата: ПП вводились таким образом - если есть УГРОЗА нападения то и вводят Это ты где такое вычитала? сама придумала? ты забыла, что ты написала здесь же? Вот угроза нападения: Олег Ко. пишет:  цитата: и ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП и что ответил (по твоему мнению) кретин Сталин: Олег Ко. пишет:  цитата: и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором! Олег Ко. пишет:  цитата: и пошли в округа приказы - сначала устные и следом и письменные- на вывод и вторых эшелонов и приграничных но - БЕЗ вывода оных в т.н. предполья))) чтоб немцы их не видели визуально с их стороны и не подняли хай что мы напасть первыми хотим

какой же ты тупой то винишка)))

Это от природы или после чтения Резуна у вас дебилов крышу сносит мак что вы не могете понимать что вам говорят??)))

Ты не понимаешь что такое РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком вывести дивизию по ПП - не вводя ПП формальным ОДНИМ приказом?)))

Подскажу если дивизию с мест ППД выводят т в райцон по ПП - то это и есть для комдива - ВВОД ПП в действие - ибо в мирное время дивизии в районы по ПП НЕ ВЫВОДЯТ НИКОГДА)))


Ты хоть знаешь а зачем вообще нужен ФОРМАЛЬНЫЙ приказ на ПП??))

 Отправлено: 06.12.18 08:22. Заголовок: Винни пишет: ДЛЯ ЗА..

Винни пишет:

цитата:

ДЛЯ ЗАНЯТИЯ ОБОРОНЫ им время в ПП прописывалось )) Т.е. ЧЕРЕЗ эти часы они ОБЯЗАНЫ быть ГОТОВЫ в бой вступить и плевать на "развертывание" Так они и сделали то, что обязаны. Только сделали это неразвёрнутыми, без тылового обеспечения. Потому они и посыпались. Без тылов то много не навоюешь.

вот же идиот(((
ЕСЧО РАЗ - ПРИГРАНИЧНЫМ не нужны "тылы" )))
ОНИ первыми воевать начинают и пока ОНИ ВОЮЮТ ТЕМ ЧТО У НИХ ЕСТЬ - ИХ Б.К. - с готовностью вступит в бой в течении 3-30 часов а это время на выход их их мест ППД в полосу обороны - - остальные и закончат свою подготовку - свои тылы развернут))

Винни пишет:

цитата:

Абрамидзе написал:  цитата: Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.

ДЕБИЛ - ГЛАВНОЕ в его словах что --"" они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы""
ПОТОМУ Ч ТО ВСЕ ЧТО ИМ НАДО ДЛЯ БОЯ в дивизии и так есть - на ИХ складах)))

А еще он пишет что в его гсд -

цитата:

""5-й ВОПРОС. В каких условиях обстановки части вверенного Вам соединения вступили в бой с немецко-фашистскими войсками? ОТВЕТ Части вверенного мне соединения вступили в бой с немецко-фашистскими войсками в условиях полного штата военного времени как по личному составу, так и по всем видам материального обеспечения. ................ 6-й ВОПРОС Где находилась артиллерия вверенного Вам соединения к моменту боевых действий? Если она находилась в учебных артиллерийских лагерях, то когда она присоединилась к своим частям и соединениям? Какова была обеспеченность боеприпасами частей и в целом соединение к началу боевых действий? ОТВЕТ .. Обеспеченность боеприпасами частей и соединения в целом к началу боевых действий сверх достаточная, т.е. она исчислялась многими боекомплектами, сосредоточенными в складах на выгодных пунктах. В течение 15-20 дней все части дивизии обеспечивались боеприпасами для всех систем вооружения только своим запасом, подготовленным заранее, это тогда, когда расходы боеприпасов (особенно артиллерийских снарядов и минометных мин) были огромные. 72 сд. в первые дни войны ни в чем не нуждалась.""

 Отправлено: 06.12.18 08:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: вот ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вот же идиот((( ЕСЧО РАЗ - ПРИГРАНИЧНЫМ не нужны "тылы" ))) ОНИ первыми воевать начинают и пока ОНИ ВОЮЮТ ТЕМ ЧТО У НИХ ЕСТЬ - ИХ Б.К. - с готовностью вступит в бой в течении 3-30 часов а это время на выход их их мест ППД в полосу обороны - - остальные и закончат свою подготовку - свои тылы развернут))

Невероятно!
Как товарищ кичится своим военным самозванством (в т.ч. полным незнанием тактики вместе с "какими-то" КАРТАМИ) !!!

Тылы не нужны???
Невероятно!!!
Воюют тем, что у них есть???
Восхитительно!!!!
На это Солонин как-то заметил: если из 10 досок забора две пытаются продержаться день-два, а другие восемь тут же развалились - то какой смысл в таком заборе??
Дивизия Абрамидзе была "в полной боевой готовности вступить в бой немедленно"????
Ну и на каком месте границы была та дивизия Абрамидзе?
Показываю:



А в каком месте границы навалились немцы главными силами??
И сколько дивизий (в полной БГ) было на пути немцев между 5-й и 6-й армиями??
Козинкину глубоко плевать с высокой колокольни??

Т.е. "полная БГ" у него в одном месте (в отрыве от остального).
"Чудили на местах" - в другом (в отрыве от остального).
Некий план "наступления в ответ" - в третьем (без подробностей).
"Правильные" (и "вовремя" за часы-минуты до нападения) - в четвертом.
Павда "ВиР" Жукова и (одновременно) его вранье - в пятом.

И т.д.

И соединить все это в нечто взаимосвязанное Козинкин не то что, не желает, но и не собирается.
И вся эта его каша - и есть его Сверхценная идея.
Погууууглите (при возможности).
Лично я давно подозревал, что тут имеем дело именно с этим.
Так что любая дискуссия бесполезна.

 Отправлено: 06.12.18 08:43. Заголовок: Винни пишет: Гареев..

Винни пишет:

цитата:

Гареев не пишет, что это Сталин или руководство СССР, например, собирались «непременно переносить войну с самого её начала на территорию противника». Т. е. начать немедленное наступление на напавшего врага Но Гареев также не пишет, что Сталин ничего не знал об этих планах. Значит знал.

сказал резун с логикой идиота)))

Винни пишет:

цитата:

Гареев ничего не пишет о том, что Сталин запрещал "некоторым руководящим военным работникам" разрабатывать такие планы. Значит знал и не запрещал. И не приказал разработать план классической оборонительной операции.

Дурка - читай уроки и Захарова - было ДВА ВАРИАНТА - Северный и южный.
Северный - он и есть ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ - если мы не первыми бьем)))И по нему и пришлось бы разрабатывать серьезную оборону а вот по южному - тока переть на уря в атаку надо было - даже если и немцы первыми атакуют)))

ТЕМ БОЛЕЕ - при нападении Германии первой по южному - ТОЛЬКО НЕМЕДЛЕННОЕ НАСТУПЛЕНИЕ и пришлось бы организовывать)))

СРОК готовности ЭТИМ ВАРИАНТАМ что ыбли в общих чертах готовы осенью 40-го - был установлен - вплоть до округов - к 1 мая!! И вот уже в мае - когда нападение Германии станет угрожаемым - и решал бы Сталин - КАКОЙ применять вариант)))

И Захаров и уроки и и грецов и гареев и пишут - южный выбрали военные а не сталин))) ЗАПОМНИШЬ баран сие или никак ??))

Винни пишет:

цитата:

наши военные мечтали о НАСТУПЛЕНИИ, о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе по немцам и его тащили любой ценой! Да, именно так. Военные воплощали замыслы политиков.

идиот - военные могут - МОГУТ потому что ОБЯЗАНЫ - чо угодно в ГШ сочинят - РАЗНЫЕ варианты на случай угроз))
Но если найдешь указания Сталина военным - что мы ПЕРВЫМИ нападаем - вот тады и потешишь публику - дебил б..дь)))

А пока читай Еременко - тот ЖУКОВА ЛИЧНО обвинял в ЭТОЙ подмене планов ))) НЕ СТАЛИНА - а Жукова ))

Винни пишет:

цитата:

Сталин на это пойти не мог! Почему? ответ просто вершина кретинизма Олега Ко. Олег Ко. пишет:  цитата: ПОСЛЕ 27 сентября 40-го – после того, как появился Тройственный Пакт о военной помощи между Берлином и Токио, о том, что если кто-то – США или СССР нападет на одну из сторон, то другая ДОЛЖНА будет помогать жертве агрессии и военной помощью, не сказано такого в Тройственном пакте. Совсем нет такого. более того, отдельно по СССР, ст.5 этого Пакта гласила:  цитата: Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом. на момент подписания этого Пакта между СССР и Японией действовало перемирие после Халхин-Гола. А затем, 13 апреля 1941 г. был заключён Пакт о нейтралитете между СССР и Японией https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралитете_между_СССР_и_Японией_(1941)  цитата: Согласно статье 2, «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта». ..... Руководство Германии и Италии негативно восприняли этот договор так как теряли союзника в готовящейся ими войне с Советским Союзом. Олег Ко. ты реально просто эпический кретин и клоун.

винишгка - ты феерично сказочный ДОЛБОЕБ!!

ЧИТАЙ ДУРАК --

цитата:

"" Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами. .... Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.""

ДУРАК -- ЕСЛИ КТО то НЕ УЧАСТВУЮЩИЙ в войне мировой нападет на Германию то Токио ОБЯЗАН оказать военную помощь Берлину! ЗАПОМНИ ДУРАК ЭТО!!)))

А то что В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ идут какие то шашни с СССР - ""указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в НАСТОЯЩЕЕ время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом ""

-- НИКАК НЕ ОТМЕНЯТ СТАТЬЮ по которой если ССР нападет ПЕРВОЙ на Германию = Токио ОБЯЗАН будет напасть на ССР!!))

И - дебил б..дь - ЭТО ЖЕ КАСАЛОСЬ и США в том числе - ЕСЛИ США не УЧАСТВУЮЩИЕ в войне нападет на Японию то Гитлер ОБЯЗАН будет объявить минимум войну США)))

Из вас дебилов резунов - политиков НИКОГДА делать не станут))) если токам в укропиях)))

 Отправлено: 06.12.18 12:44. Заголовок: Олег Ко. пишет: И в..

Олег Ко. пишет:

цитата:

И вот уже в мае - когда нападение Германии станет угрожаемым - и решал бы Сталин - КАКОЙ применять вариант)))

Но не говорит ничего Олег Ко. о том, принял ли какое-то решение тов.Сталин ... Может для тов.Сталина ( в представлении Олег Ко.) положение не казалось угрожающим вплоть до рассвета 22 июня?

цитата:

И Захаров и уроки и и грецов и гареев и пишут - южный выбрали военные а не сталин))) ЗАПОМНИШЬ баран сие или никак ??))

Оказывается (в представлении Олег Ко.) тов.Сталин колебался какой выбрать вариант, а тов.военные для себя решение уже приняли... Интересно: а когда сие произошло и в каких документах нашло отражение? Вот такая логика у нашего не писателя и не историка, логика либо барана, либо овцы...

Закорецкий пишет:

цитата:

И соединить все это в нечто взаимосвязанное Козинкин не то что, не желает, но и не собирается.

А может не способен?

 Отправлено: 06.12.18 22:08. Заголовок: Литовец пишет: Стал..

Литовец пишет:

цитата:

Сталин считал, что у Германии не хватает ресурсов

Как раз Сталин очень хорошо посчитал ресурсы и немецкие и свои.