ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 13.10.09 09:55. Заголовок: Палата N: 38 "alexis18"-го

Короче, всему есть предел.
Беседовать с тем, кто не читает даже свои посты, БЕСПОЛЕЗНО.

Я РЕШИЛ:
Впредь с 13 октября 2009 г. посетителю "alexis18"-му разрешается постить ТОЛЬКО ЗДЕСЬ. Лично я если увижу где его посты - удалю, даже не вчитываясь.

 Отправлено: 21.11.09 14:53. Заголовок: marat пишет: Приказ..

marat пишет:

цитата:

Приказы есть - смотрите сборник 1941, СБД: перебросить 16 армию в составе и т.п, 19 армию в составе и т.п. 64 и 108 сд и т.п.

Уф, наконец-то.
Ну а в развитие каких ПЛАНОВ?
КАКИХ?
Или те армии перебрасывались ПРОСТО ТАК?
Генштаб о чём-то думал?
Ни о чём?
Захотел Жуков перебросить куда-то 19-ю армию и перебросил?
А если он захотел бы ее на Таймыр перебросить?
Или в Кушку?
Фсё едино куда?
Где ПЛАНЫ под эти приказы с подписями и печатями?

 Отправлено: 21.11.09 14:55. Заголовок: marat пишет: Планы ..

marat пишет:

цитата:

Планы прикрытия то же есть, а то что они вам не нравятся - ну так ваши проблему, других у меня нет.

ОНИ мне не "НЕ НРАВЯТСЯ", а они просто НЕ ВЫПОЛНЯЛИСЬ до 22 июня 1941 г. - ибо не известен ПРИКАЗ наркома обороны о начале их выполнения.
Т.е. до 22 июня 1941 г. они были БУМАЖКАМИ для папки на полку.

И то, что происходило, выполнялось по каким-то ДРУГИМ ПЛАНАМ.
Или само по себе.
Вот и все варианты.

 Отправлено: 21.11.09 14:59. Заголовок: marat пишет: Появят..

marat пишет:

цитата:

Появятся, будем посмотреть, но это вряд ли появятся. Вы остыньте и подумайте, а то разгорячились, нарисовали какие то фантазии и пытаете других.

Ага. Столько ДЕСЯТКОВ лет кричали про то, что подписали ПАКТ в 1939 ради ПОДГОТОВКИ обороны, а теперь оказывается, что ПЛАНОВ той подготовки НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Извините, а что ж готовили ДВА ГОДА????
Фигню всякую?
Свозили к западной границе сплошь фуфловые поломанные танки для капремонта и переплавки? Но плавить там было негде. Т.е. гнали их туда видимо для того, чтобы они там предварительно поржавели что ли? Чтобы легче потом увозить обратно на переплавку?

Нифига не понимаю логики.
Ты ж объясни поподробнее.

 Отправлено: 21.11.09 15:01. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

ОНИ мне не "НЕ НРАВЯТСЯ", а они просто НЕ АВЫПОЛНЯЛИСЬ до 22 июня 1941 г. - ибо не известен ПРИКАЗ наркома обороны о начале их выполнения. Т.е. до 22 июня 1941 г. они были БУМАЖКАМИ для папки на полку. И то, что происходило, выполнялось по каким-то ДРУГИМ ПЛАНАМ. Или само по себе. Вот и все варианты.

Попробую еще раз - планы прикрытия вводятся решением правительсвта начать войну или с началом оной ввиду нападения противника. До 22.06. 1941 г они в действие действительно не вводились
Далее, что мешает принять меры в рамках этих планов без осуществления самих планов? Это ведь не начало войны. переброска войск производится в рамках этих планов прикрытия.
Допустим, вы имеете планы поездки на рыбалку с другом. В рамках этого плана вы решаете заночевать у него (типа ехать ближе, не надо рано вставть, ехать к нему и т.п.) если на следующий день вы решите не ехать на рыбалку, озхначает ли что вы приехали к немцу ночевать это и было началом дейсвтия плана по рыбалке?

 Отправлено: 21.11.09 15:23. Заголовок: marat пишет: или с ..

marat пишет:

цитата:

или с началом оной ввиду нападения противника.

Извини, товарищ. В этих планах вариант их ввода в связи с НАПАДЕНИЕМ противника НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ.

НИКАК.

Так что эту свою ФАНТАЗИЮ можешь засунуть себе в ухо.
И не махать ею здесь как флагом.
Здесь эта ДУРЬ не пройдет, долболом!
Ты её на ВИФ-ах толкай, мож там кто и порадуется!!!


marat пишет:

цитата:

Далее, что мешает принять меры в рамках этих планов без осуществления самих планов?

Не понял!
Как это?
А где ссылки на решения правительства на "осуществление"?
А если причины там какие-то другие?
И сроки другие?
ДАВАЙ ПОКАЖ!!!!!
Аль будешь трындеть, что в СССР с 1928 г. не всё делалось ПО ПЛАНАМ?
Ну-ну.
"Исследователь"- недоумок.
Мне такую дурь можешь не предлагать.
Я теорию советского планирования народного хозяйства изучал можно сказать ПРОФЕССИОНАЛЬНО.

 Отправлено: 21.11.09 15:24. Заголовок: marat пишет: Это ве..

marat пишет:

цитата:

Это ведь не начало войны. переброска войск производится в рамках этих планов прикрытия.

Не в рамках.
Эти планы НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ. Нет на это ПРИКАЗА.
НЕТУ!!!!!

Не ферштейн?
Ну так повесь на гвоздик свои вопли.


marat пишет:

цитата:

Допустим, вы имеете планы поездки на рыбалку с другом. В рамках этого плана вы решаете заночевать у него (типа ехать ближе, не надо рано вставть, ехать к нему и т.п.) если на следующий день вы решите не ехать на рыбалку, озхначает ли что вы приехали к немцу ночевать это и было началом дейсвтия плана по рыбалке?

О-о-оооО!!!!
Понятно.
Документы закончились, так и не появившись.
Дело дошло до объяснения на пальцах.

Ну что ж, ладно.
Совет дня: когда документы появятся, вот тогда и заходи.
Вот тогда и посмеемся кто из нас дурак.

 Отправлено: 21.11.09 16:50. Заголовок: Уважаемый marat ! Не..

Уважаемый marat !
Не стоит всерьез воспринимать Закорецкого.
Это широко известный сетевой дурачок, "славящийся" своей невменяемостью и лживостью.
Гланым метод дискуссии у него - колхозное тупое хамство и затыкание рта оппоненту любым способом.
Поэтому не слишком обращайте внимание на его хамские выкрики и пр. Это нормально (с).
Он со всеми вот такой -

 Отправлено: 21.11.09 16:54. Заголовок: говорите за себя. По..

говорите за себя.
По мне так просто - терпения у человека с вами дебилами разговаривать не хватает. это действительно нормально. И правильно.С плебеем надо разговаривать на понятном ему языке.
И я его понимаю.этож какие нервы надо иметь, чтоб за людей вас считать.

 Отправлено: 21.11.09 17:03. Заголовок: Ой, только не надо д..

Ой, только не надо дартаньянов из себя изображать. Мы, "дворяне", устали от этих "хамов", "плебеев" и т.д. и т.п.

 Отправлено: 21.11.09 17:56. Заголовок: Балтиец пишет: Мы, ..

Балтиец пишет:

цитата:

Мы, "дворяне", устали от этих "хамов", "плебеев" и т.д. и т.п.

Ой, какой защитничек выискался!

Ну так мож вместо "марата" расскажешь наконец, нафига к западной границе свезли офигенную тучу фуфловых всех поломанных с мизерным ресурсом танков? Да еще таких, у которых коробки передач клинили (с бортовыми фрикционами). И вообще они горели как свечки (от бензина). Я не понял, ты еще ГОД НАЗАД обещался доварить плов и объяснить!
Должок!!!!

Ну так год уже прошел!
Плов ты наконец-то наварил?
Всех угостил?
Так когда ждать объяснения?
НИКОГДА?

Ну так при чем здесь всё это "плебейство"?
Извини, "дворян" под метёлку к стенке поставили еще 90 лет назад.
Откуда "дворяне" сейчас?

А твою дурь и дурь других лично я так прямо и называю ДУРЬЮ.
И ВЕРИТЬ в неё я НЕ ОБЯЗАН.
И не я прихожу на ваши форумы, а "кое-кто" приходит сюда и начинает "пальцы гнуть", что "резуноиды" - полные "пробки".

Извини, от кого что получил, так и ответил.
Чё на зеркало пенять?
Или я ОБЯЗАН тут же плакать от умиления и радости, что мне всякую хрень всучивают?
А вот это уже моё дело - хочу верю, хочу нет.

Пока, любитель рисовых рецептов!

 Отправлено: 21.11.09 20:14. Заголовок: Балтиец пишет: Ой, ..

Балтиец пишет:

цитата:

Ой, только не надо дартаньянов из себя изображать.

Блин, и самозванец объявился. Все под Егорова косишь?

 Отправлено: 21.11.09 22:03. Заголовок: marat пишет: Попробу..

marat пишет:

цитата:

Попробую еще раз - планы прикрытия вводятся решением правительсвта начать войну или с началом оной ввиду нападения противника. До 22.06. 1941 г они в действие действительно не вводились

Нет. Здесь у вас грубая ошибка, и не одна, а несколько.
Планы прикрытия сначала разрабатываются окружным звеном в соответствии с директивами на их разработку.
это первое решение, директивы на разработку подписываются Наркомом обороны и второй подписью Начальником Генштаба (считай решение верхов). Это раз.
Потом разработанные планы прикрытия утверждаются Наркомом обороны и второй подписью Начальника Генштаба (считай, решение верхов).
Это два.
Третье, уже потом, когда планы прикрытия утверждены, уже и следует приказ о введении их в действие с такого-то числа.
Но это еще не начало выполнения. По этому приказу, о введении в действие, планы становятся действующими документами, которые лежат в сейфах командующих округов и др. и ждут своего часа - приказа на осуществление. Это уже четвертый приказ. Именно тот, "боевой" и есть приказ об начале исполнения планов прикрытия.

На 22 июня этого "четвертого" приказа не было. Даже "третьего" приказа не было, свои разработки те же ЮЗФи ОдВО только 20-21 июня только отправили в Москву, под "второй" приказ. Москва (Наркомат обороны и Генеральный штаб) только начали их рассмотрение. Кстати,
отправленные к 22 июня в Москву планы прикрытия, вернее их разработки округами, уже не соответствовали обстановке. К тому времени уже изменился состав фронтов - появился ЮФ как самостоятельная единица. Появление ЮФ влекло за собой изменения, и весьма существенные, в планах прикрытия.

marat пишет:

цитата:

переброска войск производится в рамках этих планов прикрытия.

во-первых, каких этих ? Назовите действующие на июнь 1941 года планы прикрытия.
во-вторых, и что, действительно, по планам прикрытия КОВО в КОВО перебрасывалась 19 армия?

Мои ответы: на июнь 1941 года действующих планов прикрытия не было, а 19 армия перебрасывалась в КОВО
без всякой связи с тем, что рисовали в штабе КОВО. Мало того, полагаю, в изменение первоначального замысла.

Ну и вопрос в пах: назовите документы, описывающие планы прикрытия Южного фронта, со штабом в Виннице.
Не путать с планами прикрытия ОдВО, там другой состав войск и другая полоса. Войск меньше, и полоса уже.
И еще вопрос в пах: Назовите с опорой на документы состав сил и полосу действия Южного фронта (командующий Тюленев,
МВО, штаб - Винница) согласно предвоенному оперативному замыслу.

Вот такие пироги с котятами. Дерзайте, вьюнош. Особенно интересно, про довоенные оперативные замыслы, приведшие
к созданию Южного фронта вообще, и не из ОдВО в частности.

 Отправлено: 21.11.09 22:09. Заголовок: Анонимно пишет: На ..

Анонимно пишет:

цитата:

На 22 июня этого "четвертого" приказа не было.

Блин, хренушки. Все было. И те (действительно честные и разумные командиры). кто их распечатали, немного охренелри. Иногда даже выполняли. Последствия выполнения были самые удручающие. Другие не выполняли, то действовали лучше.
См. "Связи не было", сейчас напишу.

 Отправлено: 21.11.09 22:15. Заголовок: Блин, хренушки. Все ..

цитата:

Блин, хренушки. Все было.

Не было приказа! Тимошенко и Жуков не давали приказа на ввод в действие плана прикрытия.
Были попытки на местах, от округа и ниже, но без приказа НКО и ГШ. И это уже другая "история".

 Отправлено: 21.11.09 23:35. Заголовок: alexis18 пишет: Это..

alexis18 пишет:

цитата:

Это широко известный сетевой дурачок, "славящийся" своей невменяемостью и лживостью.

А вот этот момент меня заинтересовал как мед на душу. И насколько же я "широко известен" в Интернете? Достаточно? Вообще-то эта задача у меня была в теме "промоушена сайта". Сталбыть чего-то добился. И даж можно написать в углу по диагонали "Выполнено" и сдать в архив.