ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 03.12.18 13:26. Заголовок: Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 4)

Продолжение 4 по теме.

Из книги Грецова:

цитата:

Заключительный обзор итогов кампании сделаем в порядке рассмотрения событий и уроков применительно к хронологической последовательности. Исходная оперативно-стратегическая обстановка войск ЮЗН накануне войны характеризовалась рядом неблагоприятных факторов, как-то: неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление); невыгодным расположением (дислокацией) войск и вводом в действие плана прикрытия, не отвечающего обстановке; неготовностью войск. В противоположность нам немецко-фашистские войска имели ясный замысел, выгодное развертывание готовых для наступления войск. В таких неблагоприятных для нас условиях и проходили решающие события начального периода войны: приграничное сражение и его развитие; отступление войск ЮЗН на линию укрепленных районов. Завязка приграничного сражения происходила в обстановке введения в действие плана прикрытия, уже не отвечающего действительности, и неправильной стратегической ориентировки 1). ...... ===== 1) Детальный анализ обстановки предвоенного периода и периода начала Великой Отечественной войны (по опыту Одесского военного округа) дан в статье генерала армии М. Захарова в сб. «Военная мысль», 1958. /365/

 Отправлено: 08.12.18 09:46. Заголовок: Олег Ко. пишет: Чем..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Чем больше изучаешь те дни тем больше сомнения - или идиоты там сидели или - изменники конченные.. ========= Admin: н-да.... Оглашаем список тех "и....-в": - Василевский, - Ватутин, - Тимошенко, - Штеменко, - и т.д. Так? А сделать вывод, что там сидели профессионалы, но которые разрабатывали свою "первую операцию" чисто по науке - товарищ никак не соглашается.

так они и сочиняли те планы - по СВОИМ понималках как оно лучше будет))
ЧИТАЙ дурак Грецова = НА КАКИХ возрениях и представлениях о том КАК будут немцы нападать = игнорирующие РЕАЛЬНОСТЬ = они планы сочиняли)))

 Отправлено: 08.12.18 09:46. Заголовок: Винни пишет: Северн..

Винни пишет:

цитата:

Северный и Южный и "южно-северный вариант номер 115" один хрен не успевали к нападению Германии. Просто Германия уже развернула тылы и отмобилизовала армию. И дальше, похрен какой ты там план себе накрутила. Ты уже не успеешь. Вдобавок планов обороны нет.

ну тады = мудило - немцы нас ОПЕРЕДИЛИ уже в СЕНТЯБРЕ 40-го)) Так что - неча было вааще планы никакие рисовать - опоздали мы - немцы то мобилизацию провели ГОД назад уже )))

Винни пишет:

цитата:

военные могут - МОГУТ потому что ОБЯЗАНЫ - чо угодно в ГШ сочинят ты хоть военным об этом не говори

а ты поди в ГШ служишь и знаешь как оно чо там деется??))

Винни пишет:

цитата:

винишгка - ты феерично сказочный ДОЛБОЕБ!! Ты меня снова с собой перепутала

ты на смайлики ТВОИ глянь - сказочный долбоеб имено ты)) КАКУЮ то хрень сочиняешь лишь бы подмахнуть НАЦИСТАМ и обвинить ССР в агрессии и - ничо не получается))) хоть ты усрись)))

Винни пишет:

цитата:

НИКАК НЕ ОТМЕНЯТ СТАТЬЮ по которой если ССР нападет ПЕРВОЙ на Германию = Токио ОБЯЗАН будет напасть на ССР Именно, что отменяет. Потому и вынесли СССР в отдельную статью, где прямо и указали: Винни пишет:  цитата: Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.

вот поэтому в МИДах таких дебилов ка ты тока в укропиях и можно увидеть)))

Винни пишет:

цитата:

я в МОИХ книгах ВСЕГДА это писал и пишу То, что СССР не готовил оборонительную операцию, как и писал Резун, это уже все, включая тебя, поняли.

дЕбил - все просто - потому что готовили ОТВЕТНЫЙ удар ))) Но при этом военные мечтали и о превентивном ударе))

Винни пишет:

цитата:

если б ты дурак нашел "срок" и ПОЛГОДА А где ты там видишь срок "полгода"?

а где ты дебил ТАМ 3 месяца увидел??)))

Винни пишет:

цитата:

НЕ БЫЛО в планах ГШ что главные силы немцев будут по Украине бить )) НЕ БЫЛО вот и напиши об этом администрации bdsa.ru

да НАСРАТЬ на них - это не историки а архивисты какие то - что то там выложили и то что выложили НИКАК не доказывает что кто то ждал в Кремле или ГШ главный удар - по КОВО))

ЧИТАЙ ДЕБИЛ Захарова и уроки и выводы - ОНИ - ДЕБИЛ б..дь -- ПИСАЛИ свои работы как СЕКРЕТНЫЕ и НИКАКИЕ бдса не смогут еще долго увидеть РАБОЧИЕ планы ГШ - по коим и начал воевать Жуков)))

ЗАПОМНИ уже кретин - ПЛАНЫ по коим воевать начал Жуков - НЕ В ЦАМО лежат а в архиве самого ГШ и ОНИ НЕ РАССЕКРЕЧЕНЫ )) Маркуша дошел таки - до ДВЕРЕЙ этого архива )) Облизнуся - и ушел на хер)))

Но - Захаров и уроки и выводы что писали офицеры ВНУ ГШ свою работу КАК ОТВЕТ на бред дебила Резуна - писали их по РАБОЧИМ планам ГШ )) Захаров даже ссылки дает когда пишет об этих планах -- на АРХИВ именно ГШ а не на ЦАМО сраное)))

Винни пишет:

цитата:

От того, что ты людей призвала в дивизию с гражданки типа "на сборы", от этого дивизия развёрнутой не стала. Надо полностью службы обеспечения разворачивать.

да ты чо.... НО я тебе барану уже сказал - ЭТО НЕ КАСАЛОСЬ приграничных - у них ВРЕМЯ на готовность по ТРЕВОГЕ вступит в бой - от 3 до 10 часов для тех кто уже на границе дислоцировался)))

ТАК - дебил - БЫЛО в ПП ПРОПИСАНО для НИХ)))

Винни пишет:

цитата:

по планам ПРИГРАНИЧНЫЕ ДОЛЖНЫ были дать время остальным войскам выйти в ИХ районы .. И ДОРОГИ тут НЕ ПРИЧЕМ... Как могут быть дороги "НЕ ПРИЧЁМ", если выходить в районы по дорогам и транспортом будут. Или ты на горбу собралась всё вооружение, боеприпасы, имущество в районы переть?

на машинах что по МОБИЛИЗАЦИИ получат ВТОРЫЕ эшелоны кретин))) И ЭТО время им и ДОЛЖНЫ предоставить ПРИГРАНИЧНЫЕ сдл что по ТРЕВОГЕ ОБЯЗАНЫ вступить в бой через 3-10 часов максимум)) А ИХ начали выводить ВЕЗДЕ сразу после 11 июня еще - в и районы по ПП - чтобы они в случае чего не тратили время на выдвижение и могли в ЭТИ пару часов принять бой))) Выводили везде кроме ЗапОВО)))

Винни пишет:

цитата:

ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ И ВВЕЛИ ПП формальным приказом - а ПП ВВЕЛИ ТАКИ распорядительным порядком - БЕЗ письменного прямого приказа на это - полоса обороны приграничных НЕ УМЕНЬШИЛАСЬ бы)) ДЕБИЛ - их 30-50 км ТАК И ОСТАЛИСЬ бы в их полосах обороны))) ПОТОМУ ЧТО ТАК Жуков в планы им забил с весны а точнее еще Мерецков ТАК им расписал в ПП то есть Сталин был не против таких полос обороны, а сосредотачивать дивизии не хотел, потому что:  цитата: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

ну ты тупой)))

ты РАЗНЫЕ весчи умудряесся в одну кучу сваливать - как и положено ДЕБИЛУ))

ПРИ ЧЕМ тут полоса на границе и мобилизация которая НИКАК НЕ СОКРАТИТ эти полосы и которую НЕ ДАЛ ОФИЦИАЛЬНО ввести Сталин военым 11 июня??))

страный у вас резунов мозх то)))
Винни пишет:

цитата:

не наступать надо было а готовить оборону - против главных сил немцев . И почему же Сталин, зная:  цитата: что было ДВА варианта РАВНОЦЕННЫХ - северный и южный - в коих главные силы немцев определялись ТОЛЬКО севернее полесья а вот наши главные - по разному выставлялись - и КАКОЙ из них применят РЕШАТЬ ДОЛЖЕН был Сталин в начале мая не приказал готовить план "от обороны"?

а ТЫ то откуда знаешь что ОН ПРИКАЗЫВАЛ то???)))

Подсказка - смотри майские КШИ)))) (но боюсь ты дебил не поймешь в чем подсказка))) - таки быть - ГЛАВНОЕ было в мае=- понять ГДЕ будут главные силы немцев)))

Винни пишет:

цитата:

"для обороны" надо разворачивать дивизии прикрытия. Как и для наступления. В любом случае, их надо разворачивать.

есчо раз для дебила -- ПРИГРАНИЧНЫЕ по ПП ОБЯЗАНЫ вступить в бой через 3-10 часов максимум - БЕЗ "разворачивания" твоего))) ТАК у НИХ в плане записано дебил)))

Винни пишет:

цитата:

вам кретинам хоть тонны дай фактов вам по херу Так фактов нет. По тому и похеру.

неа )) ЭТО просто свойство мозха резунов - им по хер все что противоречит их вере в гуру сраного и тупого)))

 Отправлено: 08.12.18 09:46. Заголовок: Винни пишет: Самолё..

Винни пишет:

цитата:

Самолёты летали, овца ты тупоголовая. Для таких как ты, Лаврентий Палыч и написал:

идиот- и много немцы НА ЭТИХ фото смогли доказать что ССР готовит агрессию? Почитай Ноту Гитлера от 21 июня там он пытается обвинять ССР в подготовке агресии - ну прям как ты мудак как раз - и ЧО - ДОКАЗАЛ он сие? теми фотками..

Винни пишет:

цитата:

и КАКОЙ из них применять РЕШАТЬ ДОЛЖЕН был Сталин в начале мая? то есть Сталин не запрещал им планировать эти варианты и какой именно из них применять должен был решать Сталин в начале мая.

НУ и)) Я РАД что ты это теперь знаешь )))

ТАК ЧО Сталин решил то - КАКОЙ вариант он выбрал в МАЕ когда разведка начала во всю докладывать - нападение будет НЕ ПОЗДНЕЕ 20-х чисел июня??!!

Винни пишет:

цитата:

ТАК ЖУКОВ напланировал - переть тем что есть у него А что он должен был напланировать? воевать тем, чего у него нет?

ну ты ж орешь что в планах Жукова было - пока развертывание не закончим не полезем ))

Вот у Шапошникова это было)))

Винни пишет:

цитата:

тиран не дал им наступать первыми Где запрет тирана наступать первыми?

а где разрешение??))
Разведка докладывает что немцы не позднее 20-х чисел нападут а тиран типа - НАСРАТЬ !!! -- САМИ НАПАДЕМ 6 июля а то и позжее а чо там разведка пишет - не важно.. !!! И вааще - свиньи вы а не верноподданые- таки норовите мне настроение испортить.. я собрался напасть первым 6-го а вы мне мешаете - пытаетесь убедить что немцы раньше нападут(((

Винни пишет:

цитата:

Подскажу если дивизию с мест ППД выводят т в райцон по ПП - то это и есть для комдива - ВВОД ПП в действие - ибо в мирное время дивизии в районы по ПП НЕ ВЫВОДЯТ НИКОГДА То есть дивизия всё таки выводят. Наша Олеженька признала и это. А если дивизию выводят, то: как писала Олеженька:  цитата: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором а как же тогда обороняться? или Олеженька вместе с кретином Сталиным собралась обороняться не выводя дивизии? Или выводить после начала б/действий? - так их именно так и вывели. И ты же носишься здесь с поросячьим визгом, что это неправильно. Так когда же их выводить?

ты все сказочный дебил винишка))) у тебя явно завороток мозга начался уже))) Какую то хренотеь за оппонета сочиняешь - из ТВОЕГО мутного мозга и носисся с этим как идиот)))

Ты сам то понял чо нагородил тут - приписывая мге что то ТВОЕ странное??))

Винни пишет:

цитата:

ОНИ ВОЮЮТ ТЕМ ЧТО У НИХ ЕСТЬ - ИХ Б.К. а что у них есть? а есть у них, на 15 суток:

ВОТ ЭТО время они и ДОЛЖНЫ - кретин - продержаться и ЗА ЭТО время и проведут остальные войска свою мобилизацию и развертывание по планам - ТАК В ПЛАНАХ ГШ и писали в те года и позже также практически)))

Винни пишет:

цитата:

Потребность в огнеприпасах покрывается: 1 боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта на окружных складах. 1 боекомплект имеется в войсках!!! А знаешь ли ты, блевотина ты помойная, сколько патронов в 1 б/к к винтовке Мосина? вот это тебе на 15 суток. Воюй.

пидор ты гнойный - учи матчасть - в дивизиях свои склады тоже есть и там не 1 б.к. лежит)))

ТАК и скока в НОСИМОМ запасе к мосинке у бойца в сидоре то лежит - что в КАЗАРМЕ у в оружейках заложен бы с мая уже по дир. ГШ? А про ВОЗИМЫЙ б.к. ты слышал дебил бандеровский)))

Винни пишет:

цитата:

не имея при этом ни малейшего представления за сколько километров и где вообще находятся те склады...

ИДИОТ - В МЕСТЕ РАСПОЛОЖЕНИЯ дивизии и стоят ЕЕ СКЛАДЫ и там не 1 б.к. хранится)))

В отличи от тебя дебила я как раз на ТАКИХ складах и арсеналах и служил и получше твоего знаю как оно там деется)))

Винни пишет:

цитата:

ГЛАВНОЕ в его словах что --"" они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы Ну вот те что есть, те и готовы ты же сама написала: Олег Ко. пишет:  цитата: ТАК ЖУКОВ напланировал - переть тем что есть у него воевать тем, чего у него нет, потому что дивизии:  цитата: Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий он естественно не мог.

вот же ты дебил то - винишка анонимная )))

ЧИТАЙ дурак слова комдива ечсо раз - ГЛАВНОЕ в его словах ч--"" они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы"))

 Отправлено: 08.12.18 09:46. Заголовок: Литовец пишет: ГШ с..

Литовец пишет:

цитата:

ГШ создавал такие планы, какие были нужны Сталину. Если бы Тимошенко и Жуков занялись самодеятельностью, они были бы немедленно расстреляны. Это они и сами прекрасно знали по примеру Тухачевского и Егорова.

вы опять что то свое придумали и на этом строите дальше ерунду)))

НЕ ГАДАЙТЕ кто там чо думал и чего боялся - смотрите что реально происходило))
И = поручики растреляны в 37-м не за то что что тот там в ГШ по планам на случай войны сочиняли ))

 Отправлено: 08.12.18 11:10. Заголовок: Олег Ко. пишет: ЧИТА..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЧИТАЙ дурак Грецова

Грецова выложил: http://zhistory.org.ua/grecov41.htm

цитата:

АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА ZHISTORY Выражает огромную благодарность Козинкину О.Ю. за безмерную помощь в добывании редких первоисточников!!!! (С занесением) Дата. Подпись.

Олег Ко. пишет:

цитата:

так они и сочиняли те планы - по СВОИМ понималках как оно лучше будет))

Опя-я-я-ять.....
"Они сочиняли....."
1. Вот как без фамилий - так "там были что ли идиоты".
2. Как с фамилиями: "так они же СОЧИНЯЛИ на своих понималках!!!"
3. При этом роль тирана вообще не рассматривается.

А мы добавим тирана и получится, что эти "спецы" (была у их какая-то понималка или нет) отрабатывали ЗАДАНИЯ тирана с учетом своих понималок для более эффективного достижения тех целей, которые перед ними тиран ставил.
При этом вспоминаем, что для РАЗНЫХ целей методы должны быть РАЗНЫЕ.
На улице жара - включаем кондишн.
На улице минус 30, включаем отопление.
(Кстати, можно и кондишн включить, если в нем есть режим нагрева. Но для этого этот режим там должен быть заготовлен (заранее)).

В конечном итоге выводов два:
1. Или тиран был идиотом и ставил идиотские задачи военным ГШ, которые и отрабатывали достижение этих идиотских целей.
2. Или тиран был вполне вменяемым и ставил военным ГШ достижение неких вполне разумных целей. Однако "противная сторона" перехитрила и создала ситуацию, которая ни тираном, ни военными в ГШ не рассматривалась.
Вот "так получилось".

А пытаться скрестить эти два пункта вместе - извини-те, это уже шизофрения.

 Отправлено: 08.12.18 11:40. Заголовок: Олег Ко. пишет: ЧИТА..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЧИТАЙ дурак Грецова

Кстати, Козинкин в очередной раз доказал, что ни в какой армии он не служил артиллеристом. На стр. 193 у Грецова есть таблица 6.
В ней дается такая разбивка по артиллерийским калибрам:

цитата:

минометные 82-мм 107-мм 120-мм 45-мм 76-мм орудийные 76-мм ПА (полковой артиллерии) 122-мм ДА (дивиз. артиллерии) 152-мм

Мне сразу бросилась в глаза эта путаница.
Не было минометов калибров 45-мм, 76-мм и 107-мм.
Не существовало в природе.

Козинкин на это внимание не обращает.
И продолжает вопить про РАЗНЫЕ директивы "номер 1", про которые Грецов понаписал на стр. 41.

 Отправлено: 09.12.18 14:18. Заголовок: Олег Ко. пишет: нем..

Олег Ко. пишет:

цитата:

немцы нас ОПЕРЕДИЛИ уже в СЕНТЯБРЕ 40-го)) Так что - неча было вааще планы никакие рисовать - опоздали мы - немцы то мобилизацию провели ГОД назад уже

Планы нужно было рисовать исходя из того, что эти территории(по новой границе) плохо развиты как твд для применения той массы техники, которую туда стянул СССР.
Но поскольку военные рисовали планы исходя из взглядов руководства страны(Сталина), то все претензии к дебилу Сталину.

Олег Ко. пишет:

цитата:

а ты поди в ГШ служишь и знаешь как оно чо там деется?

Для этого не надо в ГШ служить.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ты на смайлики ТВОИ глянь

Они тебя возбуждают?


Олег Ко. пишет:

цитата:

обвинить ССР в агрессии и - ничо не получается))) хоть ты усрись

Уже получилось, хоть десять раз усраться можно, но факт остаётся фактом: СССР готовил нападение на Германию.

Олег Ко. пишет:

цитата:

вот поэтому в МИДах таких дебилов ка ты тока в укропиях и можно увидеть

то есть ст. 5 этого договора.

Олег Ко. пишет:

цитата:

все просто - потому что готовили ОТВЕТНЫЙ удар

Винни пишет:

цитата:

не могло оно быть задумано в ответ, потому что на подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали.

Олег Ко. пишет:

цитата:

а где ты дебил ТАМ 3 месяца увидел?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)#План_СССР

цитата:

С середины 1939 года в СССР начались военные приготовления. В июне−июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию. С середины сентября начинается сосредоточение частей Ленинградского военного округа вдоль границы

цитата:

28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[34], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.

около 2,5 месяцев с начала сосредоточения, до начала наступления. С разработкой плана около 3-х месяцев или чуть больше.

Олег Ко. пишет:

цитата:

да НАСРАТЬ на них - это не историки а архивисты какие то - что то там выложили и то что выложили НИКАК не доказывает что кто то ждал в Кремле или ГШ главный удар - по КОВО

А они тем, чем выложили, вовсе не это доказывают.
Олег Ко. пишет:

цитата:

Но - Захаров и уроки и выводы что писали офицеры ВНУ ГШ свою работу КАК ОТВЕТ на бред дебила Резуна

Не писал никто "Уроки и выводы" как ответ Резуну.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЭТО НЕ КАСАЛОСЬ приграничных - у них ВРЕМЯ на готовность по ТРЕВОГЕ вступит в бой - от 3 до 10 часов для тех кто уже на границе дислоцировался

Развёртывание касается всех дивизий, включая пограничные. В независимости от того, какой там у них норматив по готовности.

Олег Ко. пишет:

цитата:

на машинах что по МОБИЛИЗАЦИИ получат ВТОРЫЕ эшелоны ..... НА ТЕ сборы ПРИВЛЕКАЛИ и машины и лошадей и ВСЕ что надо по МОБИЛИЗАЦИИ было бы привлекать.

Не привлекали на сборы машины и лошадей. Никто и не даст их привлекать в мирное время, в конце весны - начале лета(разгар сельхозработ).
Более того, Грецов, с которым ты носилась пишет следующее:

цитата:

гл.1 стр.20 Слабым местом 6-й армии был недостаток автотранспорта, особенно в 15 мк. 212 мд этого вообще не смогла сдвинуться с места из - за отсутствия автотранспорта. стр.21 Недостаток транспортных средств также остро ощущался и в соединениях 26-й армии. стр. 22 Войска находившиеся в непосредственном подчинении командующего войсками округа...укомплектованность автотранспортом достигала всего 20-30%....Недостаток автомашин и тягачей резко сокращал боеспособность мехкорпусов. стр.23 В составе войск округа имелось пять противотанковых бригад....Бригады имели орудия, личный состав, но не имели транспорта

 Отправлено: 09.12.18 14:44. Заголовок: Олег Ко. пишет: ПРИ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПРИ ЧЕМ тут полоса на границе и мобилизация которая НИКАК НЕ СОКРАТИТ эти полосы и которую НЕ ДАЛ ОФИЦИАЛЬНО ввести Сталин военым 11 июня?

Думай, если есть чем, дебил))

Олег Ко. пишет:

цитата:

а ТЫ то откуда знаешь что ОН ПРИКАЗЫВАЛ то?

Главное, что не НЕ приказывал разработать план обороны. Потому и нет плана обороны до сих пор.

Олег Ко. пишет:

цитата:

и много немцы НА ЭТИХ фото смогли доказать что ССР готовит агрессию?

А они с помощью этих фото и не собирались это доказывать. Какая же ты тупая...
немцы провели хорошую воздушную разведку, выявили практически всё, что нужно было.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ТАК ЧО Сталин решил то - КАКОЙ вариант он выбрал в МАЕ когда разведка начала во всю докладывать - нападение будет НЕ ПОЗДНЕЕ 20-х чисел июня?

Напасть на Германию Сталин решил, когда армия развернётся и будет готова.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ну ты ж орешь что в планах Жукова было - пока развертывание не закончим не полезем

Так они и не лезли. Развёртывание не закончили.

Олег Ко. пишет:

цитата:

а где разрешение?

А нахрена оно тебе в данный момент? армия же ещё не готова.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Разведка докладывает что немцы не позднее 20-х чисел нападут а тиран типа - НАСРАТЬ !!! -- САМИ НАПАДЕМ 6 июля а то и позжее а чо там разведка пишет - не важно.. !!! И вааще - свиньи вы а не верноподданые- таки норовите мне настроение испортить.. я собрался напасть первым 6-го а вы мне мешаете - пытаетесь убедить что немцы раньше нападут

Именно так. А просто потому что, Германия вообще напасть не должна. И в наличии у неё сил меньше, и потенциал поменьше с учётом зависимости от энергоресурсов. Потому Сталин и не принимал в расчёт предупреждения о нападении.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Ты сам то понял чо нагородил тут

ты настолько тупая, что даже собственные слова не понимаешь: это ты писала:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Подскажу если дивизию с мест ППД выводят... Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором ..... пидор ты гнойный

Завизжала Олег Ко., после того, как очередной клиент не расплатился с ней

Олег Ко. пишет:

цитата:

в дивизиях свои склады тоже есть и там не 1 б.к. лежит

километрах в 30, а то и больше, от дивизии. Туда ещё караул возят на охрану этих самых складов заступать.
Но тебе то об этом неизвестно, потому что ты же в армии никогда не служила

Олег Ко. пишет:

цитата:

А про ВОЗИМЫЙ б.к. ты слышал

А на чём ты его везти то собралась, пидор ты с небритой жопой

цитата:

В МЕСТЕ РАСПОЛОЖЕНИЯ дивизии и стоят ЕЕ СКЛАДЫ

Олег Ко. пишет:

цитата:

я как раз на ТАКИХ складах и арсеналах и служил

Не служила ты нигде, и кстати, вот что Грецов писал:

цитата:

стр.31 Базирование войск Киевского и Одесского военных округов как в условиях мирного времени, так и в условиях первых дней войны строилось на системе окружных стационарных складов и баз, имевших неснижаемые запасы продовольствия и фуража в количестве 10-15 сутодач продовольствия, 2,5 боекомплекта боеприпасов, 3 заправок ГСМ. С началом военных действий развёртывалась сеть станций снабжения, а также железнодорожных и грунтовых участков военных сообщений. Особенность системы базирования Киевского округа заключалась в том, что большинство складов было приближено к государственной границе...Вторая линия складов Киевского округа размещалась в глубине полосы по железнодорожной рокаде: Овруч, Коростень, Житомир, Бердичев, Винница, Жмеринка....но так как удаление второй линии размещения баз от основной составляло около 150-200 км, то при недостатке автотранспорта в войсковом обозе и при сравнительно медленной работе конного транспорта, снабжение войск в этих условиях представляло большие трудности. стр.33 г) тыловые учреждения соединений людьми и транспортом были укомплектованы только на 40-50%...Самым слабым местом был недостаток автотранспортных средств в войсках.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ГЛАВНОЕ в его словах ч--"" они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы

это не главное. Главное вот это:

цитата:

Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий

а то, что они "готовы", так это те кто есть в наличии, в неразвёрнутых частях, вот те и готовы.

 Отправлено: 09.12.18 14:45. Заголовок: Закорецкий, кстати В..

 Отправлено: 09.12.18 15:06. Заголовок: Винни пишет: Вам спа..

Винни пишет:

цитата:

Вам спасибо, за то, что выложили книгу Грецова

Передам Козинкину - это ж он добыл текст, а у меня опыт фотошопингования и хостинг. Вот так объединили усилия.
Кстати, попала мне в руки вот такая книга про 1941 г .на Украине:



Верится мысль выложить - но там переплет неудобен для сканирования (надо много редактировать).
Попытаюсь....

 Отправлено: 09.12.18 16:56. Заголовок: А вот "Группа ав..

А вот "Группа авторов
1941 год — уроки и выводы"
click here

цитата:

Наиболее сложным оставался вопрос мобилизационного обеспечения армии автомобилями и другим транспортом. Развертывание большого количества частей и соединений, особенно в бронетанковых войсках, приводило к тому, что мобилизационная потребность Вооруженных Сил в грузовых и специальных автомобилях даже при полном изъятии их из народного хозяйства могла быть обеспечена только на 81%, а по гусеничным тракторам — лишь на 70%. По плану предусматривалось [76] передать Вооруженным Силам из промышленности и народного хозяйства свыше 447 тыс. автомобилей, около 50 тыс. тракторов и 54 тыс. мотоциклов. Недостающий транспорт в количестве 87 тыс. автомобилей планировалось подать за счет выпуска их промышленностью в 1941 г. Обеспечение войск автомобильной техникой усложнялось еще и тем, что до 46% автопарка народного хозяйства было технически непригодным. Тракторный парк также находился в неудовлетворительном состоянии. Из него лишь 57% машин могло быть поставлено в армию по мобилизации. Поэтому фактическая обеспеченность автотранспортом округов к началу войны оказалась намного ниже, чем предусматривалось планом.

цитата:

Сложным оказался вопрос эшелонирования и размещения боеприпасов. Требовалось большое количество складов и хранилищ. Свыше 41% всех баз и складов находилось в западных военных округах. Многие базы и склады не были приспособлены для хранения запасов материальных средств. В них отсутствовали средства механизации погрузочно-разгрузочных работ.

 Отправлено: 09.12.18 17:18. Заголовок: Таким образом, при о..

цитата:

Таким образом, при оценке сроков боевой и мобилизационной готовности армий прикрытия и первого стратегического эшелона с точки зрения возможности отражения внезапного нападения противника следует сделать вывод о том, что они были спланированы нереально. Советское командование исходило из возможности обнаружить как начало отмобилизования противника, так и начало его сосредоточения. Ошибочность этих взглядов проявилась в том, что в планах не учитывалось главное, а именно то, что армия фашистской Германии была к этому времени уже отмобилизована полностью и имела постоянную боевую готовность.

Здесь конечно феноменальный по своей тупости(трусости или ещё чего) вывод "группы авторов"...планы нереальные. В частности:

цитата:

Отмобилизование первого эшелона являлось наиболее сложным. За несколько часов планировалось отмобилизовать прежде всего 114 дивизий армии прикрытия, укрепленные районы первой линии, 85% Войск ПВО, воздушно-десантные войска, свыше 75% Военно-воздушных сил, 34 артиллерийских полка РГК.

Естественно, за несколько часов это сделать нереально, но "группа авторов" одновременно соглашается, что:

цитата:

в планах не учитывалось главное, а именно то, что армия фашистской Германии была к этому времени уже отмобилизована полностью и имела постоянную боевую готовность.

А как это учитывать? ну вот германская армия уже отмобилизована и развёрнута. Потому что воюет с сентября 1939 г.
Всё, момент упущен ещё более года назад. Упущен, в первую очередь, политическим руководством СССР.
Теперь это руководство ставит военным задачу: разработайте нам план, с учётом вот этого: "армия фашистской Германии уже отмобилизована полностью и имела постоянную боевую готовность.".
Ну вот вам план:

цитата:

За несколько часов планировалось отмобилизовать прежде всего 114 дивизий армии прикрытия, укрепленные районы первой линии, 85% Войск ПВО, воздушно-десантные войска, свыше 75% Военно-воздушных сил, 34 артиллерийских полка РГК.

в ответ: так это же нереально!

Так конечно нереально, потому что на данный момент уже поздно. Момент упущен. Как написала сама же Олег Ко.:
Олег Ко. пишет:

цитата:

немцы нас ОПЕРЕДИЛИ уже в СЕНТЯБРЕ 40-го

следовательно никаких реальных планов, при сложившейся ситуации, и быть не может.
Планы могут быть только нереальные. Вот их и составили.

Правда как возможный вариант Жуков предлагал:
Олег Ко. пишет:

цитата:

ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП

но:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!

правда Олег Ко. так и не уточнила, каким же образом вообще воевать, не вводя в действие ПП и не выводя дивизии, согласно этих планов. Начнёшь выводить и по "логике" Олега Ко. и видимо Сталина (со слов Олега Ко.) "нас тут же обвинят в подготовке агрессии"

 Отправлено: 09.12.18 17:25. Заголовок: Остаётся вариант: пр..

Остаётся вариант: проанализировав военно-экономический потенциал Германии, приходишь к вполне логичному выводу:
Винни пишет:

цитата:

А просто потому что, Германия вообще напасть не должна. И в наличии у неё сил меньше, и потенциал поменьше с учётом зависимости от энергоресурсов. Потому Сталин и не принимал в расчёт предупреждения о нападении.

следовательно, можно забить болт на сообщения разведки, и спокойно готовиться самому напасть на Германию. Но позже, когда армия будет развёрнута.
И всё бы хорошо, но Гитлер таки решился на авантюру.

 Отправлено: 09.12.18 18:07. Заголовок: советские планы были..

советские планы были вполне нормальные - спокойная подготовка, а потом удар, но немцы успели ударить первыми

 Отправлено: 09.12.18 23:05. Заголовок: Винни пишет: Гитлер..

Винни пишет:

цитата:

Гитлер таки решился на авантюру

В противном случае нам бы досталось, как тому Гитлеру.