Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Остается только предположение, что Сталин расчитывал вступить в войну до окончания срока службы сверхпризыва 1939 года.
+ аналогичная ситуация до 1950 - 1951 ... Младшие военные призывы + не призванный контингент ( который по идее должны призвать в 1946 - 1949 - но не призвали ) . По К.Закорецкому .
Приказал полковнику Гусепу заготовить материал для сводки по нашим данным. Гусев с радостью пзялся за работу. Через день я составил сводку. Это была сводка № 8 за декабрь 1940 года. Несомненно, она хранится в архиве. Историки смогут ее прочитать. Повторяю: разведывательная сводка № 8; официальный документ, изданный Разведупром.
Общее резюме в сводке было такое (цитирую по памяти):
«За последнее время отмечаются массовые переброски немецких войск к нашим границам. Эти переброски тщательно скрываются. По состоянию на декабрь 1940 года, на наших границах сосредоточено около ста десяти дивизий, из них одиннадцать танковых...» ,
На схеме мы показали все немецкие войска — до дивизии и отдельной части включительно. В выводах я писал: это огромное количество войск сосредоточено не для улучшения условий расквартирования, как об этом заявил Гитлер, а для войны против СССР. Поэтому наши войска должны быть бдительны и готовы к отражению военного нападения Германии.
Подпись была такой: Врио начальника Информационного отдела Разведывательного управления Генштаба подполковник Новобранец.
...Взяв сигнальный экземпляр, пошел на доклад к Голикову. Молча положил перед ним сводку. Голиков стал ее листать, посмотрел схему.
Я стою молча, смотрю на него. Сначала его лицо выразило удивление, потом недоумение, а потом разразилась гроза.
— Вы что-о? Вы хотите спровоцировать нас на войну с Германией? Что мне с вами делать, упрямый вы хохол? — Генерал выскочил из-за стола, пробежался по кабинету.—Не-ет! Я не утверждаю эту сводку! Запрещаю ее рассылать в войска! Приказываю уничтожить весь тираж!
Спокойным, ровным голосом говорю:
— Товарищ генерал, это невозможно: сводка уже в войсках.
Голиков побагровел, задохнулся, долго не мог говорить. А потом снова взорвался:
— Ка-ак? Вы... вы отправили сводку без моего разрешения?
— Да, товарищ генерал, отправил. Я считаю это дело очень серьезным, всякое промедление в данном случае — преступление.
Генерал задыхался. Трудно, с хрипом выдавил:
— Да как вы смели? Да вы с ума сошли... я вас...— Дальше пошли такие ругательства, каких бумага уже не терпит.
Не вытерпел и я:
— Товарищ генерал, вы на меня не кричите. Я начальник Информационного отдела. Я подписываю сводку и отвечаю за нее головой. Положение на западной границе весьма серьезное, и молчать об этом нельзя. А так как наши взгляды на положение дел разошлись, прошу вас устроить мне личный доклад начальнику Генштаба. Иначе буду искать другие пути.
На раскаленного генерала будто водой плеснули. Мигом остыл. Сел за стол, удивленно посмотрел на меня и стал вдруг сверх меры корректен.
— Хорошо, товарищ подполковник, я устрою вам личный доклад начальнику Генерального штаба!—в голосе слышалась скрытая угроза: — Можете идти, вы свободны.
Фрагмент из мемуаров Новобранца: цитата: Приказал полковнику Гусепу заготовить материал для сводки по нашим данным. Гусев с радостью пзялся за работу. Через день я составил сводку. Это была сводка № 8 за декабрь 1940 года. Несомненно, она хранится в архиве. Историки смогут ее прочитать. Повторяю: разведывательная сводка № 8; официальный документ, изданный Разведупром.
Вот и спасибо. Я всегда верю, что в трудную минуту вы мне поможете. Ну так и расскажите, что же такого страшного творилось на советско-германской границе в декабре 1940 г, чтобы СССР должен был стать на уши? Какие такие данные мог Новобранец разослать по округам, чтобы все ими заинтересовались? Тот же Мельтюхов пишет, ссылаясь на данные советсккой разведки: 1.10.1940 г общая численность вермахта оценивалась в 255 дививзий 15.03.1941 г оценивалась в 265 дивизий и 8 млн личного состава. На 1.11.1940 г на границе с СССР предполагалось наличие 78 пд 5 тд 5 мд всего 88 дивизий(треть от общей численности), а на 4.04.1941 г 93 пд 13 тд 12 мд 1 кд - всего 119 дивизий, т.е. менее половины. Вот меня и интересует, что же этакого Новобранец изобразил в декабре 1940 г, что ни Голиков, ни жуков не согласились, как завышенные данные? и куда уж больше завышать - Новобранец действительно провокатор, если завысил сведения даже по сравнению с данными разведки, которые и так превышали фактическое наличие войск вермахта 3-2 раза? да такого "специалиста" не то что в санаторий, в лагерь можно отправить, чтобы думал лучше головой.
Ну так и расскажите, что же такого страшного творилось на советско-германской границе в декабре 1940 г, чтобы СССР должен был стать на уши? Какие такие данные мог Новобранец разослать по округам, чтобы все ими заинтересовались?
А что, Новобранца тоже "залистал" в магазине? Вчитаться с понимание уже ВЕРА не позволяет? Так кто виноват? "Иван Петрович с соседнего подъезда?" Ну так почитай отрывки:
цитата:
...Осенью 1940 года наша разведка зафиксировала тщательно скрытые перевозки немецких войск в Чехословакию, Польшу и Восточную Пруссию. Военнослужащие были в гражданской одежде, а военные грузы маскировались под сельскохозяйственные. Уже одно это говорило о многом. Однако высказывать какие-либо подозрения и опасения было рискованно, так как начал действовать заключенный в августе 1939 года с Германией пакт о ненападении и договор о дружбе. .... ...Стремясь дезинформировать Советское правительство, Гитлер заявил, что немецкая армия перебрасывается в Восточную Германию и Польшу с целью улучшения условий расквартирования и отдыха после войны во Франции. Однако сосредоточение войск в непосредственной
344
близости от наших границ в густонаселенных местах только ухудшало условия расквартирования.
Наша агентура все время докладывала о нарастании численности войск у наших границ. Открытых перевозок как будто нет, едут только «туристы», а количество дивизий растет и растет. Они вылезают из земли, как грибы. Мы заметили также, что много «туристов» из Германии едет в Финляндию. А вот обратно не возвращаются. Направили под видом железнодорожного кондуктора нашего офицера-разведчика. После нескольких рейсов он доложил, что это не туристы, а немецкие солдаты и офицеры и они сосредоточиваются в северной части Финляндии. Было установлено, что там уже около 35 тысяч человек.
Это было примерно в декабре 1940 года. Мы фиксировали все данные, брали на учет каждую дивизию. Делали это очень тщательно. Регистрировали номер дивизии, ее организацию, вооруженный состав; знали, кто ею командует. Знали старших офицеров дивизий, их характеры, вкусы. Знали, кто любит вино, кто карты, кто женщин, а кто и весь «букет» офицерских развлечений. Так что наши данные были вполне достоверны. Все накопленные сведения мы включали в разведывательные сводки.
Система информации в нашем отделе была такая. Регулярно раз в месяц выпускали разведсводки, которые составлял и подписывал начальник Информотдела, а утверждал начальник Разведупра. Разведсводки рассылали правительству, всем членам Политбюро, Генштабу, центральным военным учреждениям, штабам военных округов и войскам—до штаба корпуса включительно. .... Был у нас еще один вид информации под грифом «Совершенно секретно»—«спецсообщения». В них включали особо важные данные и за подписью начальника Разведупра направляли по особому списку, установленному самим Сталиным. В списке этом были Сталин, Молотов, Маленков, Берия, Ворошилов, Тимошенко, Мерецков и Жуков.
...В результате анализа всех данных разведки мне стало ясно, что Германия готовится напасть на СССР. Я
345
стал спешно готовить «мобзаписку» по Германии. Данных для этого было вполне достаточно.
О положении дел на наших границах я регулярно докладывал генералу Голикову. Он внимательно меня выслушивал, но первое время своего мнения не высказывал. Я объяснял это тем, что он в разведке человек новый, не успел еще во всем разобраться. Правда, однажды он проявил особый интерес к группировке немецких войск в Румынии—мы называли ее тогда «группой Бласковица». Наличие этой группировки в Румынии также красноречиво свидетельствовало о намерениях Германии.
Знаменательные сообщения приходили из Болгарии. В одном из них рассказывалось, как на государственном совете царь Борис с отчаянием и страхом кричал: «Боже мой, боже мой! Что же нам делать? С Запада Гитлер, с Востока Сталин! Куда же нам податься? Пожалуй, лучше все же к Гитлеру, чем к большевикам».
И вскоре наша разведка зафиксировала прибытие в Болгарию немецких «инструкторов» и «туристов».
Запомнилось интересное письмо из-за рубежа. Оно определило наши отношения с Голиковым — он передал мне его на очередном докладе и приказал доложить свое мнение.
Я внимательно изучил письмо. Оно было написано мелким убористым почерком на 6—8 листах ученической тетради.
С первых же строк мне стало ясно, что писал его весьма грамотный в политическом и военном отношении человек, хорошо разбирающийся в сложных международных событиях. Он писал о неизбежности нападения Германии на СССР. Утверждал, что наше правительство совершило крупную ошибку, прервав переговоры с англо-французскими представителями и заключив пакт о ненападении с Германией. По его мнению, этот пакт со стороны Германии—лживый дипломатический шаг, не успели еще высохнуть чернила на подписи Риббентропа, как Гитлер распорядился перебросить войска из Франции к границам СССР, Советовал Советскому правительству готовить свои вооруженные силы к большой войне, чтобы не получилось так, как во Франции. Писал, что промедление тут смертельно опасно не только для Советского Союза, но и для всех порабощенных народов Европы. Предупреждал, что фашистская чума грозит всем народам мира и что им не на кого больше надеяться, как на СССР. Подпись — «Ваш друг».
346
На следующий день Голиков спросил меня, что я думаю о письме и о человеке, пославшем его. Я ответил, что полностью разделяю его мнение, что все его соображения подтверждаются нашими данными, и посоветовал отправить письмо правительству в «спецсообщении».
Голиков посмотрел на меня с явным недовольством. — Да вы что? Вы понимаете, что говорите? Ведь он же хочет столкнуть нас лбами с Германией! Скорей всего немцы будут наносить удар по Англии, форсировать Ла-Манш. Если поступить так, как советует этот «друг», мы своими приготовлениями можем спровоцировать немцев против нас. Так думает и Хозяин.
Поняв, что письмо уже побывало у Сталина и Голиков выражает его точку зрения, я ничего не сказал. Меня все больше мучил душевный разлад. Фактические данные противоречили умонастроениям моего непосредственного начальства и правительства. Я был на стороне фактов, но пока не мог найти формы защиты своей позиции.
Закончив «мобзаписку» по Германии, понес ее Голикову. В «записке» мы определяли масштабы развертывания немецкой армии в двух вариантах: для молниеносной войны (блицкрига) и для длительной. Для молниеносной войны мы определяли количество дивизий около 220, для длительной—230. И приложили карту-схему, на которой были показаны существующие группировки немецких войск на наших границах и возможные варианты направления их действий.
Меня удивляет заявление Жукова, что «внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми силами, т. е. характер самого удара, во всем объеме нами не был предусмотрен» («Воспоминания и размышления»). А ведь в «Мобилизационных записках по Германии» Разведупра только об этом и толковалось. Что Германия может применить молниеносную войну, суть которой в том, чтобы сокрушить противника одним первым ударом, для чего и применяются все силы. И мы указали, что для этого немцы могут ввести 220 дивизий. Как же начальник Генерального штаба об этом не знал?! Это могло быть только в том случае, если Голиков нашу записку в Генштаб, не послал. Тогда какова же роль Голикова?! И Жуков прав, называя его «дезинформатором»!
После этого небольшого отступления возвращаюсь к своему повествованию. Начальник Разведупра долго, с
347
видимым интересом рассматривал схему. Наши мнения во многом разошлись. Он считал, что на первом этапе войны главный удар будет нанесен по Украине в направлении Киева, а на схеме главный удар был показан, исходя из группировки,— на Москву.
Отложив «записку» и схему, Голиков сказал:
— Ваши соображения верны, но это только предположения! Реально этих группировок нет,
— Как нет, товарищ генерал?!—воскликнул я.—Эти группировки не мой вымысел, они вполне реальны. Каждая дивизия нами точно установлена—не только ее дислокация, состав, организация, но даже командир. Как можно сомневаться в таких точных сведениях?!
Генерал положил мою «мобзаписку» в сейф и сухо сказал:
— Можете идти, вы свободны.
Много позже, уже после войны, мне стало известно, что эта «мобзаписка» пролежала у него без движения до самого начала войны, хотя другие «мобзаписки» быстро утверждались и немедленно отсылались в Генштаб.
После этого между мною, вернее, между Информотде- лом и генералом Голиковым установились весьма странные отношения. На каждом докладе генерал «срезал» у меня по нескольку дивизий, снимая их с учета, как пешки с шахматной доски. Никакие возражения на него не действовали. Мне было неприятно ходить к нему на доклад, и я посылал вместо себя начальника немецкого отделения полковника Гусева. Они старые сослуживцы, и я полагал, что Гусеву удастся убедить Голикова в реальности немецких дивизий, в реальности непрерывно вырастающей угрозы. Расхождений в оценке положения у меня с Гусевым не было.
Однако и Гусеву не повезло. У него Голиков «срезал» еще больше дивизий, чем у меня. Я не выдержал, пошел к Голикову и заявил:
— Товарищ генерал, я не согласен с вашей практикой «срезать» количество дивизий, которые мы указываем. Уже подошло время очередной сводки по Германии, а я не могу ее выпустить с искаженными данными.
Голиков молча извлек из сейфа лист александрийской бумаги, развернул на столе и сказал:
— Вот действительное положение на наших границах. Здесь показано гораздо меньше дивизий, чем у вас.
Я посмотрел на схему. На ней синим карандашом были показаны немецкие дивизии вдоль наших границ.
348
— Что это за документ? Откуда?
— Его дал нам югославский атташе полковник Путник. Эти же данные подтвердил и наш агент из немецкого посольства в Москве. Этим данным верит Хозяин,— пояснил Голиков. И уже тоном приказа сказал:—Так что не будем спорить, выпускайте сводку по этим данным.
Я ответил, что без проверки по этим данным выпускать сводку не могу, и попросил схему в отдел для анализа.
При изучении схемы Путника прежде всего бросалось в глаза, что количество дивизий значительно уменьшено, причем в их расположении вдоль нашей границы не было никакой идеи. Нумерация дивизий совпадала с теми данными, которые уже имелись в нашей старой сводке. Нам всем стало ясно, что это обыкновенная немецкая «деза». Стало ясно и другое: наши сводки попадают в немецкую разведку. Мы подозревали, что и наш агент из немецкого посольства тоже дезинформатор. Немецкое посольство в Москве широко и умело развернуло дезинформационную работу и ловко направляло спою «продукцию» в каналы нашей разведки и в правительство. Причем характерно, что дезинформационный материал попадал к нам не из наших источников, а «сверху». Наметились и каналы проникновения дезинформации. Сначала она попадала к «соседям», в агентурную сеть НКВД или в контрразведку. Потом, конечно, с помощью Берии дезинформация докладывалась Сталину. И уже от Сталина шла в Разведуправление Генштаба.
Надо отдать должное немецкой разведке: своей дезинформацией она сумела ловко обмануть наше правительство, скрыть от него военные приготовления против нас.
А что, Новобранца тоже "залистал" в магазине? Вчитаться с понимание уже ВЕРА не позволяет? Так кто виноват? "Иван Петрович с соседнего подъезда?" Ну так почитай отрывки:
Кейстут, вы внимательно читаете и анализируете только то, из чего собираетесь книшку делать? Я ясно написал, что Новобранец мог только безбожно завысить и без того в 3 раза(декабрь 1940 г) и 2 раза (апрель 1941 г) данные советской разведки по отношению к реальному положению дел. Так что его пассаж - я де всех предупреждал, ничего, кроме недоумения вызвать не может.
Ты, недоумок, хоть раз на учения ездил? Не видал, что это такое? А я в который раз повторяю, что лично мне не нада лапшу на уши вешать и бесконечно повторять фразы, расчитанные на понты (типа: "конечно, кроме недоумения это ж не...", "да фсе ж знают...", "да я ж где-то там уже давно постил..." и т.п.).
Когда ты контужен верой в набор цитат, это уже не лечится. Вот вера в набор знаний - это другое. Но от тебя таким даж не пахнет. От тебя несет (за версту) другим - попыткой отрицать всё, что говорят другие, кроме тебя.
Но как гласит психиатрия, с некоторого момента такое "мироощущение" вполне может преобразоваться в серьёзную МАНИЮ (погугли при случае, что это такое).
Вон вчера я попытался ради спортивного интереса послушать выступления Юлии Тимошенко в передаче Евгения Киселёва. Впечатление тягостное....
Это ж надо так уверовать в собственные "мантры", чтобы их валить в очередной ....сот ..надатый раз! И опять вокруг море врагов, но опять она (и только ОНА!!!) всё делает правильно!!! Странно, если кругом одни враги и бандиты, то кто мешает их отправить в прокуратуру? А если она всё делает правильно, что почему ей все мешют?
Э-э-э....
И вот ты тут уже который пост постиш всё об одном – кругом все вруны, один "Марат" в "белом" и только он всё знает ПРАВИЛЬНО!!!!!
Извини, дорогой, как говорил один майор – скромней надо быть на пол-тона. ===================
Мания — устаревшее, историческое название психопатологических состояний, протекающих с психомоторным возбуждением;
Мания — термин, непрофессионально употребляемый для обозначения бреда (например, мания преследования, мания величия);
цитата:
Ма́нія (грец. mania) — хворобливий стан психіки, для якого характерне зосередження свідомості й почуттів на якійсь одній ідеї.
Манія величі – поєднання маніакального синдрому з маренням величі.
Манія переслідування - хронічне психічне захворювання, що характеризується виникненням логічно збудованої системи поведінки, яка заснована на стійких ідеях переслідування.
Загальмована манія – поєднання піднесеного настрою, мовного збудження з руховою загальмованістю.
Непродуктивна манія – поєднання піднесеного настрою та рухового збудження з відсутністю потягу до діяльності.
Резонерствуюча манія – маніакальний синдром з мовленнєвим збудженням у формі тривалих повчальних промов та просторікувань.
Сплетена манія – маніакальний синдром, який характеризується крайнім ступенем мовного збудження, що проявляється незв'язністю мислення та мовлення.
Сенільна манія – маніакальний синдром, що виникає у старечому віці, частіше у формі гнівливої, сплетеної або непродуктивної манії.
Транзиторна манія – маніакальний синдром, що спостерігається впродовж лише кількох годин або днів.
Хронічна манія – гіпоманіакальний стан, який зберігається впродовж багатьох років.
Шалена манія – маніакальне збудження із злобністю або люттю, схильністю до агресивних та руйнівних дій
— Ваши соображения верны, но это только предположения! Реально этих группировок нет,
— Как нет, товарищ генерал?!—воскликнул я.—Эти группировки не мой вымысел, они вполне реальны. Каждая дивизия нами точно установлена—не только ее дислокация, состав, организация, но даже командир. Как можно сомневаться в таких точных сведениях?!
Генерал положил мою «мобзаписку» в сейф и сухо сказал:
— Можете идти, вы свободны.
А как грянула война неужели Новобранец записочку в НКВД на Голикова не настрочил не как стукач, а как честный коммунист? Нет? Когда там мемуары Нвобранца вышли, при жизни Голикова? Вот бы лишить Голикова всех наград и пальцем на него указать как на одного из виновных в разгроме? И снова нет. Почему?
ВАСИЛИЙ НОВОБРАНЕЦ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ (с сокращениями) Журнал "Знамя", фрагмент про перед войной в № 6, 1990, С. 168—188
Да, все правильно. Интересная история с ним получается http://www.redstar.ru/2009/04/29_04/5_02.html По ОБД бъется как пропавший без вести 1 августа 1941 и освобожденный из плена. "Находился в плену фашистской Германии с 22.2.42 (?) по 4.7.45г. (???)
Отправлено: 31.01.10 00:36. Заголовок: 1963 new пишет: ..
1963 new пишет:
цитата:
"Находился в плену фашистской Германии с 22.2.42 (?) по 4.7.45г.
Причем, где-то на Милитере обсуждалось, как он под конец плена был в Норвегии.
цитата:
Новобранец Василий Андреевич (1904-1984), полковник, участник боев в районе р. Халхин-Гол, Великой Отечественной войны. Окончил Военную академию им. М. В. Фрунзе (1934 г.), Военную академию Генерального штаба (1939 г.). Работал в Главном разведывательном управлении ГШ РККА в должности начальника отдела Информационного управления, проявил незаурядное мужество и ответственность за судьбу страны, в обход начальника ГРУ направил высшему руководству страны и в разведывательные органы войсковых соединений Разведывательную сводку, в которой честно и объективно был дан анализ соотношения сил СССР и Германии, сделаны правильные выводы из оценки военно-политической обстановки, планов и намерений Германии в отношении СССР.
Попал в опалу, перед началом Великой Отечественной войны назначен начальником Разведывательного отдела 6-й армии Киевского особого военного округа. В этой должности вступил в войну. Участвовал в приграничных сражениях начального периода войны, в том числе в Уманьской оборонительной операции 6 и 12-й армий. Вырвался из окружения. Участвовал в партизанском движении. Был пленен.
После освобождения из плена возвратился на Родину. Окончил Военную академию им. М. В. Фрунзе (во второй раз), где оставлен на преподавательской работе. Написал “Воспоминания разведчика”, в которых правдиво отобразил предвоенную атмосферу советского общества накануне войны, проанализировал причины неудач нашей армии в начальный период гитлеровского нашествия.
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 31.01.10 00:56. Заголовок: Он руководил освобож..
Он руководил освобождением Норвегии от фашистов?
"В один прекрасный день немецкий концлагерь закончил свое существование. Оружия, захваченного у охраны, было достаточно, чтобы вооружить батальон. После чего первая на территории Норвегии советская воинская часть отправилась на освобождение других военнопленных. Вскоре батальон вырос в полк, затем перерос в дивизию и, наконец, превратился в настоящую, хорошо вооруженную армию с грамотными командирами и бесстрашными солдатами. Воюя в содружестве с норвежским Сопротивлением, эта армия задолго до капитуляции Германии сумела очистить страну фьордов от гитлеровцев, после чего разместилась гарнизонами по стране. Бывший военнопленный, а ныне командующий самостийными войсками Василий Новобранец пользовался огромным авторитетом у норвежцев. С большим уважением относился к нему и возвратившийся в страну король Норвегии Хокон VII.
Ага, сегодня опять наткнулся на "полковник, кажется начальник политотдела 6-й армии" . Не слышу радостных воплей - а , он все наврал. Где он был в 14-16 24.06.1941 г? (начальник политотдела в 1941 г не мог быть полковником)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума