On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! В связи c ... защита форума - "КРАСНАЯ"
(т.е. сразу постить могут только зарег. польз-ли, "Гости" - через "Премодерацию").
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 448
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 01:32. Заголовок: Петр Григоренко. Заметки на полях.


Вот здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/12.html
Петр Григоренко рассказывает интересную (если вдуматься) вещь: в западных областях СССР церкви именно взрывали, не считаясь с расходами денег и взрывчатки, иногда - с внеплановыми разрушениями и жертвами (автор описывает случай в Бобруйске). Привлекались для этого инженерные части РККА. Причем эта работа оплачивалась гораздо более щедро, чем даже дорожно-мостовое строительство (которое Григоренко прямо называет подготовкой ТВД).

В остальной части страны (при всём воинствующем атеизме) ликвидация церквей происходила несколько иначе. В Москве храмы сносили в основном ради земли под застройку (ХХС - яркий пример), либо - что реже - при расширении улиц (многие церкви "выпирали" за красную линию, а иной раз и на проезжую часть).

Во всех остальных случаях с церкви сшибались кресты, купола, иногда - верхние ярусы колокольни, после чего бывший храм использовался просто как каменное строение. Не пропадать же добру. Можно привести целую коллекцию вариантов, порой самых неожиданных:
- анатомичка 1-го мединститута (бывшая церковь при клиниках на Девичьем Поле);
- птицефабрика (один из монастырей близ Сергиева Посада);
- санаторная столовая с кухней прямо в алтаре (Троице - Лыково);
- гараж с ремзоной (собор в г. Боровск);
- психинтернат (Николо-Пешношский монастырь близ Дмитрова);
- крематорий (Донское кладбище в Москве).
Чаще всего в бывших храмах помещались мелкие конторы и предприятия или цеха предприятий покрупнее (в городах), МТС или колхозные клубы - в сёлах. Монастыри брало себе ОГПУ-НКВД.
То, что сносилось - сносилось обычно "врукопашную" и не спеша. Ломом, киркой, тросом и шар-бабой. ХХС - скорее исключение.

А тут - взрывать любой ценой.

Очень похоже на мероприятие по подготовке ТВД. Смысл - "испортить врагу карты".

Храм - важный (порою - основной) ориентир на местности. Обозначает центр населенного пункта издали, зачастую - за 10 - 20 километров. Обозначен на всех картах царских времен, имеет характерный облик, может быть опознан по фотографии.

Может ли описанное мероприятие означать зачистку территории западных округов от характерных ориентиров?

Обсудим?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 2669
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина , Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 20:57. Заголовок: А Петр Григоренко бы..


А Петр Григоренко был в западных областях?

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 449
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 11:14. Заголовок: А он как раз взрывал..


А он как раз взрывал кафедральный собор в Витебске. Почитайте по ссылке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4567
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 14:33. Заголовок: Летом 1982 г. я трен..


Летом 1982 г. я тренировался в стрельбе в полевом лагере Коломенского артучилища.
Это по берегу реки Оки.
Вдалеке виднелось село Константиново (родина Сергея Есенина).
Одно из учебных мест было напротив вида на него.
Помню пример учебной команды на учебном НП:
- Ориентир 42 (церковь села Константиново), левее 0-20, ближе 0-05 ДОТ, подавить!

(И я тогда подумал, что... как-то .... церковь... в роли ориентира.... )
И всю дальнейшую жизнь я иногда вспоминал, как тренировался стрелять, используя церковь родины Есенина в качестве ориентира...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4568
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 16:50. Заголовок: 747 пишет: Может ли..


747 пишет:

 цитата:
Может ли описанное мероприятие означать зачистку территории западных округов от характерных ориентиров?

Если готовили наступление, то цель, видимо, могла быть в чем-то другом. Скажем, церковники могли работать на противника в качестве агентов. И встречаться с посыльными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4569
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 22:50. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ориентир 42 (церковь села Константиново)

Кстати:
Храм Казанской иконы Божией Матери с. Константиново Рыбновского района Рязанской области


15.04.2012

Вот где-то там в лесах на горизонте мы и сидели со своими буссолями...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 450
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 20:55. Заголовок: Неточно!


Не могу согласиться с версией:

Скажем, церковники могли работать на противника в качестве агентов. И встречаться с посыльными.

Сровнять здание церкви с землей для ликвидации церковного прихода и недостаточно, и не необходимо, и излишне:
Недостаточно: "актив" найдет, где собираться. Хоть в лесу. В церкви они хотя бы на виду.
Не необходимо: "зачистить" приход гораздо проще, отправив священника и актив в расход или на лесоповал. Что повсеместно делалось и в те годы, и в последующие, вплоть до начала войны.
Излишне: чтобы изгнать прихожан из храма, необязательно тратить динамит и лишаться добротного строения. Лучше занять его чем-нибудь другим - хоть клубом, хоть свинарником. В свинарник молиться точно не пойдут.

Кстати про Константиново: в коломенских и рязанских краях чуть менее, чем все храмы и монастыри дожили до 1990-х годов. Хоть тушкой, хоть чучелом, хоть клубом, хоть свинарником, хоть руинами - дожили. Хотя далеко не все ещё восстановлены.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 451
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 20:58. Заголовок: Ещё вопрос


А как дело со сносом/использованием церквей было в те же годы в/на Украине - примерно между Днепром и старой границей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4574
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 21:45. Заголовок: 747 пишет: с внепла..


747 пишет:

 цитата:
с внеплановыми разрушениями и жертвами (автор описывает случай в Бобруйске).

Бобруйск вообще-то - это Белоруссия.
А вот пример Украины: костел в Черткове (в советское время, как помню, там был какой-то склад).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 452
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 00:08. Заголовок: А Чортков по какую с..


А Чортков по какую сторону границы был до 1939 года?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 4575
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 10:53. Заголовок: 747 пишет: А Чортко..


747 пишет:

 цитата:
А Чортков по какую сторону границы был до 1939 года?

У поляков (второй город Тернопольщины). Марголин писал как они из Лодзи через Варшаву, Тернополь и Чортков пытались добраться до румынской границы. После чего к ним пришла РККА.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2811
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина , Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 16:54. Заголовок: Я лично видел многоч..


Я лично видел многочисленные церкви на Зап. Украине. Рассказов о преднамеренных довоенных разрушениях не слышал.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 488
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 20:24. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков , если на той Западной Украине, что до сентября 1939 года была Польшей - неприменимо по вполне понятной причине. А вот относительно территории между Киевом и старой границей было бы интересно узнать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2812
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина , Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 14:48. Заголовок: 747 Ломали из идеоло..


747 Ломали из идеологических причин. Как понимаю в конце 20 - начале 30 годов.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 350
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 21:49. Заголовок: Я видел многие докум..



 цитата:
Я видел многие документы верховного главнокомандования периода войны, среди них не было ни одного, который был бы подписан Жуковым от имени ставки. Если под документом стояло: «ставка», то далее следовало «Сталин Василевский» или «Сталин Антонов», то есть Верховный главнокомандующий и начальник Генерального штаба. Жуков же встречается только как представитель ставки. Но представителями ставки бывали также Василевский, Воронов и даже Ворошилов, Буденный и Тимошенко.


http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/25.html
Что ж славному генералу не показали хоть один документ с автографом великого полководца?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет