Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Короче, всему есть предел. Беседовать с тем, кто не читает даже свои посты, БЕСПОЛЕЗНО.
Я РЕШИЛ: Впредь с 13 октября 2009 г. посетителю "alexis18"-му разрешается постить ТОЛЬКО ЗДЕСЬ. Лично я если увижу где его посты - удалю, даже не вчитываясь.
Отправлено: 18.10.09 13:48. Заголовок: Пост Alexis18-го пер..
Пост Alexis18-го перенесен из оттуда:
Iskander пишет:
цитата:
А офицерские письма, датированные летом-осенью-зимой 1940-го и зимой-весной-летом 1941-го у родственников и знакомых этих офицеров (или вообще где-либо в СССР или в послевоенной Польше) - нашли? ("Никто не забыт, ничто не забыто" - официально популяризируемый лозунг в брежневском СССР, к Вашему сведению)
А переписку разрешили, судя по всему, только обычным лагерям НКВД.
цитата:
а) военнопленным и интернированным, содержащимся в Грязовецком, Козельском, Суздальском, Ровенском, Юхновском и Севжелдорлаге — по одному письму в месяц.
Для лагерей ОН-1,2,3 переписку не разрешали. И это понятно, станет известно об их осуждении. Возможно переписка была только в "одну сторону". Iskander пишет:
цитата:
И никому-никому до сожжения не показывали (откуда известно?)?
А зачам немцам показывать кому-то письма, датированные после "расстрела"? Они ведь с ума не сошли.
А переписку разрешили, судя по всему, только обычным лагерям НКВД.
А-а-а!!!! О-П-Я-Т-Ь старая песня!!!!! "Тех" офицеров держали в ОЧЕНЬ СУПЕР-ПУПЕР ЗАКРЫТЫХ ЛАГЕРЯХ!!!!!
И при этом использовали на СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТАХ на объекте в сотни КИЛОМЕТРОВ ДЛИНОЙ!!!!!
Мальчик! Ты когда-нибудь работал на подобных объектах? ЛИЧНО?
В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ!!!! В ГЛАЗА!!!!
Так я тебе, завсегдатаю "Палаты N: 6" могу объяснить (хотя, как я понимаю, ТЕБЕ эти объяснения - ПОБАРАБАНУ).
Так вот, строительство дороги – это минимум ДЕСЯТКИ километров, отделяющие место "сидения" ("ночные квартиры") от места работы. И на них пешкодралом уже не дойти. Требуется РАЗВОЗКА или грузовиками или автобусами. Плюс на месте должны быть бытовки. В сумме – это масса "дыр" в "заборе". Это не СПЕЦ-СУПЕР-ПУПЕР лагерь с колючкой в тря ряда. Убежать при таких условиях вообще-то при желании по крайней мере можно попытаться сговориться помочь хотя бы одному-двум. А при расстояниях в –надцать КИЛОМЕТРОВ забодешься содержать полки охраны. Потому "особо сидящих" либо держат в тюрьме, либо НА РАБОТЫ отсылают туда, где быжать НЕКУДА. Например, на Чукотку. Ты, придурок, не видел там развалины сталинских лагерей? А я видел. ЛИЧНО. И колючки там было всего-ничего. Ибо бежать НЕКУДА.
До ближайшего селения в несколько дворов – сотни км. Причем, дорог как таковых нет. А местным жителям за пойманного беглеца давали премию – ящик водки и "ствол". Думаю, ящик водки в тех условиях подороже будет жизни какого-то "доходяги".
Причем, там по пути летом можно и в болото угодить, и под волка попасть ("песец" называется или даже натуральный), и комары могут сожрать. А зимой... Как правило до первого сна. Силы с голодухи закончились, прилег в сугроб – и "готов".
Или могли отправить в Казахстан, например. Ты, придурок, не ездил в поезде по Казахстану, например, до Байконура? Не? Рассказываю: двое суток пейзаж – ровная как стол степь. И где-то на горизонте попадались одиночные верблюды. Далеко уйдешь в таких условиях?
Или могли отправить в Сибирь. Там пейзаж покрасивее – тайга с елями в два обхвата ствол. Но и разной "нехорошей" живности тоже поболее – волки, росомахи, рыси, медведи. Ты не слышал, для чего там охотники себе на плечи острые штыри мостили? А это от прыжков рыси сверху, которая любит поджидать жертву, сидя на ветке. ============
А на разные СТРОЙКИ ДОРОГ в более-менее развитой цивилизации как правило отправляли МЕНЕЕ ОПАСНЫХ заключенных. Тех, например, у кого срок уже заканчивался. Или тех, у кого статья не особо зловещая. Короче, тех, кому БЕЖАТЬ НЕТ СМЫСЛА. Кому выгоднее досидеть и выйти на волю "с чистой совестью". А еще проще отправлять на работы условно-освобожденных. Не слыхал про такую практику?
А меня однажды в Крыму такой "условник" чуть не убил бревнышком. Он его уже взял на плечо и чуть отошел, а я нагнулся за следующим. Но вдруг слышу некий слегка испуганный возглас... Встаю, выпрямляюсь, спрашиваю, что случилось? А мне отвечают, что бревно у впередистоящего повело назад.... (Хорошо мимо). (Это мы помогали сдавать сдаточный объект тож в километры длиной. Ну и была там бригада условно-освобожденных).
Или например, в городе Вольске Саратовской области. На химзаводах. Бывать не приходилось? Заходит к нма в общаге сосед из соседней комнаты с выколотым крестом на груди, садится играть в карты, проигрывает и удивляется, что в "зоне" у него так просто никто не выигрывал...
alexis18 -ый пишет:
цитата:
Для лагерей ОН-1,2,3 переписку не разрешали.
Это твоё, больного, мыслЯ? Или есть документ из архивов Главка, в который входили эти "ОН-..."? Покаж!
И потом, а нафига их перечислять, если в них переписку И НЕ ЗАПРЕЩАЛИ? Как помню, там контингент был не только "поляки", которые промелькнули лишь в каком-то списке НАРАВНЕ С ДРУГИМИ. И еще вопрос, что это за "поляки". Может вообще из граждан СССР. Зачем им запрещать/разрешать переписку?
ГДЕ АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ГЛАВКА И НКВД по лагерям "ОН-..."? В каком-то "районном архиве", доступ в который некие дЭмократы заблокировали? Ну-ну, так я не понял, вы Берлин в субботу уже взяли или нет?
alexis18 -ый пишет:
цитата:
А зачем немцам показывать кому-то письма, датированные после "расстрела"? Они ведь с ума не сошли.
При чем здесь немцы? Кому могли писать письма "те" поляки? Во-первых, жалобы и докладные своему правительству в Лондонске. Генералы и полковники так вообще ОБЯЗАНЫ были докладывать ситуацию и ждать команд на свои действия. Например, польский генерал написал, что их пытаются гонять на работы месить бетон и раскладывать асфальт, но по Таким-то Международным нормам офицеров принуждать на работы ЗАПРЕЩЕНО. Но так как работающим дают дополнительно бутылку пива и блок сигарет, то некоторые офицеры ходят месить бетон. Заставить их генерал не может, так как вопрос касается личных удобств. Потому он просит своё командование в Лондоне как-то посодействовать. Например, присылкой раз месяц из Англии контейнера с сигаретами и пивом.
Ну и где хоть одно письмо, полученное польскими официальными лицами в период с октября 1940 по июнь 1941? Где? В палате N: 6 у Алексиса18-го? Ну так покаж! Продемонстрируй живьём!
Причем, с датой на самом письме! А не в подписи! ===========
Кстати, так я не понял, хотя меня не интересуют твои объяснения, но я всё ж был бы рад узнать, так когда выдано то "СВИДЕТЕЛЬСТВО ГРАЖДАНИНА", которое ты нам тут насильно демонстрировал?
В августе 1939 20 октября 1941 г.? ОДНОВРЕМЕННО? Ты ж объясни! А то ж как-то не понятно. Это как? Август в октябре? 1939 г. в 1941-м?
Извини, ты порцию пигулок за сегодня уже все попринимал? С запиванием водой? Или не фсе?
А переписку разрешили, судя по всему, только обычным лагерям НКВД.
Кстати, так РАЗРЕШИЛИ или ЗАПРЕТИЛИ эти самым лагерям "ОН-..."? Вот цитата из "Сообщения ... " комиссии Бурденко:
цитата:
Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие: 1. На трупе № 92: Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное Бюро военнопленных — Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание ее мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12 сент. 40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп — "Варшава, сент.—40" и штамп — "Москва, почтамт 9 экспедиция, 28 сент. 40 года" и резолюция красными чернилами на русском языке: "Уч. установить лагерь и направить для вручения. 15 нояб.—40 г." (подпись неразборчива).
