ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 16.01.10 19:57. Заголовок: "Должок" "марата", на который он отвечать не собирается

Итак, чтобы вопросы не сгинули в небытии, на что "марат" очччень сильно надеется, я их выношу в отдельную ветку.

 Отправлено: 17.01.10 17:03. Заголовок: Iskander пишет: Вы ..

Iskander пишет:

цитата:

Вы предъявите здесь предвоенное мнение советских высших руководителей о том, о чём сами заявили

Да не будет их.
Во-первых, их нет в природе (за 15 лет поисков лично я их так и не нашел).

Во-вторых, по итогам длителного общения с "маратом" у меня вызрел вывод, что он является сильно-верующим в "мантры" советского периода о Великой Отечественной. Реально книг по теме НЕ ЧИТАЛ.
А если чего и почитал (радостно), то фрагменты "борцов с резунизмом" на ВИФ-ах.
И фсё.

И попытался здесь "доказать" свою веру с офигенной уверенностью, что "завалит только так".
(И надеясь на гуууглизьм).

Но надежды не оправдались.
И его попытка обломилась (прогнозируемо).
И заходит в тупик.

Вот такова оказалась се-ля-ви.

 Отправлено: 17.01.10 18:18. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

"доказать" свою веру с офигенной уверенностью

Я все никак не пойму, НА ЧЕМ БАЗИРУЕТСЯ ИХ ВЕРА ??????????? ....

 Отправлено: 17.01.10 18:31. Заголовок: Вера в силу власти ("у сильного всегда бессильный виноват") придаёт уверенности лжецам.

Закорецкий пишет:

цитата:

цитата: Вы предъявите здесь предвоенное мнение советских высших руководителей о том, о чём сами заявили Да не будет их. Во-первых, их нет в природе (за 15 лет поисков лично я их так и не нашел).

Хорошо бы вот из таких тупиковых для антиревизионистов вопросов сделать компактный ревизионистский FAQ

Caterpillar пишет:

цитата:

цитата: "доказать" свою веру с офигенной уверенностью Я все никак не пойму, НА ЧЕМ БАЗИРУЕТСЯ ИХ ВЕРА?

Вера их зиждется на причастности к власти (к властям, особенно если родственники их из советской номенклатурной блататы), которая не хочет разоблачать большевистские "подвиги", так как ещё достаточно прочно с ними увязана/повязана (однако спорить с ними интересно - похоже на шахматную партию с неслабым противником)

 Отправлено: 17.01.10 22:05. Заголовок: Кейстут пишет: Во-вт..

Кейстут пишет:

цитата:

Во-вторых, по итогам длителного общения с "маратом" у меня вызрел вывод, что он является сильно-верующим в "мантры" советского периода о Великой Отечественной. Реально книг по теме НЕ ЧИТАЛ. А если чего и почитал (радостно), то фрагменты "борцов с резунизмом" на ВИФ-ах.

Уровень знаний этого пэрсонажа показывает "план Василевского", так marat называет майские "Соображения".

 Отправлено: 18.01.10 10:22. Заголовок: Iskander пишет: От ..

Iskander пишет:

цитата:

От какой войны отдохнуть (Вы хоть цитату приведите что-ли)?

От той, к которой по вашей версии союз усиленно готовится. Уж не тупите так сильно - назревает война, СССР выбирает между участием на стороне союзников и неучастием, что еще было в августе 1939 года?

Iskander пишет:

цитата:

Интересно, что германцы по свою сторону границы с СССР весной и в июне 1941 года (до 22 числа) делали нечто похожее

Искандер, ну хоть дату то смотреть нужно - летом 1940 г Германия всерьез готовилась высаживаться на территорию Англии, что удивительного в подготовке оборонительных позиций на востоке? Учитывая запаздывание получаемой информации, вполне возможно, что работы начались гораздо раньше, может и в начале 1940 г. Но достаточно и первой причины.

Iskander пишет:

цитата:

Вы предъявите здесь предвоенное мнение советских высших руководителей о том, о чём сами заявили -

Для развития почитайте материалы мартовского пленума ЦК(1940 г) по итогам советско-финской, акт приема-передачи НКО от мая 1940 г и приказы на углубить, усилить, обратить внимание в текущем году боевой подготовки, вопросы по авиации - отставание от западных образцов. Что это как не признание недостатков в армии? А уж что у нас было выше ЦК и наркома обороны в вопросах строительства армии?

 Отправлено: 18.01.10 10:23. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Понятно. Всё.

А че, восстанавливать стертое не собираешся? Ну так и доказывай, что там ничего не было, тем более предназначалсоь не тебе

 Отправлено: 18.01.10 10:30. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Реально книг по теме НЕ ЧИТАЛ.

Реально - это книг В. Суворова, Бешанова, Солонина, Правды №1-6? ошибаетесь, читал, правда последние №1-6 только листал в магазине, а остальные даже покупал с дуру, потом скидывал по дешевке.

Iskander пишет:

цитата:

Вера их зиждется на причастности к власти

Смех и грех - на х-я приближенному к власти заниматься этой фигней? Есть гораздо более прибыльные способы существования, чем копания в архивах и печатания книг.

Анонимно пишет:

цитата:

Уровень знаний этого пэрсонажа показывает "план Василевского", так marat называет майские "Соображения".

Да пох-й как я его называю - вы то поняли о чем речь, а мне лень каждый раз лазить и смотреть название документа. А еще раз скажу - я не книшку пишу, а на форуме исследователей истории, которые уж в чем в чем, а в документах как-нибудь разберутся, прописные истины разжевывать не нужно.

 Отправлено: 18.01.10 11:54. Заголовок: прописные истины раз..

цитата:

прописные истины разжевывать не нужно

Разжуйте. Скажу спасибо.

Я за годы знакомства с предметом до сих пор не знаю, кто автор того плана, который вы называете всуе "планом Василевского". Василевский тогда был самым низшим по должности, допущенным до разработки такого документа. И как положено низшему по должности, выполнял черновые функции, собственноручно исполняя эти документы.
Но он не был автором плана, он был "писарем" при авторе. А кто сочинял, диктуя Василевскому основные моменты? Сам план чей?

А вот кто автор? Просветите.
Бывший офицер-оператор Генерального штаба, Михаил Ходаренок, склоняется к авторству Жукова, исходя из особенностей предлагаемых операций, и общего подхода к планированию. Я полагаю, что такое возможно. Но хотелось бы деталей.

 Отправлено: 18.01.10 12:26. Заголовок: Анонимно пишет: А в..

Анонимно пишет:

цитата:

А вот кто автор? Просветите.

Гы-гы, это не прописные истины. Если вы считаете, что автор не Василевский, а другие - Василевский, то значит вопрос не освещен и не является простым. Понятно, что это Василевский не в свободное от работы время подрабатывал, поручилили Ватутин или Жуков или еще выше. Просчет вариантов входит в работу операторов - может и сам.
Прописные истины это"записка Василевского" или "майские соображения" Василевского, т.е. знание, что это документ от 15 мая 1941 г исполненный Василевским..

 Отправлено: 18.01.10 14:13. Заголовок: Прописные истины это..

цитата:

Прописные истины это"записка Василевского" или "майские соображения" Василевского, т.е. знание, что это документ от 15 мая 1941 г исполненный Василевским..

Игнорируя очевидные, и не освещенные с должной степенью тщательности факты, вы наступаете на грабли.

Откуда вы знаете, что это, майские "соображения", именно план Василевского? Почему тогда Василевский, как это было принято, не подписал свой план, тем самым подтвердив свое авторство и не взял на себя ответственность за эту бумагу?
А где тогда "план Ватутина" ? И где "план Тимошенко-Жукова"? Которые тоже должен был писать тот же Василевский, как исполнитель, но не подписывать?

цитата:

Если вы считаете, что автор не Василевский...

Судя по комментариям Ходаренка, авторство оперативного замысла принадлежит скорее Жукову. Я согласен с такой гипотезой, уж больно дурной документ.

 Отправлено: 18.01.10 16:11. Заголовок: Анонимно пишет: Отк..

Анонимно пишет:

цитата:

Откуда вы знаете, что это, майские "соображения", именно план Василевского?

Я книшку не пишу - записка выполнена рукой Василевского, значит либо он сам это придумал, либо оформил чьи-то идеи. на данном этапе это не важно - я уже указал, что прописные истины - это к идентификации самого документа, а не его автора. или автора плана.
Анонимно пишет:

цитата:

А где тогда "план Ватутина" ? И где "план Тимошенко-Жукова"? Которые тоже должен был писать тот же Василевский, как исполнитель, но не подписывать?

А с чего вы взяли, что все документы должен был исполнять Василевский?
Вот дали ему задачку для практики и тренировки ума, он ее решил.
А предложения от 13.06.1941 г ему не доверили, не тот уровень секретности, Ватутин сам написал. Или доверил Василевскому , но перепечатал, а оригинал от руки уничтожен, или был еще какой-нибудь гений в ГШ, но который впоследствии умер/погиб и остался неизвестен широкой публике?
Видите сколько можно вариантов придумать и это еще не напрягая "свой гений".

 Отправлено: 18.01.10 16:49. Заголовок: marat пишет: Я книш..

marat пишет:

цитата:

Я книшку не пишу - записка выполнена рукой Василевского, значит либо он сам это придумал, либо оформил чьи-то идеи.

цитата:

Василевский Александр Михайлович Дело всей жизни -------------------------------------------------------------------------------- Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru Издание: Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978. ...... Последние мирные месяцы .... ЦК ВКП(б) и Советское правительство произвели значительные перемещения в руководящем составе Наркомата обороны. Реорганизация длилась фактически вплоть до начала Великой Отечественной войны. В мае 1940 года действовавший при Совнаркоме СССР Комитет обороны возглавил К. Е. Ворошилов, а наркомом обороны стал Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Перестановка затронула, естественно, также аппарат наркомата и Генерального штаба. Меня примерно тогда же назначили первым заместителем начальника Оперативного управления Генштаба, присвоив мне звание комдив. С середины апреля 1940 года я включился в ответственную работу Генерального штаба — работу над планом по отражению возможной агрессии. Справедливость требует отметить, что главное к тому времени было уже выполнено. В течение всех последних лет подготовкой плана непосредственно руководил Б. М. Шапошников, и Генштаб к тому [92] времени завершал его разработку для представления на утверждение в ЦК партии. Основные установки по составлению доклада давал нам Б. М. Шапошников. 7 мая 1940 года ему было присвоено звание Маршала Советского Союза. Над проектом доклада мы работали вместе с Н. Ф. Ватутиным и Г. К. Маландиным. ....

http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/10.html

 Отправлено: 18.01.10 18:29. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

цитата:

Блин и к чему этот пример? Шапошников какое отношение имеет к ГШ в мае 1941 г?

 Отправлено: 18.01.10 18:49. Заголовок: marat пишет: Блин и..

marat пишет:

цитата:

Блин и к чему этот пример? Шапошников какое отношение имеет к ГШ в мае 1941 г?

А чем вопить очередные вопли для начала огласи список участников совещания у Сталина с 14-00 до 16-00 22 июня 1941 г.
(На котором был Жуков, который в это же время ел булочки в самолете рейсом на Киев).


================
ЗЫ И дочитай, шизо, ту главу у Василевского.

 Отправлено: 18.01.10 19:40. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А чем вопить очередные вопли для начала огласи список участников совещания у Сталина с 14-00 до 16-00 22 июня 1941 г. (На котором был Жуков, который в это же время ел булочки в самолете рейсом на Киев).

А это к чему? Весеннее обострение? Так рано вроде. А, понял, вы с голосования вернулись? Ну так успокойтесь, форум завтра не закроется, успеете еще написать.