Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8126
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.12.18 14:51. Заголовок: Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 5)
Продолжение по теме 5
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[см. все]
|
|
ccsp
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.12.18 21:02. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..
Закорецкий пишет: цитата: | Раскрываем (например) документ ""Малиновки" № 504. ГРАФИК НАКАПЛИВАНИЯ ЧАСТЕЙ, ВЫДЕЛЕННЫХ В СОСТАВ ВОЙСК ПРИКРЫТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ЗАПОВО (29 мая 1941 г.), составленный на июль (повторяю: "на ИЮЛЬ") 1941 г. |
|
В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие, а не по плану войны с Германией, которого не было в природе. Закорецкий пишет: цитата: | Ну так закрой свою пасть и вали лесом со своими воплями, урод. Успехов! |
|
Ты сам урод, и врешь как сивый мерин. Успехов тебе на форуме "За правду", где тебя размызывают за твою ложь. Учи матчасть, разведчик-минометчик...
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8138
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.12.18 21:07. Заголовок: ccsp пишет: >..
ccsp пишет: цитата: | >>(повторяю: "на ИЮЛЬ") 1941 г. В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие, |
|
А-а, так нападение Германии ожидали на август? Договорились. А как же вопли Козинкина, что ждали на 22.06.41? Т.е. он наврал (с три короба)? И продолжает врать? Вы бы для начала договорились между собой на когда "ЖДАЛИ". А то уже смеяться начинает надоедать: крутятся два самозванца, что-то пытаются доказать с взаимоисключающими заявлениями. Это у вас (с Козинкиным) такое хобби? (Пороть дурь бесконечную)? Офигенительно! ccsp пишет: цитата: | на форуме "За правду", где тебя размызывают за твою ложь. |
|
А-а! Так только на "За Правде" меня можно "размазать"? А здесь что мешает? Что-то мешает? Что же ТУТ мешает, а? Загадка природы.
| |
|
ccsp
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.12.18 23:05. Заголовок: Закорецкий пишет: А..
Закорецкий пишет: цитата: | А-а, так нападение Германии ожидали на август? |
|
Голиков сообщил, что ВЕСНОЙ 1941 г. нападение не состоится, а значит нападение ждали с 1 июня 1941 года - что здесь непонятного? А уж когда будет точная дата, мог решить только Гитлер - это очевидно. Закорецкий пишет: цитата: | А здесь что мешает? Что-то мешает? Что же ТУТ мешает, а? |
|
Твоя личная беспринципность в отношении оппонентов.
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8139
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.12.18 23:09. Заголовок: ccsp пишет: значит н..
ccsp пишет: цитата: | значит нападение ждали с 1 июня 1941 года - что здесь непонятного? |
|
И поэтому войска собирали к середине июЛя. Ну, действительно!!!! Вот она - моя "беспринципность"!!! Как же я не могу понять, что сначала в календаре идет июЛь , а уже за ним июНь!!!! КАК????? Это ж так элементарно (Ватсон)!!!! Сначала - июЛь, а за ним - июНь!!!! И потому войска собирали к середине июЛя, чтобы дождаться нападения в июНе (следом)!!!! И какие дебилы этого не могут понять, а?
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8140
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.12.18 11:06. Заголовок: В советское время бр..
В советское время бродила в народе мысль: что политические тексты надо читать не только то, что там написано, но и то, что там не написано ("между строк"). Вот продолжаю читать книгу Баграмяна: И возникают вопросы/анализ. В глаза бросается то, что при описании хода боев лета 1941 г. "красной нитью" у Баграмяна идет сообщение, что "сил не хватало". И что бои часто имели характер "штыковых атак"/"рукопашной". Когда читаешь такое, лично у меня возникает вопрос: "- А где была артиллерия?" Артиллерию он иногда вспоминает. Но (например) в таком варианте: цитата: | – Пожалуй, гранатами и бутылками мы больше занимаемся, чем пушками, — вставил один из бойцов. – Почему? — спросил я командира батареи, несколько удивленный словами артиллеристов. – В боях, в которых мне довелось побывать, у нас, артиллеристов, всегда не хватало бронебойных снарядов. Вражеские танки частенько врывались на огневые позиции, и плохо приходилось тем артиллеристам, которые не запаслись гранатами и бутылками с горючей жидкостью, не умели применять их. Вот мы и готовимся во всеоружии встретить танки. |
|
цитата: | На другом участке этого же десантного батальона против семи бойцов сержанта Данчука двинулись в атаку шесть фашистских танков, за которыми крались автоматчики. Слишком неравными оказались силы, но десантники не отступили. Не обращая внимания на двигавшиеся на них танки, они сосредоточили весь огонь на автоматчиках и вынудили их залечь. А когда первые два танка стали уже налезать прямо на наши окопы, в них в упор полетели бутылки с горючей смесью и гранаты. |
|
Результат? цитата: | Каждый день боя стоил фашистам больших потерь, но и мы теряли лучших своих бойцов и командиров. В ряде частей оставалась горстка людей. В 147-й стрелковой дивизии, к примеру, оставалось не более чем по 150-200 штыков в каждом полку (1), во всей 3-й воздушнодесантной бригаде — 375 человек; прославленный отряд генерала Матыкина насчитывал 300 человек и 3 орудия; несколько больше было в 206-й стрелковой дивизии. |
|
200 бойцов в полку? Нормально это должно называться: "три роты". Т.е. даже не полный батальон. Кстати, когда-то попадались воспоминания немцев из-под Киева лета 1941 г., про то, как у них перегревались стволы пулеметов во время отбития таких "штыковых атак" советских войск. Они удивлялись – а что, других видов воевать у русских не осталось? Т.е. получается такой вывод: перед 22.06.41 к западной границе согнали эшелоны с разным добром (пушки, боеприпасы, танки и т.д.). Но людей на все еще не было. Люди должны были появиться в начале июля. По какому-то плану. Но 22.06.41 "обстановка резко поменялась". Большинство того "добра" сгинуло за непонюх табаку. Часть смогли применить. Но когда немцы пробились к Киеву, то стала понятна нехватка. И сил и "добра". И пришлось кидать людей в штыковые атаки....
| |
|
Винни
|
| |
Сообщение: 736
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.12.18 11:12. Заголовок: ccsp пишет: Уже с ф..
ccsp пишет: цитата: | Уже с февраля, а не с мая, поступала инофрмация о том, что немцы готовятся к нападению на СССР, и это учитывалось при разработке всех мероприятий в НКО. |
|
Ну и каким же образом это учитывалось, если: ccsp пишет: цитата: | Про майскую директиву о переработке планов прикрытия что-нибудь слышал, грамотей? |
|
Директиву о переработке планов прикрытия отдали только в мае + войска с Дальнего Востока и Забайкалья, для развёртывания 2-го эшелона, также начали движение в мае? А войска прикрытия вообще: цитата: | неготовностью приграничных военных округов к отражению внезапных и мощных танковых ударов врага, неудачной дислокацией войск и созданной группировкой по плану прикрытия. Военные действия начались в тот [134] момент, когда соединения и части округа не были полностью отмобилизованы и не имели штатного количества личного состава, оружия а военной техники. |
|
цитата: | Все это явилось результатом ошибочной оценки высшим руководством страны военно-политической обстановки и времени возможного начала войны. Отсюда — отказ от приведения войск западных особых военных округов в полную боевую готовность, робкие меры по отмобилизованию Вооруженных Сил, запаздывание в развертывании второго стратегического эшелона...... |
|
ccsp пишет: цитата: | С твоего заявления, чудик: |
|
Показывай это моё заявление, из которого якобы следует,что: ccsp пишет: цитата: | Кстати, ...., с чего ты взял что если бы даже существовал план обороны страны, то почему он должен был руководящим документом для нападения на Германию - просвети |
|
| |
|
Винни
|
| |
Сообщение: 737
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.12.18 11:23. Заголовок: ccsp пишет: Я тебе ..
ccsp пишет: цитата: | Я тебе и Закорецкому уже десятки раз говорил, что не было единого плана обороны страны, как и плана войны с Германией - ты вообще вменяемый? |
|
"Ты вообще вменяемый?" задаёт вопрос наша ccsr...умудрившись буквально на следующей же странице написать: ccsp пишет: цитата: | В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие, а не по плану войны с Германией, которого не было в природе. |
|
"Это мероприятие" это вот это: ccsp пишет: цитата: | документ "Малиновки" № 504. ГРАФИК НАКАПЛИВАНИЯ ЧАСТЕЙ, ВЫДЕЛЕННЫХ В СОСТАВ ВОЙСК ПРИКРЫТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ЗАПОВО (29 мая 1941 г.), составленный на июль (повторяю: "на ИЮЛЬ") 1941 г. |
|
т.е. по мнению ccsr, СССР ожидал нападение Германии где то на окончание июля - начало августа, но: ccsp пишет: цитата: | плану войны с Германией, которого не было в природе. |
|
А как же "накапливать" без плана?
| |
|
Винни
|
| |
Сообщение: 738
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.12.18 11:25. Заголовок: ccsp пишет: В рамка..
ccsp пишет: цитата: | В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие, а не по плану войны с Германией, которого не было в природе. |
|
То есть, по "логике" ccsr, когда Германия нападёт, то это будет "не война".
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8142
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.12.18 11:57. Заголовок: Винни пишет: по "..
Винни пишет: цитата: | по "логике" ccsr, когда Германия нападёт, то это будет "не война". |
|
Судя по количеству войск у границы и ширины полос на полки/дивизии, их могло хватить на бои с отдельными группами ("бандами") размером с роту/батальон. А так как такими силами никто в здравом уме войну не начинает, то возникает естественный вывод: серьезной войны НЕ ожидали. И свое "накапливание" велось под какую-то другую задачу. И под ту "задачу" того "добра" (которое было свезено к западной границе) должно было хватить. Ну а потом (когда то "добро" благополучно прое***ли), то конечно "сил стало не хватать". Промышленность не могла мгновенно восполнить потери, измеряемые сотнями эшелонов.
| |
|
ccsp
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.12.18 16:45. Заголовок: Закорецкий пишет: И..
Закорецкий пишет: цитата: | И поэтому войска собирали к середине июЛя. |
|
Не тупи - даже БУС начали специально проводить. А уж полная готовность войск не может быть достигнута за недели, вот поэтому одного двух месяцев при неотмобилизованной армии, может не хватить.
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8145
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.12.18 19:09. Заголовок: ccsp пишет: Не тупи ..
ccsp пишет: цитата: | Не тупи - даже БУС начали специально проводить. А уж полная |
|
Все в том же ракурсе! Главное в этом ответе вот эти слова: Это главное. Любой ответ этих самозванцев просто обязан начинаться так: цитата: | Не тупи... Вы же ничего не понимаете! ... Только не надо демонстрировать ваше полное непонимание военного дела!... Все настоящие военные уже давно смеются над такими Вашими примитивными "откровениями".... |
|
Это главное. Ну а потом может пойти набор слов по теме, не по теме, слегка по теме - уже не важно. Вот и в этом примере. Что тут навыжернялся [(с) Козинкин] наш славный ccsp? цитата: | даже БУС начали специально проводить. А уж полная готовность |
|
Ну и что? Ну и каким местом этот набор слов что-то доказываем/объясняет, а? Ну, проводили БУС, и что? К обороне (типа) готовились? А для наступления БУС проводить не нужно? Сам-собой из ниоткуда возникнет Л/С? Ну-ну. Жги, дальше.
| |
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8159
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.01.19 19:12. Заголовок: Кстати, насчет якобы..
Кстати, насчет якобы директивы нКО от 17 июня. Вот цитата из мемуаров Москаленко: цитата: | У меня не оставалось сомнений в том, что фашисты нападут на нас в один из ближайших дней. Так я и сказал командующему армией. Этот наш разговор произошел 20 июня, когда Потапов вновь вызвал меня к себе в Луцк. Всегда очень корректный, Михаил Иванович на этот раз был так взволнован, что даже не пригласил сесть. Впрочем, он и сам был на ногах. Поздоровавшись и продолжая нервно вышагивать по кабинету, он как-то прямо, в упор, спросил, что я думаю о возможности войны с немцами. Услышав мой ответ, что за Бугом готовятся к нападению и столкновения нам не избежать, он перестал ходить, повернулся ко мне и резко сказал: — Нам действительно нужно быть начеку. Похоже, что фашисты и впрямь не нынче, так завтра нападут на нас. И не одни мы с тобой так думаем. Он взял со стола листок, протянул мне. Это было распоряжение генерал-полковника Кирпоноса, сделанное им, как я узнал впоследствии, по указанию наркома обороны. В распоряжении отмечалось, что многие командиры неоправданно увлекаются созданием красивых парков для машин и орудий, в яркие цвета раскрашивают боевую технику и при этом держат ее на открытых площадках. Далее предписывалось немедленно вывести всю боевую технику из открытых мест в леса, рассредоточить и укрыть ее от наблюдения как наземного, так и особенно с воздуха. |
|
Ну, вряд ли Тимошенко отослал такое распоряжение только в Киев. Значит, должен был отослать и в Минск. И вот вполне мог быть такой смысл какого-то приказа НКО, о чем говорил нач. связи ЗапОВО Григорьев на суде.
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8241
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.03.19 20:51. Заголовок: Скачал книжку Козинк..
Скачал книжку Козинкина Тайна трагедии 22 июня. Первый день войны Попытался почитать начало...... (Эт-т-т-то что-то с чем-то....) Пример: цитата: | В первой книге нашего исследования, «ТАЙНА 22 ИЮНЯ. Внезапности не было.» которым мы рискнули попробовать «закончить» расследование, которое Военно-научное управление Генерального штаба Вооруженных Сил СССР проводило в конце 1940 годов ..... Какие итоги можно было бы подвести по ответам комдивов на эти два вопроса? Неутешительные. Комдивы и тем более приграничных дивизий, к маю 1941 года имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП). На их основе велись некие работы по укреплению оборонительных рубежей на границе, и командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п. .... |
|
Блин.... Ну, раскрываем те ПП и читаем: цитата: | 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.". |
|
О каком "нападении врага" может идти речь? Еще Владимирский написал: цитата: | План прикрытия государственной границы в полосе 5-й армии, по существу представлявший наметку армейской оборонительной операции, имел ряд существенных недостатков. Так, например, предусматривался только один вариант развертывания войск армии — на приграничном оборонительном рубеже. Совершенно не учитывалась возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками, на этот случай не были предусмотрены и подготовлены запасные рубежи в глубине и возможные варианты развертывания на них войск армии. В плане не была четко выражена основная идея обороны, то есть на каком направлении необходимо сосредоточить главные усилия. ..... Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации. План инженерного обеспечения был недостаточно продуман и практически не выполним. Предусмотренные им мероприятия по возведению инженерных сооружений в глубине путем дополнительного строительства корпусных и армейских оборонительных полос, из-за огромного объема работ должны были быть осуществлены еще в мирное время, а не с вводом и действие плана прикрытия, когда для этого не хватило бы ни времени, ни сил. Поэтому вся система инженерного оборудования местности в полосе армии фактически ограничилась возведением в мирное время только одной полосы полевых сооружений вдоль границы, так называемого предполья, и началом строительства полосы долговременных сооружений УРов в южной части района прикрытия 5-й армии на участке Устилуг, Крыстынополь, причем к началу войны полоса была готова всего лишь на 25—30 процентов. |
|
А Козинкин продолжает и продолжает гнать свое вранье потоком!!!! Читаем дальше (Козинкина): цитата: | Однако в начале мая Генштаб в лице Жукова спустил округам новые ПП и вот их как раз комдивы не знали. И бо- 3 лее того: им штабы округов даже не давали ознакамливаться с этими ПП – в части касающейся их дивизий – чтобы комдивы могли отработать новые ПП в дивизиях. Особенно это было распространено в Киевском ОВО. Ведь КОВО готовился к немедленному ответному наступлению по планам ГШ-Жукова и не доведение ПП до комдивов больше похоже на то, что Жуков и дал на это какие-то указания. Ведь новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ, как показывает исследование «1941 год — уроки и выводы» (М., ИВИ, 1992г.). Т.е. – Жуков пошел на подмену имеющихся и одобренных минимум планов на случай войны с Германией, и скинул в начале мая округам новые ПП под его авантюру – «план от 15 мая», план нашего превентивного удара. Разработка которого реально началась еще в апреле в ГШ. Скинул новые ПП не дожидаясь когда Сталин утвердит-одобрит его план превентивного удара! И не в его интересах было, чтобы эта подмена – новые ПП стали известны в Кремле. Ведь в отличие от «нормальных» ПП, по новым – никоим образом приграничные дивизии не могли удержать противника на границе и обеспечить вторым эшелонам и резервам спокойную мобилизацию, в случае нападения на СССР Германии всеми силами и сразу – массированно. |
|
Э?? Действительно - "сверхценная идея" в чистом виде: полный набор каких-то слов с намеком, что это и есть супер-понимание!! Но о чем? Про что? Если бы на титуле было написано: "БИБЛИОТЕКА ПАЛАТЫ НОМЕР 6", тогда нет вопросов. Но такие тексты пытаются рекламировать как бы серьезные "площадки"!! Н-да.... (Анамнез только подтверждается). Короче, дальше читать у меня желание пропало.
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8290
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.04.19 10:09. Заголовок: На другом форуме Кам..
На другом форуме Камиль Абэ написал 06.04.2019, 12:07: цитата: | oleg_ko писал(а): 06.04.2019, 10:59 >>ПО СУТИ моих слов могете что то ответить? Да нету там никакой сути .. Все ваши книжонки имеют единственной целью обелить истинных виновников трагического начала войны. |
|
Кстати, да. Уже давно все это видно: суть одна - "обелить".... Но все как-то не получалось покороче сформулировать эту самую суть ("обелить"). А вот сейчас (после получения ряда материалов, особенно по связи) можно попытаться это сделать: Козинкин годами (из книжки в книжку своего многотомника) носится со "сверхценной идеей", что товарищ Сталин ни в чем не виноват, заранее знал о немецком нападении 22.06.41, вовремя отдавал адекватные приказы, но "военные" это все "херили", предавали и занимались какими-то своими "левыми" планами (неутвержденными Сталиным). И все это (дескать) и привело к катастрофе лета 1941. Однако, в таком "объяснении" упускается то, что никакие "военные" не могут сами отрабатывать никакие свои "планы" без согласования этого с массой гражданских министерств: транспорта, промышленности, госрезервов, сельского хозяйства. Никому из них "военные" не могут приказывать напрямую. А если попытаются приказать, то тут же от тех полетят "депеши" в Москву с вопросами/докладами. Перед 22.06.41 была такая "движуха" в гражданских наркоматах? Нет. Кроме того, как оказывается, в самом военном министерстве нельзя оказаться готовыми к такой-то дате, не проведя ЗАРАНЕЕ ряд некоторых мероприятий (в т.ч. по связи). Пример: с началом военных действий должна быть введена система шифров и на вообще тексты, и на разные названия. Мгновенно такое не делается. Допустим, в штабе дивизии хранятся пакеты с шифрами. Пока их доведут до всех радистов/телефонистов, а те их выучат, должно пройти определенное время. Начальники связи объясняют: не менее НЕДЕЛИ. Т.е. если бы в Москве ЗАРАНЕЕ знали бы, что именно 22 числа ожидается нападение врага (т.е. начнется боевая работа), то минимум 14 числа в войска должна была пойти соответствующая директива (ввести систему шифров военного времени). Это было сделано? Не было (см. (например) статьи Курочкина и других связистов в ВИЖ 2008). Отсюда вывод: "сверхценная идея" Козинкина - бред сивой кобылы (чистый КГ/АМ). Занавес!
| |
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.04.19 14:07. Заголовок: Закорецкий пишет: &..
Закорецкий пишет: цитата: | с началом военных действий должна быть введена система шифров и на вообще тексты, и на разные названия. Мгновенно такое не делается |
|
ну хватит уже умничать - идиот))) Закорецкий пишет: цитата: | "сверхценная идея" Козинкина - бред сивой кобылы (ч |
|
ИВАШОВ писал для ДЕБИЛОВ конченных типа тебя: цитата: | "..ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны. Да плюс к этому артиллерия была выведена на учения, боевая авиация не была рассредоточена на полевых аэродромах, а сидела скученно в местах постоянной дислокации, оперативный состав штабов не занял своевременно пункты управления. Многое не было сделано или сделано не так. Это, давайте будем честны, вина не Сталина, а военного командования, это стратегический просчёт Генерального штаба. "" |
|
слова ГЕНЕРАЛА Ивашова способен опровергнуть идиот или и ему в ответ чо нить ляпнешь смешное - вечный дебил б..дь..???
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[см. все]
|
|
|