Ну так ждуответакаксоловейлета.
Ты долго будешь свои пигулки ковтать? Нечем запить? Извини, я уж в этом не помогу никак.
Отправлено: 18.10.09 15:05. Заголовок: alexis18 пишет: А в..
alexis18 пишет:
цитата:
А все остальные письма, найденные немцами в Катыни, они же и сожгли в конце войны. Тоже очень интересно, зачем это было сделано?
Кстати, в "Сообщении..." комиссии Бурденко говорится:
цитата:
7. Выводы из свидетельских показаний и судебно-медицинской экспертизы о расстреле немцами военнопленных поляков осенью 1941 г. полностью подтверждаются вещественными доказательствами и документами, извлеченными из катынских могил; ..... (Там же выше):
Документы, найденные на трупах
Кроме данных, зафиксированных в акте судебно-медицинской экспертизы, время расстрела немцами военнопленных польских офицеров (осень 1941 г., а не весна 1940 г., как утверждают немцы) устанавливается также и обнаруженными при вскрытии могил документами, относящимися не только ко второй половине 1940 г., но и к весне и лету (март—июнь) 1941 г.
Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие:
1. На трупе № 92: Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное Бюро военнопленных — Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание ее мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12 сент. 40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп — "Варшава, сент.—40" и штамп — "Москва, почтамт 9 экспедиция, 28 сент. 40 года" и резолюция красными чернилами на русском языке: "Уч. установить лагерь и направить для вручения. 15 нояб.—40 г." (подпись неразборчива).
2. На трупе № 4: Почтовая открытка, заказная № 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем "Тарнополь 12 нояб. — 40 г." Рукописный текст и адрес обесцвечены.
3. На трупе № 101: Квитанция № 10293 от 19 дек. — 1939 г., выданная Козельским лагерем о приеме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу.
4. На трупе № 46: Квитанция (№ неразборчив), выданная 16 дек. 1939 г. Старобельским лагерем о приеме от Арашкевича Владимира Рудольфовича золотых часов. На обороте квитанции имеется отметка от 25 марта 1941 г. о том, что часы проданы Ювелирторгу.
5. На трупе № 71: Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись — "Ядвиня" и дата "4 апреля 1941 г."
6. На трупе № 46: Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей.
7. На том же трупе № 46: Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля.
8. На трупе № 101: Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей.
9. На трупе № 53: Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.
У меня есть вопрос: а их тоже сожгли в конце войны? Где-то есть их фото? Где?
Привет, парни... Во-первых, объявляю порицание старшему вашего курятника за оскорбление, нанесенное уважаемому Алексису 18. Палата №6... Кто это придумал? Узнаю - наругаю. Позже. Ладно. Второе. От вас требуется попробовать защитить вашу... позицию (по мотивам писанины давно уже разоблаченного и освистанного всеми сознательными гражданами предателя и врага русского и украинского народов).
Аргумент в защиту подготовки к ОБОРОНЕ. 1. Сталин готовил ОБОРОНУ, т.к. не готовил НАПАДЕНИЕ. Не готовил потому, что СССР был миролюбивым пролетарским государством нового типа, и нападать на других не мог по морально-этическим соображениям.
От вас требуется попробовать защитить вашу... позицию (по мотивам писанины давно уже разоблаченного и освистанного всеми сознательными
Ага. АГА. ага. АГАГА. Главное - "давно уже разоблаченного". Это - главное! А-га.
lok пишет:
цитата:
Аргумент в защиту подготовки к ОБОРОНЕ. 1. Сталин готовил ОБОРОНУ, т.к. не готовил НАПАДЕНИЕ.
Неееее..... Надо сначала выяснить (вменяемо) - на кого нападать/обороняться? На/от верхнедрменлоготов? Дык ышшо вопрос, а сколько у них было БСМ-54? Ведь всего ж 3,62!!!! Это ж МИЗЕР-МИЗЕР!!!!! Куда ж с таким? БРЕД ФСЁ ЭТО!!!!
lok пишет:
цитата:
нового типа, и нападать на других не мог по морально-этическим соображениям.
Неееееее!!!! По интееллигентно-многообещающим!!!! Именно! Самая соль!!!!
Отправлено: 06.11.09 14:06. Заголовок: lok пишет: Сталин г..
lok пишет:
цитата:
Сталин готовил ОБОРОНУ, т.к. не готовил НАПАДЕНИЕ. Не готовил потому, что СССР был миролюбивым пролетарским государством нового типа, и нападать на других не мог по морально-этическим соображениям.
Сильно сказанно . Давно так несмеялся ... Особенно - про мораль и этику . Пролетарскую .
И сие Ваше утверждение не является аргументом , ибо само нуждается в доказательствах .
Отправлено: 07.11.09 04:22. Заголовок: Почему оборонительное оружие начали массово производить только после нападения?
lok пишет:
цитата:
1. Сталин готовил ОБОРОНУ, т.к. не готовил НАПАДЕНИЕ.
Остаётся только удивляться тому, что бутылки с зажигательной смесью, противотанковые гранаты, мины и ружья начали массово производить в СССР уже после 22.06.41, а не до этого "великого дня" (см. «Клятва наркому»)
Путник
Сообщение: 60
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация:
1
Отправлено: 07.11.09 21:45. Заголовок: lok пишет: Не готов..
lok пишет:
цитата:
Не готовил потому, что СССР был миролюбивым пролетарским государством нового типа, и нападать на других не мог по морально-этическим соображениям.
Не, это уже клиника. Такого долбодятла банить. Без разговоров.
Не, это уже клиника. Такого долбодятла банить. Без разговоров.
Нет у вас ЧЮ. По построению фразы понятно-же что чел шутит. "СССР был миролюбивым пролетарским" - уже смешно. "в СССР ...по морально-этическим соображениям" - вообще зашибись.
1. 5-я армия (РП № 1) б) Задача: оборонять государственную границу на фронте иск. Влодава, Усти-луг, Крыстынополь, не допустив вторжения противника на нашу территорию. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и возведенных полевых укреплений Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепрайонов. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
6-я армия (РП № 2) б) Задача: оборонять госграницу на фронте иск. Крыстынополь, Махнов, Сенява, Радымно, не допустив прорыва противника на нашу территорию. В основу обороны положить упорную оборону Рава-Русского и западной части Струмиловского УР и полевых укреплений, возведенных в приграничной полосе, с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего и всестороннего их развития. Всякие попытки противника прорвать оборону немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
26-я а. (РП № 3) б) Задача: оборонять госграницу на фронте иск. Радымно, Перемышль, иск. Лютовиска, не допустив вторжения противника на нашу территорию. В основу обороны положить упорную оборону Перемышльского укрепрайона и полевых укреплений, возведенных в приграничной полосе. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов. Особо ответственные направления - с фронта Перемышль, Лиско на Самбор,
12-я армия (РП № 4) б) Задача: оборонять госграницу на фронте Лютовиска, Ужок, Ворохта, Липканы, не допустив вторжения противника на нашу территорию. В основу обороны положить упорную оборону полевых укреплений, произведенных в приграничной полосе. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
2. Задачи резервов:
а) подготовить противотанковые районы и тыловые оборонительные рубежи: 31 ск -на фронте Нв. Выжва, Турийск, Туличев, 36 ск - по р. Стырь на фронте Луцк, Станиславчик, Топоров, 37 с к - на фронте Каменка, Магерув, Яворов, 7 ск - на фронте Мостиска, Ст. Самбор, Турка и по р. Стрый на фронте Турка, Болехов для прикрытия отдельных направлений. 55 ск - по р. Днестр на фронте Калюс, Жванец;
б) в случае прорыва крупных мехсоединений противника на подготовленных рубежах обороны и в противотанковых районах задержать и дезорганизовать его дальнейшее продвижение и концентрическими ударами мехкорпусов совместно с авиацией разгромить противника и ликвидировать прорыв;
в) при благоприятных условиях быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.
Сдаваться организованно! Не толпиться и строиться по трое.
И что? Уже радости полные штаны?
Можешь этот план скрутить в трубочку и засунуть куда хошь себе. Ибо ЭТО - результат "Директивы" от 14 мая, разосланной ВСЕМ западным округам. Там и говорилось "РАЗРАБОТАТЬ ПЛАНЫ ПРИКРЫТИЯ". И была приписка, что ВВОДИТЬСЯ В ДЕЙСТВИЕ они будут ПО ПРИКАЗУ ИЗ НКО.
Ну так давай, выложи нам ПРИКАЗ НКО до 22.061941, по которому ЭТИ ПЛАНЫ БЫЛИ В РЕАЛИЗАЦИИ.
А пока не выложишь, это были токмо БУМАЖКИ НА ПОЛОЧКУ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Они ведь с ума не сошли. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума