ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 07.03.17 00:07. Заголовок: План прикрытия (продолжение 4)

Продолжение (чего?) Видимо, поисков ПЛАНА ("ПП" в котором были лишь частью).

 Отправлено: 07.03.17 00:08. Заголовок: На сайте только что ..

На сайте только что выложил как бы ЖБД Группы армий "Центр" за 22.06.1941
Который намекает, что у РККА не оказалось плана на такой вариант развития ситуации.

 Отправлено: 08.05.17 00:00. Заголовок: На сайте только что ..

На сайте только что выложил фрагменты книги полковника Чалика Е. С.
"Авиация в борьбе с железнодорожными перевозками" (конец 1940 г.).
Когда вчитывался в этот фрагмент, кое-что вспомнилось:

цитата:

Нужно систематически изучать характер перевозок массового порядка, проводимых в той или иной стране, по- ===== 1. Кюльман, Стратегия, стр. 535. /85/ скольку они обычно являются репетициями мобилизационных перевозок. На важнейших ж.-д. направлениях, ведущих к границам, необходимо изучать те ж.-д. узлы, станции и мосты, вывод из строя которых нарушает все движение на данном участке. Изучение железных дорог и важнейших ж.-д. объектов стран вероятных противников в мирное время должно быть организовано так, чтобы к началу военных действий были готовы все исходные расчеты на их поражение. Данные разведки мирного времени должны быть уточнены во время первых же разведывательных полетов фотографированием с воздуха важнейших ж.-д. объектов. Для обеспечения эффективных результатов действий авиации необходимо иметь подробные данные о ж.-д. узлах, станциях, мостах и о профиле пути для выбора мест атаки ж.-д. перегонов в выемках и на уклонах.

Вспомнился фрагмент из статьи Солонина "Недостающее звено ( последние мирные дни в документах)":

цитата:

В течение последних 15-17 лет документы по планам прикрытия округов были рассекречены, и сейчас мы можем видеть - какой огромный объем работы военных профессионалов пропал даром. Планы прикрытия по каждому округу - это сотни страниц текста, десятки листов карт. И чего ж там только нет! Планы первых ударов советской авиации по аэродромам противника, ж/д станциям и мостам, с расчетом наряда бомбардировщиков, потребного количества бомб по каждому объекту (!) и числа вылетов истребителей прикрытия.

Действительно, судя по книге Чалика - чтобы в короткий срок (срочно) подготовить такие планы для ударов ВВС по объектам противника в Первой операции, работать надо по 16 часов в сутки...
(Вот чем занимался советский Генштаб "накануне"!!!!)

 Отправлено: 08.05.17 09:54. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Действительно, судя по книге Чалика - чтобы в короткий срок (срочно) подготовить такие планы для ударов ВВС по объектам противника в Первой операции, работать надо по 16 часов в сутки... (Вот чем занимался советский Генштаб "накануне"!!!!)

Вот высказался генерал армии тов.Гареев:

цитата:

ГАРЕЕВ: В 1941-м мы попали в тяжелое положение, в частности потому, что не понимали, что такое стратегическая оборона. На чем все эти резуны-«Суворовы» спекулируют? Мол, мы не собирались обороняться! Собирались, но не представляли себе правильно, что такое современная оборона против превосходящих сил противника. Нельзя было рассчитывать силами армий прикрытия накоротке отразить такое наступление — нужно было подготовить длительные оборонительные операции с большим количеством оборонительных сражений, контрударов... Подготовлены они не были. — И все же мог ли быть при тех условиях иной вариант развития событий летом 1941 года? ГАРЕЕВ: Сейчас немало пишут, что мы неправильно определили направление главного удара немцев... Мы на западном направлении сосредоточили свои не главные силы, а немцы — главные. На юго-западном направлении, наоборот, мы сосредоточили основную, а немцы — меньшую часть сил. Но мы и на юго-западном направлении те же неудачи потерпели! Все дело в том, что в момент нападения наша армия оказалась на положении мирного времени, не была приведена в боевую готовность. Если бы войска заняли оборонительные рубежи и провели хоть частичное оперативное развертывание — или после неудачных пограничных сражений приняли решение закрепиться на Днепре, куда бы последовательно отходили войска первого эшелона, подходили все резервы, создавалась бы группировка — то война уже в 1941-м пошла бы совсем по-другому. Может, и до Москвы не отступали бы... https://document.wikireading.ru/61482

И постарался тов.Гареев максимально уклониться от неудобных вопросов...

 Отправлено: 17.05.17 23:40. Заголовок: Военные карты СССР и..

 Отправлено: 18.05.17 20:13. Заголовок: Закорецкий пишет: (..

Закорецкий пишет:

цитата:

(Вот чем занимался советский Генштаб "накануне"!!!!)

Не пори чушь, Закорецкий, а лучше посмотри численность оперативного управления ГШ накануне войны, и тогда поймешь, что планировать такие операции они физически не могли, тем более что окружное командование и разведка лучше владели информацией о противостоящем противнике, и возможностях окружной авиации по поражению объектов немцев и их союзников.

 Отправлено: 18.05.17 20:35. Заголовок: ccsp пишет: что план..

ccsp пишет:

цитата:

что планировать такие операции они физически не могли

Не вещдок. Как вопит некто Козинкин - представь для начала то, что они физически наваяли. Огласи, тк скзать, "весь список". Тогда и оценим, смогли они что-то или нет. А на твоих пальцах - только бисер метать. Причем, бестолково.

 Отправлено: 18.05.17 22:29. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не вещдок.

Вот тебе вещдок:
№350. ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д. 242. Л. 152. Заверенная копия.
http://bdsa.ru/совнарком-1940-год/1762-350

 Отправлено: 18.05.17 22:38. Заголовок: ccsp пишет: ПЛАН ОТП..

ccsp пишет:

цитата:

ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА

Даже и вчитываться не собираюсь.
Тебе рассказать, как в ГвТП Кантемировки проходил обед в солдатской столовой?
(Отдельный домик размерами в два этажа, в котором могли одновременно поместиться 1500 тыс. человек).
Сначала обедали роты.
Потом приходили писаря штаба и жались у стенки.
Ждали, пока уйдут роты.
После чего бойцы наряда по столовой с поварами накрывали яствами несколько столов, к которым и присаживались писаря.
Вот эти писаря и клеили карты (лично видел).
А не "начальствующий состав".
Или хочешь сказать, что кроме начсостава в ГШ больше никого не было?
Ну, считай!!!
(Хоть в столбик!!!!)

 Отправлено: 19.05.17 14:01. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Или хочешь сказать, что кроме начсостава в ГШ больше никого не было?

Не тупи Закорецкий - это график отпусков ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ Генштаба. Ты и здесь не в теме.
Свои сказки про службу в армии рассказывать другим будешь.

 Отправлено: 19.05.17 14:30. Заголовок: ccsp пишет: это граф..

ccsp пишет:

цитата:

это график отпусков ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ Генштаба

Открываем еще раз и читаем:

цитата:

№350. ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА

Где здесь упоминание ВСЕГО "ОУ" лично я сколько протирал глаза - не нашел. Или тебе в очередной раз надо навести тень на плетень?
Так ничего нет удивительного!

 Отправлено: 19.05.17 20:55. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..

Закорецкий пишет:

цитата:

Где здесь упоминание ВСЕГО "ОУ" лично я сколько протирал глаза - не нашел. Или тебе в очередной раз надо навести тень на плетень? Так ничего нет удивительного!

Просвещайся балабол:

цитата:

Документ № 350 План отпусков начальствующего состава Оперативного управления Генштаба Красной Армии на 1941 год, утвержденный 31 марта 1941 г. начальником Управления генерал-лейтенантом Маландиным

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011580

 Отправлено: 19.05.17 21:06. Заголовок: ccsp пишет:Вот тебе ..

ccsp пишет:

цитата:

Вот тебе вещдок: №350. ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА

Я:

цитата:

ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА. Вот писаря и клеили карты. А не "начальствующий состав". Или хочешь сказать, что кроме начсостава в ГШ больше никого не было?

ccsp пишет:

цитата:

Не тупи Закорецкий - это график отпусков ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ Генштаба.

Я (ссылаясь на указанную ЦеЦеСеРом ссылку):

цитата:

№ 350. ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА Где здесь упоминание ВСЕГО "ОУ" ?

ccsp пишет (указывая ДРУГУЮ ссылку):

цитата:

Просвещайся балабол:  цитата: Документ № 350 План отпусков начальствующего состава Оперативного управления Генштаба ...

Так и про что крики?
Ну, график отпусков НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО состава ОУ Генштаба.
А что, у тех майоров-полковников-генералов ПОДЧИНЕННЫХ не было? Писарей? Сержантов? Не?
Зайди в здание любого штаба, открой дверь любой "Службы..." и увидишь кроме начальствующего состава ("начальника службы") еще и несколько писарей (часто - женщин). Кроме того, в состав службы входят и разные кладовщики, завскладами и т.д.

Так кто из нас балабол? Кое-кому главное проорать фиг его знает про что?
Ну так только в очередной раз озвучивается сие [(с) Козинкин] доказательство.
Всех и делов!

 Отправлено: 20.05.17 09:28. Заголовок: Закорецкий пишет: г..

Закорецкий пишет:

цитата:

график отпусков НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО состава ОУ Генштаба. А что, у тех майоров-полковников-генералов ПОДЧИНЕННЫХ не было? Писарей? Сержантов? Не?

дэбил - типа сержанты в отсуствии начальства карты рисуют нападения первыми?)))

 Отправлено: 20.05.17 09:54. Заголовок: Олег Ко. пишет: дэби..

Олег Ко. пишет:

цитата:

дэбил - типа сержанты в отсуствии начальства карты рисуют нападения первыми?)))

Вот ты и попался (в очередной раз!), сморозив свою собственную дурь в полное отсутствие знаний о военной службе!!!!


Для самозванца объясняю: листы карт какого-то масштаба отображают какую-то местность, "нарезанную" по определенной системе. Т.е. имея один лист карты какого-то масштаба можно получить "нарезку" всей территории Земли в данном масштабе.
Это (так сказать) теория изготовления карт.
На практике не всегда территория действий (в данном случае военных) может проводиться по одному листу такого-то масштаба. Приходится листы СКЛЕИВАТЬ. Причем, два листа склеить можно, а вот три - уже не получится и придется склеивать 4 листа. И т.д.

И чем крупнее масштаб, тем больше листов может потребоваться для склейки.
Но (конечно) чтобы не клеить "простыни", можно выбрать карты масштабом помельче.

Следующий момент: войска действуют не из количества один человек. Человек привлекается много. С определенным количеством начальников (командиров). Если на определенную операцию привлекается (например) 20 командиров, то склейку карт с одинаковой обстановкой надо выдать каждому. И что, "начальник" ВТС будет сам лично шариться по архиву карт, подбирать нужные, ножницами вырезать требуемые листы, сам их клеить, потом сам лично рисовать на N-ном количестве склеек одну и ту же обстановку?
С ума сошел?

Могу привести пример из личного опыта: как-то перед учениями занесло меня в штаб полка (а-а-а!!! То ли я был дежурным или помдежем). Не помню уже по какой причине там я попал в одну комнату. Наблюдаю картину: в комнате находится несколько писарей (офицеров вообще не было). На полу и на столах склейки карт. На столах ножницы, клей, карандаши. И писаря что-то обсуждали.

И могу напомнить с чего тут завязался этот сыр-бор. Вот с этого поста ЦеЦеСеР-а:

цитата:

Не пори чушь, Закорецкий, а лучше посмотри численность оперативного управления ГШ накануне войны, и тогда поймешь, что планировать такие операции они физически не могли

Извините, а чем же занимались те "начальники" по 14-16 часов с утки?
Понятно, что как минимум - составлением каких-то ТАБЛИЦ расхода чего-то на что-то и каких-то обстановок на КАРТАХ.
Понятно, что если бы только указанные начальники лично подбирали бы карты, лично их обрезывали, лично их клеили, лично рисовали карандашами одни и те же обстановки на определенном количестве одинаковых карт, то ежу понятно, что не успели бы. А вот если понимать, что много простой работы по подобру, резке, склейки и дублирования выполняют подчиненные сержанты-рядовые, то офицеры и могут получить возможность сходить в отпуск.

А здесь из всего этого разбора получились простые выводы:

1. ЦеЦеСеР в очередной раз доказал свое полное незнание военной службы.
2. Козинкин в очередной раз доказал свое самозванство.

Выражаю благодарность перед строем!

 Отправлено: 20.05.17 10:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так и про что крики? Ну, график отпусков НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО состава ОУ Генштаба.

Так это ты визжал, что якобы не все офицеры в плане указаны.

Закорецкий пишет:

цитата:

А что, у тех майоров-полковников-генералов ПОДЧИНЕННЫХ не было? Писарей? Сержантов? Не?

Не, точно не было - в генштабе срочники только к охране некоторых КПП допускались и в караул ставились.

Закорецкий пишет:

цитата:

1. ЦеЦеСеР в очередной раз доказал свое полное незнание военной службы.

.Врёшь трепач - это ты полный профан в военных вопросах.

Закорецкий пишет:

цитата:

Но (конечно) чтобы не клеить "простыни", можно выбрать карты масштабом помельче.

Ух ты - соображать начал, похвально, не то что тупица Абэ.

Закорецкий пишет:

цитата:

Могу привести пример из личного опыта:

Да нет у тебя никакого опыта - ты только сказки для детей рассказываешь.