ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 13.10.09 09:55. Заголовок: Палата N: 38 "alexis18"-го

Короче, всему есть предел.
Беседовать с тем, кто не читает даже свои посты, БЕСПОЛЕЗНО.

Я РЕШИЛ:
Впредь с 13 октября 2009 г. посетителю "alexis18"-му разрешается постить ТОЛЬКО ЗДЕСЬ. Лично я если увижу где его посты - удалю, даже не вчитываясь.

 Отправлено: 12.11.09 19:19. Заголовок: ­Закорецкий пишет: Я..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.11.09 19:22. Заголовок: lok пишет: в) при б..

lok пишет:

цитата:

в) при благоприятных условиях быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.

А где планы перенесения войны на территорию супостата?
Ах да, у Захарова...

 Отправлено: 12.11.09 20:52. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, а может не так сурово-однозначно, пущай аправергатели толкутся в "палаташных" темах.

Пущай.

 Отправлено: 12.11.09 21:01. Заголовок: lok пишет: в) при б..

lok пишет:

цитата:

в) при благоприятных условиях быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.

Блин. Из всего пункт в) наиболее интересен. По моему все ради него и писалось.
А текст исключительно военный.
Что такое "благоприятные условия", что значит (яко бы идут бои) "быть готовым". Зачем ждать указания, если оные "благоприятные условия" сложились? Ждать пока разложатся? О каком перенесении боевых действий на территорию противника идет речь? По моему с начала войны, госграница свой сакральный смысл теряет и врага бьют где попало, а не только перед сваленными пограничными столбами. Что значит "выгодные рубежи"? Выгодные для чего - для дальнейшей обороны (река впереди), или для дальнейшего наступления (река сзади)?
Особо чудесно сей мудрый документ сравнить с Директивой №3 "Бей козлов!"

 Отправлено: 12.11.09 21:20. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

По моему с начала войны, госграница свой сакральный смысл теряет и врага бьют где попало

Думаю, тут смысл в том, что по плану напасть должны мы. Но если супостат попытается нарушить сосредоточение РККА, надо войскам прикрытия его отбить, но границу без приказа не переходить, пока дипломаты не зафиксируют и не раструбят по миру, что немцы первые напали, что мы жертва и теперь будем наносить ответный удар.
Эта идея наводит на статью Солонина о провокации, которая должна была иметь место.

 Отправлено: 12.11.09 21:45. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Что такое "благоприятные условия",

предполагаю, что остановка противника, нанесение ему обороной тяжелых потерь и вынуждение его перейти к обороне.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Зачем ждать указания, если оные "благоприятные условия" сложились?

Ну в Ри так и было- скажем комдив 121сд во время Елецкой моперации сидел перед н\п Волово и ждал приказа на атаку, хотя " был момент когда опорный пункт сам шел в наши руки. так как гарнизон его сильно сократился..." Цитата по "1941. Забытые победы Красной армии" стр 265 со ссылкой на С. П иванова "Штаб армейский, штаб фронтовой" стр180

 Отправлено: 12.11.09 22:06. Заголовок: Alick Блин. Иначе и ..

Alick Блин. Иначе и нельзя прочесть. И с провокациями я согласен.

 Отправлено: 13.11.09 09:44. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ибо ЭТО - результат "Директивы" от 14 мая, разосланной ВСЕМ западным округам. Там и говорилось "РАЗРАБОТАТЬ ПЛАНЫ ПРИКРЫТИЯ". И была приписка, что ВВОДИТЬСЯ В ДЕЙСТВИЕ они будут ПО ПРИКАЗУ ИЗ НКО. Ну так давай, выложи нам ПРИКАЗ НКО до 22.061941, по которому ЭТИ ПЛАНЫ БЫЛИ В РЕАЛИЗАЦИИ.

Закорецкий, давай не будем изображать работников цирка, а ответим чисто конкретно.

1. План ОБОРОНЫ был или не был? Твои резунисты раньше парили, что не было.
2. Причем тут вводился он или нет? Разговор о наличии.
3. Если он был, значит, КА готовила ОБОРОНУ, А НЕ НАПАДЕНИЕ.
3. Какие изменения ты, зная это и если бы был честным человеком, должен внести в свою теорию?

 Отправлено: 13.11.09 10:03. Заголовок: Второй вопрос. Какие..

Второй вопрос.
Какие у вас есть НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ, кроме набивших оскомину Соображений от 1940 - ого?

 Отправлено: 13.11.09 10:47. Заголовок: lok пишет: 1. План ..

lok пишет:

цитата:

1. План ОБОРОНЫ был или не был? Твои резунисты раньше парили, что не было. 2. Причем тут вводился он или нет? Разговор о наличии. 3. Если он был, значит, КА готовила ОБОРОНУ, А НЕ НАПАДЕНИЕ.

Истинно! Истинно говрит прапор.
По плану.
А за месяц перед тем,
как напасть на нас соседям,
мы навстречу им поедем,
вступим в бой лицом к лицу,
как прилично удальцу,
и, намяв бока соседу,
будем праздновать победу!

С точностью по пунктам Планов Прикрытия .
1.ЗА 2 недели- 4 недели до внезапного нападения немецко-фашистских ( вариант- белофинских) захватчиков прикрывая оборонительное мобилизование и развертывание окапываем дивизии 2-3 эшелона на границе. Предварительно скрытно сосредоточив их естественно на этой самой границе. Лучше ночами выдвигать по 40 км , днем маскировать, чтоб враг не заподозрил , что мы оборону готовим.
2. Дня так за 3 до внезапного нападения оборонно бомбим его аэродромы, добиваясь оборонительного превосходства в воздухе над своей и чужой территорией коварного захватчика.
3. Упорно обороняясь отступаем по сходящимся направлениям на Варшаву , заманиваем оккупантов в Любинский котёл.
Ну и так далее. Упорная оборона в сторону берлина.
Кто не считает это ОБОРОНОй - пусть первым в меня камень бросит.

 Отправлено: 13.11.09 11:17. Заголовок: lok пишет: 1. План ..

lok пишет:

цитата:

1. План ОБОРОНЫ был или не был? Твои резунисты раньше парили, что не было.

Естественно, не был. Поскольку никакх следов оного до сих пор не обнаружено.lok пишет:

цитата:

Какие у вас есть НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ, кроме набивших оскомину Соображений от 1940 - ого?

Ну есть еще "набившие оскомину" Соображения 41-го. Однако же соображения это всего лишь легенда к планам, сами планы на картах.

 Отправлено: 13.11.09 12:26. Заголовок: Юрист пишет: Ну ест..

Юрист пишет:

цитата:

Ну есть еще "набившие оскомину" Соображения 41-го. Однако же соображения это всего лишь легенда к планам, сами планы на картах.

Как говорится, с паршивой овцы...
Выкладывай хоть карты.
И что там в Соображениях 41 хорошего пишут?

 Отправлено: 13.11.09 17:48. Заголовок: lok пишет: И что та..

lok пишет:

цитата:

И что там в Соображениях 41 хорошего пишут?

Блин, хорошего там ничего не пишут.

 Отправлено: 13.11.09 20:31. Заголовок: lok пишет: Закорецк..

lok пишет:

цитата:

Закорецкий, давай не будем изображать работников цирка,

О-о-о!!!!
Ышшо один ВОПИТЕЛЬ появился!!!!!
Ну-ну, посмотрим-посмотрим, почитаем-почитаем.
Да-да.


lok пишет:

цитата:

3. Если он был, значит, КА готовила ОБОРОНУ, А НЕ НАПАДЕНИЕ.

А если я напишу на листке бумаги формата А4 "ПЛАН МОЕГО СТАНОВЛЕНИЯ ИСПАНСКИМ ЛЕТЧИКОМ", это уже означает, что я таки становлюсь и стану испанским летчиком, да?
Ну-ну.


lok пишет:

цитата:

3. Какие изменения ты, зная это и если бы был честным человеком, должен внести в свою теорию?

Для начала дождусь выхода (Н)ПВС-(6) с моей статьей про анализ планов 1941 г.

А там видно будет.

 Отправлено: 13.11.09 21:40. Заголовок: Успокаивающий порошок от доктора исторических наук Мельтюхова.

lok пишет:

цитата:

Ну че, парни. Допрыгались. Разобличили вас, резуноидов, вчистую. ЕСТЬ ПЛАНЫ!!! ОБОРОНЫ!!! Сдаваться организованно! Не толпиться и строиться по трое. http://rkka.kiev.ua/about_kovo_plan41

По указанной ссылке

цитата:

План прикрытия границы (КОВО-41)

«Советское военное планирование в 1940—1941 гг.» доктор исторических наук Михаил Мельтюхов

цитата:

Содержание этих документов лишний раз показывает, что действия войск по прикрытию в период сосредоточения и развертывания не связаны обязательно с отражением нападения противника, а являются своего рода боевым охранением сосредоточивающихся войск. Кроме того, не следует забывать, что операции по прикрытию предпринимались Красной Армией осенью 1939г. при сосредоточении войск для нападения на Польшу и Финляндию и летом 1940 г. для действий против Прибалтийских стран и Румынии.