ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.08.10 18:35. Заголовок: Как надо уменьшать репрессии в РККА

Первым изучением репрессий в РККА в 1937-38 гг. занялся, кажется, генерал-лейтенант Тодорский. На основании поименных списков он вычислил количество репрессированного высшего командного состава. ....
Скрытый текст

По подсчетам, проведенным генералом А.И.Тодорским, сталинские репрессии унесли: из 5 Маршалов Советского Союза — 3, из них погибло - 3 из 5 командармов I ранга — 3, из них погибло - 3 из 10 командармов II ранга — 10, из них погибло - 10 из 67 комкоров — 60, из них погибло - 57 из 199 комдивов — 136, из них погибло - 125 из 397 комбригов — 221, из них погибло - 200 Это высший комсостав, расписанный по полочкам. Суммарно мы имеем: из 683 командиров от комбрига и выше, репрессировано 433 (из них погибло – 398, уцелело – 35). Ныне данные продолжают уточняться, составляются именные списки, но в основном, картина Тодорского не сильно меняется. Вот данные сайта РККА. http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm<\/u><\/a> Тут перечислены репрессированные по званиям, которое они имели на момент их ареста, в том числе получившие его уже после начала репрессий (списки младших офицеров неполные). Но не приведено общее количество. Да и не может быть приведено, ибо звания менялись в то время весьма быстро, и полковники 1937 года шли в расстрельные подвалы в 1940 году уже генералами. На этом сайте http://redarm37.chat.ru/main.htm<\/u><\/a> как написано в предисловии: «ПРЕДСТАВЛЕНЫ ВСЕ ВОЕННЫЕ, КОТОРЫМ БЫЛИ ПРИСВОЕНЫ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВОЕННЫЕ ЗВАНИЯ в 1935 г. - нач. 1936 г. с указанием их должностей на тот момент и на момент ареста. Таким образом, фактически представлен "срез" структуры вооруженных сил по состоянию на сер. 1936 г… Избрание интегрального принципа (все командармы, все комкоры, все комдивы и т.д. в период 1935-40 гг.) привело бы к запутыванию восприятия, т.к. лишь моментальный "срез" в той или иной степени отражал профессиональную значимость того или иного военного; во время же репрессий происходил необоснованный рост в должностях и званиях (например, за 4 года - от командира бригады до ком. войсками военного округа, или от ком. кав. дивизии до нач. Генштаба).» К сожалению сайт не доделан до конца. Наиболее подробной является книга Сувенирова. В сети не нашел, но вот данные, взятые из нее: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1995380.htm<\/u><\/a> Налицо тенденция: чем ниже мы опускаем планку, тем меньший процент военных попадает у нас под нож. И если учесть всех офицеров скопом, сложив воедино маршалов с младшими лейтенантами… Первым за это взялся Владимир Богданович Резун в своем бесселере «Очищение. Зачем Сталин обезглавил армию». Со ссылкой на справку он приводит данные: «Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10868 человек». Это столько арестовано офицеров от лейтенанта до маршала, от безусого комвзвода, только что обмывшего кубари, до начальника Генерального штаба включительно. Но много это или мало? Какой процент это для РККА? Ответа в труде Владимира Богдановича мы не находим. Но дело не зачахло. Идею подхватил критик Резуна, Алексей Валерьевич Исаев. Напрасно искать в его творениях критики книги «Очищение». Ее нет ни в «Антисуворове», ни в «Антисуворове-2». Само по себе странно, что столь пламенный обличитель изменника Родины, не замечает один из наиболее интересных его трудов. Вскоре выясняется причина этого. Алексей Валерьевич взял на вооружение, развил и углубил метод Владимира Богдановича. «В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности. В 1938 г. из 179 000 командиров были репрессированы и не восстановлены в правах к маю 1940 г. 6742 человека, или 3,3% численности. Именно репрессированы, поскольку иногда в число пострадавших от чисток записывают уволенных из армии по причинам, далеким от политики». (А.В.Исаев «От Дубно до Ростова»). Итак, вот нам вычислены проценты по годам. Это уже легче, каждый десятый это вовсе не 100% командармов. Что лейтенанты и командармы это немножко разное… Да какая разница, ведь любого офицера произвести в генералы такой пустяк, о котором даже говорить не стоит. Отсюда вывод Алексея Валерьевича: «…репрессии были лишь одним, не самым значимым фактором для состояния офицерского корпуса РККА в предвоенные годы» (Там же) В этой недавней статье Алексей развивает свои идеи о незначительности влияния. http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/855/31.html<\/u><\/a> «На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть.» Как мы видим, численность офицерского корпуса у Алексея чудесным образом увеличилась чуть не в полтора раза, соответственно уменьшился процент репрессированных: стал меньше чем в древнеримской армии децимация. Как бы сделать так, чтобы из фразы «не самым значащим» убрать слово «самым»... Все ждал, кто же дальше творчески разовьет идеи Владимира Богдановича и Алексея Валерьевича. И вот, дождался… Уважаемый Юрий Викторович Житорчук ознакомил меня со своим произведением «Истоки и причины трагедии 22 июня 1941 года». http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml<\/u><\/a> В нем он с гораздо бОльшим пафосом, чем Исаев, клеймит позором Резуна. «Смелость Резун намеренно путает с наглостью, которой у этого подонка, действительно, хоть отбавляй. Не стесняясь, он лжет и направо и налево, и преподносит читателям им же выдуманные истории как истины в последней инстанции». «Вместо разъяснений Резун, как попка-дурак продолжает талдычить всю ту же нелепицу» «Все это лишь домыслы и выдумки Резуна». «Красиво заливает Резун, одна беда, с арифметикой у бывшего офицера ГРУ, ну, очень, туговато» Фамилия Резун поминается на страницах произведения 48 раз! Но как только мы доходим до главы 5. Влияние репрессий 1937 года. Резун куда-то исчезает. В этой главе автор книги «Очищение» не помянут ни разу. Будто не писал он ничего на тему «Зачем Сталин обезглавил армию». А причина-то такая же, как у Исаева. Юрий еще дальше развил и углубил учение Резуна и вполне заслужено получил еще меньший процент. «Бытует мнение, что причины неудач РККА в начальном периоде Великой Отечественной войны явились результатом репрессий военных кадров, имевших место в 1937-38 годах. Из рядов РККА в эти годы было уволено 37 тысяч командиров, в том числе и по политическим мотивам. Из них 3--4 тысячи были расстреляны, 6--8 тысяч приговорены к различным срокам заключения. К 1941 году в армию были возвращены около 13 тысяч командиров. Так что перед войной армия, имевшая 580 тысяч командиров, потеряла около 4% своего состава, что, разумеется, не могло существенно сказаться на ее боеспособности». 4% это вообще ничто! Резун с Исаевым нервно курят в стороне! Если вывод Исаева: «репрессии были лишь одним, не самым значимым фактором», то вывод Житорчука: это «разумеется, не могло существенно сказаться на ее боеспособности». То есть в число «истоков и причин трагедии 22 июня 1941 года» никакие репрессии не входят. Оно не удивительно. Ибо хоть «Красиво заливает Резун», но «одна беда, с арифметикой у бывшего офицера ГРУ, ну, очень, туговато». Не сумел он процент вычислить, стыд и позор бывшему «разведчику». Исаев не тупоголовый офицер ГРУ, посему с арифметикой у него немного выше среднего. Вычислил проценты, правда, в знаменатель ставит то одни, то другие цифры. Ясно, что беды с арифметикой у кандидата физ.-мат. наук, специалистом в области статистики быть не может. Процент вычислил самостоятельно, о чем любезно сообщил мне, и даже продемонстрировал как: «Итак, уволено 37 тыс., возвращено 13 тыс., 580 тыс. – это офицерский корпус. Соответственно имеем: (37-13)/580*100% = 4%» Просто как все великое! Правда не вполне понятно почему только 1937? Про более ранние годы забыто, будто репрессии начались и закончились за 10 месяцев 1937 года. Про тех, кто перечислен вот в этих списках, благополучно забыто. http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/T/TimchenkoJaJu/golgofa/razd4.html<\/u><\/a> Откуда взята цифра 580 тысяч офицеров Юрий не сообщил и думаю, уже вряд ли сообщит, ибо порекомендовал самим читателям его опусов пользоваться сетью для определения источников. Ну что же, поиск по сети дал сведения, что 580 тыс. чел офицеров было в РККА по состоянию на 1 января 1941 года. То есть с 1937 года их число увеличилось в 3-4 раза. Большинство этих офицеров закончило училища уже в 1939-40 гг, и никак под репрессии попасть не могло, ибо ходили в 1937 году в школу. Но видимо законы математической статистики допускают делить офицеров 1937 года на офицеров 1941 года и вычислять процент... не вполне правда понятно чего процент…. Но кандидату физ.-мат. наук виднее, чего он вычислил. Можно развить достигнутый успех. Я предлагаю последователям этого благородного дела взять не 1 января 1941 года, а 22 июня 1941 года. На эту дату было уже 680 тысяч офицеров. Тогда получим: (37-13)/680*100% = 3,5% Мелочь, а приятно! Впрочем, это ловля блох. Надо по крупному. Зачем останавливаться на 1941 годе? Ведь воевали аж до 1945? Поэтому надо узнать количество офицеров в 1945 году и прибавить к ним количество погибших на войне, и подставить полученную цифру в знаменатель. Можно развивать и другую идею. Почему надо ограничиваться сложением только офицеров? А сержанты и старшины что, не командиры разве? Поэтому надо просуммировать всех: маршалов, генералов, офицеров, старшин и сержантов. Определить, сколько из них было репрессировано и поделить на их общую сумму. Так что, доказать что репрессий не было вообще легко и просто, владея методами математической статистики!

 Отправлено: 26.08.10 01:44. Заголовок: Jugin пишет: Еще бо..

Jugin пишет:

цитата:

Еще более забавно, что они выгружались относительно далеко от границы и передвигались именно пешим маршем.

Блин. Кто выгружался, от какой границы?

 Отправлено: 26.08.10 12:54. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. Кто выгружался, от какой границы?

Вот они, например.

цитата:

№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. 1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом.

 Отправлено: 26.08.10 13:51. Заголовок: Jugin Блин, Вы все п..

Jugin Блин, Вы все путаете. Это войска приграничного округа. Они уже квартируют в непосредственной близости будущего ТВД, о чем (о такой подготовке) Тухачевский и не думал и не писал. Это второй эшелон 1СЭ. Им к р-нам сосредоточения, иначе как походом и не нет смысла передвигаться. Погрузка-разгрузка в ж/д вагоны (а подвижной состав занят более существенными делами) займет время, сопоставимое с оным походом. Да и не везде есть ж/д и соответствующие станции.
Это настоящая подготовка к войне, а не фантазии Тухачевского.
Отличия принципиальные: кампания начинается главными силами 1СЭ, уже сосредоточенного возле границы. 2СЭ уже сосредотачивается в максимальной близости от ТВД. Мобилизация происходит до начала войны и продолжается под прикрытием наступления главных сил 1СЭ.

 Отправлено: 26.08.10 17:53. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, это Вы не читали

ЕТ: Я? Разве я писал:

цитата:

мощнейшие источники, числом 1 (один!): кн.: Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. М. 1983.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Письмо Гайдара к сестре Наташе не есть документ. Навряд ли психиатрическое освидетельствование правомочно ставить такой диагноз, и, навряд ли, Гайдару была охота сообщать сестре реальные выводы консилиума о его, Гайдара, психическом состоянии.

ЕТ: Это Ваше имхо, не более того.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А вот "исключили из партии" говорит о многом.

ЕТ: Из какой партии его исключили? И когда его в ту партию принимали?

 Отправлено: 26.08.10 21:02. Заголовок: ЕТ: В «Очищении» Вла..

ЕТ: В «Очищении» Владимир Богданович поминает также комиссаров и юристов. Дескать туда им и дорога дармоедам и палачам (правда, не всем). Но почему-то забывает другие категории советского «генералитета». Поскольку Владимир Богданыч просит оглашать весь список (правда, не оглашая его сам), то приведу с фамилиями.

Например, моряки. Вроде не дармоеды и не палачи.
В 1937-41 (до войны):
Из 7 флагманов 1 ранга (здесь и далее по состянию на конец 1936 г) репрессировано 6 (Векман, Душенов, Кадацкий-Руднев, Киреев, Лудри, Панцержанский)
Из 18 флагманов 2 ранга репрессировано 8 (Васильев А.В., Васильев Г.В., Виноградский, Галкин, Исаков, Озолин, Сивков, Смирнов-Светловский)

Но может они троцкисты тайные, все-таки Троцкий военмором был...
Но есть еще инженеры – люди грамотные, еще в царских университетах обученные, от политики далекие.

Из 2 коринженеров репрессировано 2 (Синявский, Фишман)
Из 18 дивинженеров репрессировано 9 (Абель, Аксенов, Бандин, Баркалов, Бордовский, Гельвих, Граве, Полищук, Потапов)
Из 76 бригинженеров репрессировано 34 (Аллилуев, Андреев, Асланов, Аузан, Груздуп, Гурвич, Демьяновский, Железняков, Жуковский И.П., Жуковский Н.И., Иудин, Клейменов, Кокадеев, Ласточкин, Лебедев, Максимов, Милейковский, Могилевкин, Павлов, Петров, Попович, Розанов, Сакриер, Саравайский, Свиньин, Свиридов, Степанов, Файвуш, Федоров, Хандриков, Харламов, Хейль, Цалькович, Шапошников)

Уважаемые защитники политики сталинских репрессий. Разъясните, пожалуйста, за что их-то? Впрочем, может, конечно, вредители. Песок в буксы сыпали…

А вот морские инженеры:
Из 9 инженеров-флагманов 2 ранга репрессировано 4 (Алякрицкий Н.В., Алякрицкий Б.Е., Берг, Леонов)
Из 23 инженеров-флагманов 3 ранга репрессировано 6 (Васильев, Мирошкин, Платонов, Посаженников, Рашевич, Сурвилло)
Эти, наверное, дырки в кораблях тайно просверливали. Я угадал?

Ну а представителей самой гуманной профессии, уж эти то…
Из 2 корврачей репрессировано 2 (Баранов, Кангелари)
Из 16 дивврачей репрессировано 2 (Великанов, Рейнер)
Из 46 бригврачей репрессировано 7 (Ахиезер, Залкинд, Зарайский, Короедов, Могилевич, Сивков, Тер-Григорянц)
Впрочем, про врачей-вредителей все знают. Мало их постреляли, после войны опять пришлось ими заниматься.

Ну, а ветеринары-то каким боком:
Из 1 корветврачей репрессирован 1 (Никольский)
Из 2 дивветврачей репрессирован 1 (Петуховский)
Из 16 бригветврачей репрессировано 4 (Львовский, Нуромский, Серебренников, Эльбом)

Наверное, «замучили гады слона в зоопарке» (с)

Давайте, Александр А.Ермаков и еже с ним. Расскажите нам, пожалуйста, как все это усилило Красную Армию и Красный Флот и помогло одержать победу.

 Отправлено: 26.08.10 22:33. Заголовок: ЕТ пишет: Из какой ..

ЕТ пишет:

цитата:

Из какой партии его исключили? И когда его в ту партию принимали?

Блин два дурных вопроса в одной фразе. Научитесь читать, паче собственную ссылку. Я ее запостил и жирным выделил. Повторю фрагмент: "Гайдар был вызван в Красноярск для объяснения; его исключили из партии, сняли с должности и направили на психиатрическое освидетельствование".
Все понятно, или Ваш следующий вопрос будет - "Из какой партии"?
ЕТ пишет:

цитата:

Это Ваше имхо, не более того.

Это правильное мнение. Личное письмо к сестре это одно, а документы, типа исключения из партии, это другое.

 Отправлено: 26.08.10 22:36. Заголовок: ЕТ пишет: Расскажит..

ЕТ пишет:

цитата:

Расскажите нам, пожалуйста, как все это усилило Красную Армию и Красный Флот и помогло одержать победу.

Блин, бессмысленно. Вам показали несколько наиболее знаменитых героев. Всех их надо было похерить. Разбираться с целым списком, это выяснять про каждого. Нахрена? Вот Вас это волнует, Вы и покажите, сколь значимы для СССР были эти товарищи-нетоварищи.

 Отправлено: 26.08.10 23:07. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Все понятно, или Ваш следующий вопрос будет - "Из какой партии"?

ЕТ: Естественно будет. Любопытно мне знать, в какой партии состоял Гайдар? Я действительно не знаю. Что Вам, трудно ответить?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вам показали несколько наиболее знаменитых героев.

ЕТ: Кого Вы мне показали? Гайдара? Так он вообще не при делах. Вацетиса? Так Вы и "слова то такого не слыхали". Свечина? Простите, но Ваша его "критика", это не критика. Это донос в НКВД типичный. Вы часом в советские времена стукачом не были? Уж больно стиль хорошо отработан.
А меж тем в "США... по его книге "Стратегия" преподают и сегодня"
http://militera.lib.ru/science/svechin1/about.html<\/u><\/a>
Вы им туда в Америку свою "критику" отправте. Американцы со смеху лопнут

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Нахрена?

ЕТ: Была бы честь предложена. Но по старым долгам отвечать будете? Ведь писали же:
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Видимо придется. Текст в "Очищении", а оного, как на зло, у меня нет.

Дал я Вам текст:
http://militera.lib.ru/research/suvorov4/index.html<\/u><\/a>
Али Вы просто потрепались? Я Вас за язык не тянул, но притягивать буду, уж не взыщите.
Ну так какую там цифру из какой справки приводит Владимир Богданович?

 Отправлено: 26.08.10 23:31. Заголовок: ЕТ пишет: Кого Вы м..

ЕТ пишет:

цитата:

Кого Вы мне показали? Гайдара?

Блин. Читать научитесь, а не буквы распознавать. Ваш Вацетис, Свечин, Тухачевский, Якир, Блюхер. Полагаю, достаточно.

 Отправлено: 26.08.10 23:36. Заголовок: Блин, из "Очищен..

Блин, из "Очищения": "29 июля 1938 года — пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в "Военно-историческом журнале" (1993.N 1.С. 56).

Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.

Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.

54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру — 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован...

Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян.

Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10 868 человек.

Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ?

Арест и расстрел — разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади."
И далее: "Но и из тех, кого арестовали, не все были жертвами политических репрессий. Во все времена были преступления воинские и преступления должностные, имущественные и прочие. Если начальник караула бросил караул и пошел гулять, то его следует поймать, арестовать, изгнать из армии, судить и посадить. Во все времена среди товарищей офицеров попадались насильники, убийцы, воры, мародеры и пр., и пр. Справка говорит обо всех арестованных, не разделяя на политических и проворовавшихся. А кто посмеет утверждать, что в 1937-1938 годах не было среди командного состава Красной Армии воров и проходимцев?"
И еще дальше: "5 мая 1940 года армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал "Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР". Заключительная фраза: "Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940 года — 12 461".

Обратим внимание: число возвращенных в строй превышает число арестованных. И это просто объяснить: возвращали в строй и тех, кого арестовывали, и тех, кого просто уволили, но не арестовали.

Кремлевская пропаганда неустанно повторяет историю про 40 тысяч расстрелянных командиров, но почему никто не любит вспоминать о том, что из этих "расстрелянных" 12 461 вернулись в строй? И это только начало процесса. Известно, что основная масса уволенных из армии возвращалась под знамена во второй половине 1940 года и особенно — и первой половине 1941 года. Пример — будущий генерал армии А.В. Сандалов. Такие примеры можно привести во множестве."

 Отправлено: 27.08.10 18:38. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Кого Вы мне показали? Гайдара? Блин. Читать научитесь, а не буквы распознавать.

ЕТ: Хотя бы умею буквы распознавать, в отличие от Вас (это будет показано ниже). Слово "Гайдар" прочитал, правда не понял, зачем Вы его мне в этой ветке всучили. Зачем, а? Причем сам ничерта не разобрамшись. Даже ответить не можете, из какой партии его исключили, хотя исключение из партии жирным выделяете. Так все таки, из какой партии исключили Гайдара, и когда его в ту партию принимали? Поэтому нафлудили с Гайдаром Вы, а вовсе не я, и Ваш транспорант я отношу к Вам.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ваш Вацетис, Свечин, Тухачевский, Якир, Блюхер

ЕТ: Это не все мои. Впрочем почитал я как Вас с Якиром поплющил человек, который кое-что о нем знает. Вы же о нем не знали ни хрена. Но все равно, мнение имеете. Вам не кажется, что рановато Вам мнение иметь?
Про Тухачевского желаете? Владимир Богданович некие "декавильки" приводит. Вы разобрались, что же это за "декавильки" такие?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, из "Очищения":

ЕТ: Ну наконец-то сподобились своего кумира почитать. Ну и что-же цитирует Владимир Богданович из справки Щаденко? А вот что:

цитата:

Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10 868 человек.

`
ЕТ: Дальше объяснять надо? Чувствую надо, а то опять сейчас дурака включать начненте. В моем корневом постинге написано:
ЕТ пишет:

цитата:

«Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10868 человек». Это столько арестовано офицеров от лейтенанта до маршала, от безусого комвзвода, только что обмывшего кубари, до начальника Генерального штаба включительно.

ЕТ: Никаких "более точных справок" Вы не привели, хотя и обещали. Что я процитировал, то же самое и Вы. И что Вы в ответ на мой постинг нафлудили? Напомнить?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Суворов приводил более точные справки, лень искать, но это не суть. Суть во в чем : "исключенные из рядов РККА" это отнюдь не "репрессированные". Увольняют по выслуге лет, по состоянию здоровья, но профнепригодности. А арестовывают (и осуждают) не только по 58, но и по обычным уголовным статьям. Какой там наш живой класскик говорил (а, Е.Т.?): "и при Сталине воровали и приписывали". Добавлю от себя: "и при Сталине за воровство и приписки сажали". А какой процент офицерского корпуса должен убывать в год? При выслуге в 25 лет ровно 4%. Но к 37г. большинство командиров старшего поколения - участники Гражданки и прочих боевых действий. Они, кажись, на пенсию уходят раньше. Опять таки РККА формировалась не поколениями, когда молодой человек начинает службу с 17-18 лет, а, как бы, с "нуля" и многим командирам просто пришел пенсионный возраст. Ну, не держать же комроты 55-60-летнего деда? Опять таки, многие воевавшие были ранены и это дает о себе знать. Опять таки воры и прочие. Да, забыл - еще и помершие (и убитые) есть, они то же из РККА отчисляются).

ЕТ: При чем тут "исключенные из рядов РККА... по выслуге лет, по состоянию здоровья, но профнепригодности... помершие (и убитые)", ежели русским языком написано "арестовано", и приведена цифра. Уволенных по названным причинам будет другая цифра, к теме нашего разговора отношения не имеющая. То есть Вы и буковы-то распознавать не умеете, слово "арестованые" от слова "исключенные" не отличаете, и не только у меня, но и у своего кумира. Думаю, он бы Вас не похвалил. Я Вас ранее в школу отправлял. Теперь уточняю: в первый класс. Рано Вам еще Строкова читать (а я то удивлялся)

 Отправлено: 27.08.10 18:50. Заголовок: ЕТ пишет: Видите, я..

ЕТ пишет:

цитата:

Видите, я правильно процитировал Владимира Богдановича. А Вы в ответ чего нафлудили?

Блин. Флудите Вы, так как не замечаете очень важного документа, без которого вся Ваша болтовня сливается.
Александр А. Ермаков цитирует "Очищение":

цитата:

И еще дальше: "5 мая 1940 года армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал "Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР". Заключительная фраза: "Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940 года — 12 461" ...Известно, что основная масса уволенных из армии возвращалась под знамена во второй половине 1940 года и особенно — и первой половине 1941 года.

Юси?
ЕТ пишет:

цитата:

Умею читать. Слово "Гайдар" прочитал, правда не понял, зачем Вы его мне в этой ветке всучили. Зачем, а? Причем сам ничерта не разобрамшись. Даже ответить не можете, из какой партии его исключили, хотя исключение из партии жирным выделяете. Так все таки, из какой партии исключили Гайдара, и когда его в ту партию принимали? Поэтому нафлудили с Гайдаром Вы, а вовсе не я, и Ваш транспорант я отношу к Вам.

Блин, прошу прощения, Вы не флудите, а вываливаете дурака, по Вашему же образному выражению. Можно с трех раз догадаться - в какой партии мог состоять командир отрядов ЧОНа? И из какой партии его могли исключить в 22 г.?
И Вам замечание. Демократизм Форума не отменят вежливости. Вы откровенно хамите. В дальнейшем, просто буду флуд, треп и хамство вытирать. -Модератор.

 Отправлено: 27.08.10 21:36. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. Флудите Вы

ЕТ: Почему же я? Я процитировал только про 10868 арестованных. Входят перечисленные Вами категории "по состоянию здоровья, но профнепригодности... помершие (и убитые)" в число 10868? Нет. Зачем про них нафлудили?
Гайдар входит в число 10868? Нет. Зачем про него нафлудили?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Заключительная фраза: "Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940 года — 12 461"

ЕТ: Замечательная фраза. Возвращено больше чем арестовано. Что бы это могло значить? А то, что возвращены не только, и не столько арестованные, но и перечисленные Вами категории, которых было приблизительно: 37-11=26 тыс. человек. Сколько возвращено арестованных от комбрига и Выше я уже написал выше. Процент сам посчитаете?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Можно с трех раз догадаться - в какой партии мог состоять командир отрядов ЧОНа?

ЕТ: Можно с двух раз догадаться.
1). В ВКП(б). Тогда надо указать когда он в нее вступил. О чем я Вас и спрашиваю. И вовсе не валяю дурака, я действительно не знаю. Так когда? Что там в Вашей любимой википедии написано? Али в ином издании?
2). ... догадаетесь?
Дальнейшая ерунда, как и обещанно, выхерена. Модератор А.Е.

 Отправлено: 29.08.10 08:15. Заголовок: ЕТ пишет: цитата: ..

 Отправлено: 29.08.10 12:39. Заголовок: ­Не пора ли банить то..

*PRIVAT*