On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 18:35. Заголовок: Как надо уменьшать репрессии в РККА


Первым изучением репрессий в РККА в 1937-38 гг. занялся, кажется, генерал-лейтенант Тодорский. На основании поименных списков он вычислил количество репрессированного высшего командного состава. ....
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 06:49. Заголовок: Не буду повторять ба..


Не буду повторять банальностей о лжи, большой лжи и статистике, однако кто-то сомневается что товарищи Дыбенко, Якир, Блюхер, Уборевич, Фриновский и им подобные были великими полководцами и стратегами?


 цитата:
Тут я вынужден вмешаться и прервать горький плач. Вношу поправку: в первой "десятке" было не десять, а тринадцать высших командиров. Маршалов действительно было пять, а командармов 1 ранга — восемь. Пятерых командармов 1 ранга расстреляли, но трое остались, благополучно пережили предвоенное очищение, получили повышение, и в 1940 году все трое стали маршалами. Их имена: Б.М. Шапошников, Г.И. Кулик, С.К. Тимошенко.

Эти трое не укладывались в теорию поголовного истребления командармов 1 ранга, потому их просто в статистику не включили. Потому они как бы ускользнули из-под научного внимания. Но если их вспомнить, то рассказы о поголовном истреблении теряют свою первозданную свежесть.


(С) В. Суворов

Это неправда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 197
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 09:03. Заголовок: придется мне убореви..


придется мне уборевича защищать - в 1914 г. с золотой медалью закончил реальное училище, в 1916 закончил артилериское училище по первому разряду ( с отличием?) способный человек...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 09:11. Заголовок: Jene пишет: Пятерых..


Jene пишет:

 цитата:
Пятерых командармов 1 ранга расстреляли, но трое остались, благополучно пережили предвоенное очищение, получили повышение, и в 1940 году все трое стали маршалами. Их имена: Б.М. Шапошников, Г.И. Кулик, С.К. Тимошенко.
Эти трое не укладывались в теорию поголовного истребления командармов 1 ранга, потому их просто в статистику не включили. Потому они как бы ускользнули из-под научного внимания. Но если их вспомнить, то рассказы о поголовном истреблении теряют свою первозданную свежесть.
(С) В. Суворов
Это неправда?



ЕТ: Разумеется неправда. По первозданным сведениям Тодорского:
"из 5 командармов I ранга — 3, из них погибло - 3"
Как мы видим, никакого поголовного уничтожения нет.
Здесь список командармов 1 ранга на момент начала репрессий (конец 1936 года).
http://redarm37.chat.ru/komandarm1.htm<\/u><\/a>
Как мы видим, только Шапошников к этому мремени был командармом 1 ранга. Товарищ Фриновский вообще в другом ведомстве служил. Товарищи Кулик и Тимошенко были на то время комкорами.
http://redarm37.chat.ru/komkor.htm<\/u><\/a>
Лишь благодаря репрессиям эти выдающиеся "полководцы и стратеги" стремительно возвысились до маршалов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 09:17. Заголовок: Литовец пишет: прид..


Литовец пишет:

 цитата:
придется мне уборевича защищать - в 1914 г. с золотой медалью закончил реальное училище, в 1916 закончил артилериское училище по первому разряду ( с отличием?) способный человек...


ЕТ: В отличие от Кулика и Тимошенко...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 18:19. Заголовок: Первым изучением реп..



 цитата:
Первым изучением репрессий в РККА в 1937-38 гг. занялся, кажется, генерал-лейтенант Тодорский



Это кто написал? При чем здесь тогда 36-й год? Человек мог и не быть командармом в конце 36-го... А в начале 37-го быть.
И Тодорский единственный источник? По другим источникам проходят 10 командармов из 13, например. Я не утверждаю, что там или здесь правильней, однако, может, будем соблюдать временнЫе рамки, которые сами и озвучили?

С Уборевичем, возможно, перебор вышел. Запишем как одного казненного ни за что... Хотя... Чегой-то он, такой образцовый офицер, к большевикам подался? Да и в Тамбове, а потом и в Белоруссии неслабо карательные операции проводил.

А в пресловутой википедии
 цитата:
всего из девяти командармов 1-го ранга за время репрессий было расстреляно пять





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 198
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 18:28. Заголовок: они все проводили ка..


они все проводили карательные операции. Уборевич ( по словам его литовских друзей) хотел делать каръеру и думал, что большевики дают больше возможностей для этого, чем еще только возможная(1918) независимая Литва...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1112
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 21:23. Заголовок: Литовец пишет: прид..


Литовец пишет:

 цитата:
придется мне Уборевича защищать - в 1914 г. с золотой медалью закончил реальное училище, в 1916 закончил артиллерийское училище по первому разряду ( с отличием?) способный человек...

Блин, школьные пятерки не освобождают от уголовной ответственности...

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1113
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 21:58. Заголовок: Блин, насчет Блюхера..


Блин, насчет Блюхера вспоминает Москаленко: "В 1932 г. ...Получив новое назначение в 1-ю особую кавдивизию отдельной Краснознаменной Дальневосточной армии, ... Дивизия только формировалась. Главная ее особенность состояла в том, что наряду с боевой подготовкой она развернула крупное, хорошо по тем временам механизированное сельское хозяйство. Нас, конармейцев, это поначалу ввергло в недоумение: кавалеристы или колхозники? Но по мере развертывания дивизии интерес к службе в ней возрастал. Местность была необжитая, предстояло самим построить военные городки, освоить технику — тракторы, комбайны, автомашины. Нужно было стать не только командиром, но и строителем и руководителем сельскохозяйственного производства.

Трудностей было много. Мой крестьянский опыт и сельскохозяйственное образование оказались явно недостаточными для такого крупного хозяйства, и пришлось на ходу учиться руководству им. .. И все это совмещали с интенсивной боевой подготовкой и сельскохозяйственными работами и учебой.

Так было и весной, во время сева, и летом — на уборке урожая. Вскоре мы даже привыкли к тому, что помимо кавалерийских эскадронов и батарей были и эскадроны, которые назывались машинно-тракторными и имели на вооружении не только танки и автомашины, но и комбайны, тракторы. Привыкли к тому, что в одних местах идут боевые стрельбы и тактические учения, а в других — убирают хлеб, поднимают пары или пасут табуны лошадей и огромные отары овец. Везде нужно было побывать, помочь, отдать необходимые распоряжения на следующий день.

Зимой боевая учеба сочеталась с подготовкой сельскохозяйственных машин к следующей весне. Несмотря на такую нагрузку, дивизия и все ее полки хорошо выполняли свою, так сказать, двуединую задачу. Это отметил командующий ОКДВА В. К. Блюхер, приехавший к нам в 1934 г. Ознакомившись с двухлетними итогами работ и проведя совместные учения дивизии и 11-го мехкорпуса, он дал высокую оценку боевой подготовке дивизии и ее хозяйственным успехам".
Длин, Чем занимался Командующий ОКДВА? Вредительством.
Невозможно "совмещать с интенсивную боевую подготовку и сельскохозяйственные работы и учебу". НЕЛЬЗЯ. План - закон! Посевная, уборочная (а стада круглогодично) сил и времени. Боевую учебу можно похерить, а корову подоить надо обязательно, иначе сдохнет.
Я к тому, что Блюхера и его сподвижников растреляли правильно.
Жаль что поздно, и жаль, что мало. Такие "военноначальники" с такой подготовкой войск встретили бы новы 42г. где-то за Уралом.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1114
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 22:59. Заголовок: ЕТ пишет: «В 1937 г..


ЕТ пишет:

 цитата:
«В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности. В 1938 г. из 179 000 командиров были репрессированы и не восстановлены в правах к маю 1940 г. 6742 человека, или 3,3% численности. Именно репрессированы, поскольку иногда в число пострадавших от чисток записывают уволенных из армии по причинам, далеким от политики». (А.В.Исаев «От Дубно до Ростова»).

Блин, У Исаева всегда с арифметикой туго, с логикой просто никак.
Суворов приводил более точные справки, лень искать, но это не суть.
Суть во в чем : "исключенные из рядов РККА" это отнюдь не "репрессированные". Увольняют по выслуге лет, по состоянию здоровья, но профнепригодности. А арестовывают (и осуждают) не только по 58, но и по обычным уголовным статьям. Какой там наш живой класскик говорил (а, Е.Т.?): "и при Сталине воровали и приписывали". Добавлю от себя: "и при Сталине за воровство и приписки сажали".
А какой процент офицерского корпуса должен убывать в год?
При выслуге в 25 лет ровно 4%. Но к 37г. большинство командиров старшего поколения - участники Гражданки и прочих боевых действий. Они, кажись, на пенсию уходят раньше. Опять таки РККА формировалась не поколениями, когда молодой человек начинает службу с 17-18 лет, а, как бы, с "нуля" и многим командирам просто пришел пенсионный возраст. Ну, не держать же комроты 55-60-летнего деда? Опять таки, многие воевавшие были ранены и это дает о себе знать. Опять таки воры и прочие.
Да, забыл - еще и помершие (и убитые) есть, они то же из РККА отчисляются).
Думается 7%, да при постоянном наращивании выпусков курсантов (и офицеров запаса после ВУЗОВ) цифра далеко не не предельная.
Потом. В 41 многих из "репрессированных" опять призвали под знамена. Полагаю и из лагерей и с обычной гражданки.
Т.е. повальных посадок не было. Просто были расстрелы достаточно одиозных личностей и их прихлебателей. Вот и все, но, согласитесь, расстрел Маршала как-то общественностью замечается, да и ХХ-й съесд КПСС еще надул пузырь славы Тухачевских и пр. бездарей-вредителей.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 332
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 23:02. Заголовок: Спасибо, нигде пока ..


Спасибо, нигде пока не встречал такой подборки.
Можно узнать цифры ниже они откуда?
ЕТ пишет:

 цитата:
Ну что же, поиск по сети дал сведения, что 580 тыс. чел офицеров было в РККА по состоянию на 1 января 1941 года

ЕТ пишет:

 цитата:
а 22 июня 1941 года. На эту дату было уже 680 тысяч офицеров.



Что касается репрессий, то видел где-то статистику, что в ГУЛАГЕ в период его максимального расцвета "уголовников" и "политических" сидело меньше чем сейчас в США сидит преступников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 03:18. Заголовок: 1963 new пишет: ГУЛ..


1963 new пишет:

 цитата:
ГУЛАГЕ в период его максимального расцвета "уголовников" и "политических" сидело меньше чем сейчас в США сидит преступников.



Дык расстреливали много, вот и сидело мало... У Экслера на форуме приводили данные, что 20к поляков это цветочки, чуть раньше 100 тысяч постреляли (не все из них были поляки, но тем не менее). И Кейстут накопал про Карелию недавно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 09:56. Заголовок: 1963 new пишет: Что..


1963 new пишет:

 цитата:
Что касается репрессий, то видел где-то статистику, что в ГУЛАГЕ в период его максимального расцвета "уголовников" и "политических" сидело меньше чем сейчас в США сидит преступников.


это такая игра в цыфры. Статистика - это вообще чуть-чуть лженаука.
Население США выросло с 40 года в 2,2 раза. Вполне возможно что сейчас число осужденных в США в 2010 году больше чем число сидлевших в СССР в 40 году. Что это показывает кроме роста населения?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 10:14. Заголовок: Про подробности рост..


Про подробности роста численности советских вооруженных сил можно почитать, например, в статье О.С.Нельзина «Состав, организация и мобилизационное развертывание стрелковых войск Красной Армии в 1935 году» (опубликовано: «Мировые войны», № 1 2005 г.) и в главе «Красная Армия перед войной: организация и кадры» в книге Мельтюхова М.И. «Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941». (М.: Вече, 2000).

Так вот, оказывается что в конце 20-х годов и в начале 30-х по оперативному плану развертывания РККА основным противником Советского Союза числилась Япония, увеличивавшая свою экспансионистскую политику на Дальнем Востоке. Там же предполагался и главный театр военных действий для РККА. На западных границах учитывалась некоторая вероятность возникновения боевых действий против Польши и Румынии «при нейтралитете стран Прибалтики и дружественном нейтралитете Германии».
..........
В результате (по данным Мельтюхова) получается, что с 1930 г. по 1937 г. советские ВС увеличили свою численность почти в 3 раза – с 631 616 до 1 645 983. Причем, больше всего выросли ВВС – в 5 раз, морфлот – в три, сухопутные войска «всего лишь» в 2 раза – до одного миллиона с лишним. Но если ВВС в 1930 г. составляли 20-ю часть армии, то в 1937 г. – уже только 7-ую. А вот дальше к 1941 г. советские войска продолжили свой рост в разы скачкообразными мероприятиями в виде массовых «подъемов» запасников и другими мерами. К лету 1939 г. увеличение получилось в 2 раза. И еще в 2 раза почти к его концу. В августе-сентябре 1939 г. было призвано запасников на БУС («большие учебные сборы») больше, чем была вся армия к тому времени – более двух с половиной миллионов. Плюс призыв осенью призывников «по графику». Итого к октябрю 1939 г. списочная численность Красной Армии превысила 5 млн. человек (5 289 400 – могли завалить «Вермахт» «одной левой»).
А дальше пошла «полоса» периодических призывов как призывников, так и из запаса с некоторыми увольнениями. Одновременно с продлением сроков службы для разных категорий военнослужащих. В целом численность Красной Армии за два предвоенных года продолжала оставаться в несколько миллионов от 3,5 до 5. Мельтюхов даже использует термин «широкомасштабный процесс создания новых воинских формирований» в период 1939 – первой половины 1941 г.

И соответственно вносились очередные изменения в закон о военной службе. В 1938 г. была создана комиссия по его очередной переработке. И к концу 1939 г. возник его новый кардинально переделанный вариант. Причины перечислил в своем докладе сессии Верховного Совета СССР 1-го созыва нарком обороны маршал Ворошилов на заседании 31-го августа 1939 года. В частности, он сказал, что по сравнению с 1930 г. танков в армии стало в 43 раза больше «(Бурные, продолжительные аплодисменты. Возглас из зала: "Да здравствует партия Ленина-Сталина! Ура, товарищи!")». Самолетов стало больше в 6,5 раз; артиллерии тяжелой, средней и легкой почти в 7 раз больше; мелкокалиберной противотанковой и танковой артиллерии стало больше в 70 раз; пулеметов ручных и станковых – почти в 5,5 раза. И механизации стало больше из расчета «полных 13 лошадиных сил на одного бойца». И кораблей морфлота стало больше по тоннажу в 2,3 раза.
.....
Но мы отвлеклись от 1928 г. и попали в лето 1941. Чтобы показать в динамике как развивалась система призывов в связи с ростом армии от 1928 г. до начала войны. И какое внимание отводил этой теме товарищ Сталин. Оказалось, – очень важное. Маршал Ворошилов свою речь 31.08.1939 так и завершил:
«... И теперь, когда весь, мир находится в состоянии предвоенной лихорадки, Красная Армия и Военно-Морской Флот, гордые сознанием, что вместе с вооруженными силами Советского Союза всегда и неизменно весь наш замечательный народ и Правительство, партия Ленина-Сталина и наш мудрый вождь Сталин, спокойно и усиленно работают над тем, чтобы каждый миг быть в полной боевой готовности. Советский Союз не будет застигнут врасплох международными событиями, как бы они ни были внезапны и грозны. А те господа, помутненный разум которых мешает им видеть Советский Союз таким, какой он есть в действительности, неизменно будут получать предметные уроки до тех пор, пока они не поймут, что великий народ Советов имеет и всегда будет иметь свою великую и страшную в борьбе с врагом вооруженную силу, которая будет сокрушать всегда и всех, кто осмеливается посягать на священные права, землю и честь победоносного Советского Союза.
Да здравствует наш народ и его славное правительство!
Да здравствует партия Ленина-Сталина!
Да здравствует наш Великий Сталин!
(Бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Крики «Ура». Все встают и аплодируют. Раздаются возгласы «Да здравствует Красная Армия и ее вождь товарищ Ворошилов!», «Да здравствует Военно-Морской Флот!», «Да здравствует Великий Сталин!»)».

Кстати, Мельтюхов в упоминавшейся выше книги, коснувшись проблемы влияния репрессий на армию, так и написал, «что частые перемещения по службе и дефицит военных кадров были порождены не столько репрессиями, сколько техническим переоснащением, организационным совершенствованием и форсированным развертыванием новых частей и соединений Красной Армии. Этот процесс нарастал как минимум с 1935 г., когда начался перевод советских вооруженных сил на кадровую систему комплектования. При этом основные организационные мероприятия пришлись на 1937–1938 гг.

Широкомасштабный процесс создания новых воинских формирований продолжался и в 1939 – первой половине 1941 г. ... Комплексное рассмотрение исследований по вопросу о репрессиях в Красной Армии показывает, что широко распространенная версия об их катастрофических для армии последствиях так и не была доказана и требует дальнейшего тщательного изучения. Все еще остаются слабо исследованными вопросы о месте 1937–1938 гг. в системе чисток офицерского корпуса РККА, их связи с планами Сталина в отношении армии, боевой и политической подготовкой комсостава и реальной боеготовностью Красной Армии накануне войны. Пока все эти проблемы содержат гораздо больше вопросов, чем ответов. ....
За два предвоенных года Красная Армия была значительно увеличена, ее численность без учета частей вне норм возросла почти в три раза. К лету 1941 г. в ее состав входили управления ... 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковая, 31 моторизованная дивизии, ... ВВС насчитывали 5 корпусов ДВА, 79 авиадивизий, 5 отдельных авиабригад, 218 боеспособных авиаполков. Советские вооруженные силы были крупнейшей армией мира».

Сколько одних только стрелковых дивизий в 1935 г. предлагал «враг народа» маршал Тухачевский? 250? Вот к июню 1941 г. 80% этих предложений и оказалось выполнено. Но это еще не все. Даже с учетом пополнения по мобилизации вся эта масса кадровых войск в реальной войне сразу же начнет нести потери. Это только у «правильных» историков люди в армии во время войны никуда не деваются, а только наращивают свой опыт. Но в реальности это не так. В настоящей войне много работы возникает похоронным командам (в мирное время – полковые оркестры) и госпиталям. В связи с чем армию надо пополнять опять и опять маршевым пополнением. Т.е. для серьезной войны требуется и требуется запас, обученный хорошо или хотя бы в какой-то степени. Доучивать в войну легче, чем учить с нуля. Между прочим, войну 1941-1945 гг. довоёвывал именно ЗАПАС. Кадровой армией в 1941 г. товарищу Сталину пришлось пожертвовать в связи (мягко говоря) «с неожиданным поворотом в ситуации». Но чтобы что-то тратить, его надо иметь. И заранее пополнять любыми возможными путями. Причем, как оказывается, запас для армии не обязательно обучать только призывая в казармы. У товарища Сталин были и другие возможности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 10:17. Заголовок: ЕТ пишет: Первым из..


ЕТ пишет:

 цитата:
Первым изучением репрессий в РККА в 1937-38 гг. занялся, кажется, генерал-лейтенант Тодорский. На основании поименных списков он...

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ к ЕТ:

Еще раз увижу длинный текст в ПЕРВОМ посте темы - обрежу нафиг. Т.к. этот пост повторяется на последующих страницах. (Или сделайте "скрытый текст").

Длинные тексты культурнее размещать после ПЕРВОГО поста темы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 10:24. Заголовок: Jene пишет: И Кейст..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет