ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.12.10 15:30. Заголовок: Где смысл террора "1937" года?

Выношу в отдельную тему давно меня интересующую проблему:
так в чем же заключался смысл "того" террора?

 Отправлено: 14.12.10 12:41. Заголовок: Анонимно пишет: Сда..

Анонимно пишет:

цитата:

Сдал ВСЕХ. Вот тебе и "связь".

Все относительно.
Представьте себя на его месте.
Сегодня вы - министр, а завтра - со споротыми петлицами гумно на палочке в руках следователей.
И как вам вести себя?
(Когда вас мордочкой в тарелку с соплями...)

Может вы подумали, что это какая-то страшная игра?
Типа проверки на дорогах?
Ну так почему ж не "сдать" еще сотню-другую-тысячу тех, с кем общался по службе?
Да и зачем "сдавать"? Просто взять штатки тех "контор", где работал - и по строчкам фамилий....

============

ЗЫ Кстати, можно отдельно обсудить. Какой был для Сталина интерес?

 Отправлено: 14.12.10 12:53. Заголовок: Кстати, можно отдель..

цитата:

Кстати, можно отдельно обсудить. Какой был для Сталина интерес?

Интерес был понятный. Выносите отдельной темой, обсудим.

 Отправлено: 14.12.10 13:11. Заголовок: Анонимно пишет: Инт..

Анонимно пишет:

цитата:

Интерес был понятный. Выносите отдельной темой, обсудим.

Анонимно пишет:

цитата:

Кстати, Халепский был хорошим другом Тухачевского.

Блин, правильно что расстреляли. Не правильно, что так поздно. Надо было раньше. А у тов. Сталина был интерес выбить эту сволочь. Больно мешали.

 Отправлено: 14.12.10 13:36. Заголовок: А у тов. Сталина был..

цитата:

А у тов. Сталина был интерес выбить эту сволочь. Больно мешали.

Назначения того же Тухачевского и Халепского проводились по прямому указанию Сталина. И все их решения тоже в той или иной мере одобрялись Сталиным.

:-))

Так что "почему мешали"? Если бы действительно мешали, Сталин бы просто не назначил ни того, ни другого. Еще и Егоров сидел НГШ.

Александр, прежде чем спрашивать, "кто такой Захаров" :-)) поинтересуйтесь, кто до этого занимал аналогичные должности, как дальше развивалась их карьера.

Например, когда Фрунзе был начальником штаба РККА, кто ходил у него в помощниках, а позже - в заместителях?

Все познается в сравнении.

 Отправлено: 14.12.10 16:09. Заголовок: Вертится у меня гипо..

Вертится у меня гипотеза, что это могло делаться под примером расправы Гитлера над Ремом и с целью заменить "много хотящих" "заслуженных соратников" на простых исполнителей. Чисто, так сказать, с прагматическим уклоном в предвидении серьезных "делов", когда слова и дела могли "слегка" разойтись.

 Отправлено: 14.12.10 16:18. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

"заслуженных соратников" на простых исполнителей

Заслуженных соратников кокнули в 36м., начале 37го на первом/втором московском процессе.
репрессии 37 - это военные в возросте 35-40 лет.в 17м они только бриться начали.

 Отправлено: 14.12.10 16:28. Заголовок: это могло делаться п..

цитата:

это могло делаться под примером расправы Гитлера над Ремом

Гы.

Дано:

Дискуссия после окончания Гражданской войны. Два основных участника, Фрунзе и Троцкий, две группы тезисов. Понятно, что обе стороны выступают, так сказать, не во всем компетентно. Но у Троцкого - четкая, аргументированная позиция. Да, возможно и не совсем последовательная. Но все-таки. Фрунзе же просто кликушествует, заменяя аргументы и здравые предложения псевдополитической фигней.

В дискуссии, конечно же, "побеждает Фрунзе". Вам понятно, ПОЧЕМУ?

А потом Фрунзе умирает на операционном столе, и это 1925 год. Гитлер с Рэмом только познакомились. Полноте вам.

Тухачевский был помощником Фрунзе, и заместителем на посту начальника ГШ. После смерти Фрунзе Тухачевский садится на пост начальника ГШ.

Кейстут, вы хотя бы почитайте, кто таков был [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%91%D0%BC,_%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82]Рэм[/url]. С кем и как спал, где и как пил.


Никаких сравнений со Сталиным не выдерживает. Две разные "истории". В 1937 году, спустя 10 лет, Сталин дожимает ближайших подчиненных Фрунзе по 1924 году: его зама по ГШ (Тухачевский), зама по военно-учебным заведениям (Якир) и помощника (заместитель) по гражданской войне на Украине и в Крыму, позже зама Тухачевского по Тамбовской операции (Уборевич).

Вот и весь сказ. Сначала Сталин срезал "головку", а спустя 10 лет выдернул и основные корешки.

Опыт Рэма тут не причем. В смерть Фрунзе от наркоза в Москве даже бомжи не верили, не говоря уже о его ближайших подчиненных, следовательно, сторонниках.

Опираясь на Фрунзе, Сталин сдвинул Троцкого. Потом убрал Фрунзе, но опирался на его подельников. Окончательно добив и Троцкого, и еще ряд группировок, Сталин убрал остальных подельников Фрунзе по 20-м годам.

 Отправлено: 14.12.10 16:30. Заголовок: Алексофт пишет: 17м..

Алексофт пишет:

цитата:

17м они только бриться начали

Да полноте вам. Тухачевский к 17 году уже сидел в лагере для интернированных. На фронте с 1914 года.

 Отправлено: 14.12.10 18:47. Заголовок: Прочитал недавно ..

Прочитал недавно " Технология власти " Абдурахмана Авторханова , про укрепление ИВС личной власти .

На некоторые весчи начинаешь смотреть иначе .

 Отправлено: 14.12.10 19:05. Заголовок: Анонимно пишет: Гит..

Анонимно пишет:

цитата:

Гитлер с Рэмом только познакомились. Полноте вам.

Я имел в виду принцип - убрать некоторых подельников и ему ничего за это не было. Но Вы правы в том, что я в подробности не углублялся. Но перечитал "Большой террор" Роберта Конквеста - http://www.litru.ru/bd/?b=99847<\/u><\/a> - Книга 1
http://reeed.ru/lib/books/bolshoi_terror_kniga_II_/<\/u><\/a> - Книга 2

И кстати, «Большой террор»: 1937–1938. Краткая хроника
http://www.memo.ru/history/y1937/hronika1936_1939/xronika.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.12.10 19:55. Заголовок: По 1936-1937 годам, ..

По 1936-1937 годам, лучше читать Юрия Жукова. Он, в общем, один из лучших, хотя и там все "неровно", нужно дообъяснять.

Роберт Конквест, по моим впечатлениям, ВООБЩЕ ничего не понял.

Там ряд "историй" вообще уходит и в 1917 год, в то, "почему Аврора вышла к Зимнему", а ряд идет еще дальше, во времена аж ссыльные и доссыльные.

Например, в Туруханской ссылке Сталин лично, со всей силой восточного человека, обиделся ЛИЧНО на Свердлова. У них был острый бытовой конфликт.

 Отправлено: 14.12.10 21:26. Заголовок: сталин убрал людей т..

сталин убрал людей троцкого

 Отправлено: 14.12.10 21:39. Заголовок: Литовец пишет: стал..

Литовец пишет:

цитата:

сталин убрал людей троцкого

Блин, не только. В первую очередь он убирал всякую сволочь.

 Отправлено: 14.12.10 21:42. Заголовок: Литовец, там помимо ..

Литовец, там помимо "людей Троцкого" были и люди Ленина. Которые, в общем то и пошли под нож первыми.

А потом под нож пошли "люди Фрунзе", и еще ряд совсем потешных кадров, вроде "людей Ягоды".

Был еще и Авель Енукидзе, этот вообще "не пойми чей". Первый награжденный орденом Ленина из граждан СССР. До него орден Ленина получили газета Комсомольская правда и Электроламповый завод. Орден Ленина №3 Енукидзе дал СЕБЕ.
Поскольку Енукидзе был НИЧЕЙ, поэтому и сел, в общем, за свое хобби. Надо было быть "чьим-то", чтобы так изголяться.

Википедия:

цитата:

По мнению некоторых исследователей А. С. Енукидзе послужил одним из прототипов персонажа романа Булгакова „Мастер и Маргарита“ Аркадия Аполоновича Семплеярова, председателя „акустической комиссии московских театров“. В 1922 — 1935 годах А. С. Енукидзе являлся председателем Правительственной комиссии по руководству Большим и Художественными театрами. В 1934 году М. А. Булгаков направил А. С. Енукидзе прошение о поездке за границу, но тот перенаправил прошение писателя в ЦК партии, в результате поездка была сорвана. Таким образом, М. А. Булгаков своебразно "отомстил" А. С. Енукидзе, выведя его в романе. По сюжету, во время сеанса черной магии в Театре Варьете, который проводили Воланд и его свита, Семплеяров требует „разоблачения“ фокусов, в частности с появлением червонцев. В итоге „разоблачают“ его самого и публично уличают в измене жене.

Ленинский- Сталинский СССР - это такой набор "человеческих чудес" в кадровой политике, что паноптикум - это очень слабое определение.

С точки зрения ОБЫЧНОЙ логики этого понимать нельзя. Надо еще и знание определенных дисциплин, например, психологиии. Уж очень все неадекватно.

 Отправлено: 14.12.10 23:26. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

В первую очередь он убирал всякую сволочь.

И назначал на ее место другую сволочь.

У Сталина почти не было "скамейки запасных", выбирать мог только между сортами сволочи. Порой приходилось менять одну сволочь на еще большую.

Но бывало и везло Сталину, и на место большей сволочи садилась несколько меньшая сволочь, и немного раскрывала себя с позитивной стороны. А потом - снова ротация.