On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 7261
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.17 16:56. Заголовок: Akkermana рекогносцировки_2


Продолжение по теме

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Сообщение: 367
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.17 21:42. Заголовок: Я напишу мои личные ..


Я напишу мои личные впечатления от тех карт и лекции Солонина в Таллине...Повторюсь еще раз-сугубо личные пусть великий "плешкатый"(как в бессарабии дразнят)маэстро не обижается.
1.Я даже не буду спорить по поводу так званного миролюбия Сталина и его банды.Агрессивная политика на лицо.И наличие каких либо планов-все таки лучше чем полное отсутствие оных...Но это еще не значит что они такие все умные и гениальные...Такие планы,даже самые правильные-все равно гораздо хуже,чем если бы был хотя самый такой не красивый и кривой,но план реальной обороны...Такого плана вообще не было,ни от Жукова,ни от Сталина,ни от какого нибудь полковника алкогольного Иннокентия Помидорова...Как и реального плана прикрытия.Все что сейчас известно о ПП...Это фиговый листок...Игра в благородных Шевалье-ах вот немцы де нам начнут телеграммы слать на наши ноты,разбираться,а уж потом дипломатов отзовут и пр...Может еще придти в кабинет Сталина перчатку ему в морду усатую кинуть со словами гневными...-"Месье мля...да вы такой сякой...
2.Солонину в руки попали карты игр-черновики своего рода.Реальные никогда наверное и не будут известны...Которые создали на основе всех этих игр и маневров...И в самом деле товарищи маршалы у Сталина были еще те затейники-могли и в "Чапаева"сыграть шашками кроме всех этих игр на картах...Даже в плане контрнаступления ...там полоса ЮЗФ удары КА начертаны...ну чисто хрень...Удар от Шацких озер...Затейники...Там и сейчас даже ж\д дроги так и не провели до сих пор.
3.Еще большая туфта...как Солонин показывает действия против Румынии...Одна стрелка идет от начала румынской границы...
Ну что же играть по карте...и наступать там-это все равно что господину Солонину в таллинской пивной вместо пива хлебнуть бокал лимонада "Буратино" производства кишиневского завода заправки огнетушителей...Пена та же и цвет жидкости приятный-вот только эффект не тот..
Там одна стрелка идет от Буркута на участке границы румынской-последние 3-4 заставы 95ПО ...Реки Черный Черемош и Сарата...
Большой привет хитрым-дядькам отставникам из Архива...Я сильно сомневаюсь что такие карты,как утвержает автор видел Сталин...Может историк на них еще и следы сталинского табака увидел или пятна грузинских вин "Цинандали" "Ми-нассали" и пр.
Второе направление удара от Новоселицы с Буковины-более удобное но и оно не привлекательное...Кстати кому интересно...Найдите описание б\д РККА после очень удачной Ясской операции...И Румыния вышла с войны.И румыны стали союзниками...И стали наступать совместно...В Трансильвании и на Мармарешты...И полна ..опа огурцов получилась...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 368
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 09:57. Заголовок: Akkerman пишет: Но ..


Akkerman пишет:

 цитата:
Но и даже в ней, как вы видите, на территории Румынии ничего не происходит. Особенного. Более того, с территории Румынии как раз немцы наносят удар под южное основание Львовского выступа. И их там окружают. Т.е. предположение о том, что планировался удар с целью захвата румынских нефтепромыслов – Суворов ошибся



Я не зря остановился на этой цитате....Солонина...Это действительно гениальный перл....До такого не додумался ни Исаев Ни Веремеев Ни Юновиндов...Ни даже дурачок Козинкин.

Но самое интересное в объяснениях по картам Солонина-это коричневые ромбики.Солонин поясняет что это целые МК...Ну на таких картах,которые ему позволили сфоткатть в архиве,эти темные ромбики могут быть чем угодно,даже козулями с мясистого носа товарища Мехлиса.
Сроее всего это не корпуса а ударные кулаки....Ядром одного такого кулака могла быть одна ТД или МД...Но не больше.А может и еще меньше-танковый полк например...Еще до начала вторжения у советских военноначальников были скептические замечания по поводу управления действиями в бою таких монстров...Советское "Ноу-хау"скорее всего заключалось в том что бронированные кулаки этих корпусов будут действоать на параллельных направлениях и сходиться вместе где-то в глубине вражеской территории.По другому ни как не получится их использовать на левом фланге ЮЗФ...Я пишу за этот фронт потому что он и больше интересен...
И вот что получается интересного.
1.Местность в прикарпатье такова что нужно первым делом взять все удобные переправы через те же реки перевалы.По иному-никак технику не проведешь и людей измучаешь.
2.Брать эти пункты предстояло ГСД...И затем через эти плацдармы быстро заводить мотобронированные ударные части.
3.Смотрите на карты сами если найдете...Солонин пояснений не дает...Ему эти карты местности с горами холмами и реками быстрыми с долинами узкими и прочими обрывами-пустой звук...
А-72 ГСД-захват мостов Забужья и Санок.
Б-192 ГСД-захват моста через Сан за Смольником(Smolnik....Wielka petla).
В-44 ГСД-захват Ужок
И далее части на Верецкий перевал и дорогу.На Бескиды с Лавочной и третий путь -с Ворохты....
Про ту же 99 СД известно всем-и ее задача была мосты у Перемышля...
Далее уже в Буковине-мосты должна брать 96 ГСД..
Идея очень даже ничего...Противник видя что удобные переправы уже в руках КА должен теряться в догадках-откуда будет главный удар...А этого именно "Главного удара"может и не быть-наступление может идти сразу по всем направлениях-по параллельным дорогам,вдоль долин рек.Так или иначе этот вариант довольно удачный...И сил хватило бы...За той же 12 А уже выдвигалась если не ошибаюсь 19 А Конева из ЗаБВО....Тоже привыкшие действовать в условиях труднопроходимой горной местности.
Тут не по самим только картам нужно смотреть,где удары намалеваны,а по расположению частей,которые и первые могли вломиться на сопредельную территорию в условиях трудной местности...Это те же ГСД,это КК...(у Кагула-ЮФ)...Я после про ЮФ напишу...
Но идея такого дробящего удара была не нова-такое примерно применил в Карпатах Брусилов в ПМ...И успех был...А тут еще и танковые соединения...Дробящий дар применил Рокоссовский в Багратионе...Результат всем известен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 10:20. Заголовок: А что получилось в р..


А что получилось в реальности после внезапного нападения..."Наглого и неслыханного"...От всего гениального плана.
Все великие композиторы и дерижеры,причастные к составлению красивого плана разъехались по фронтам.Жуков Кулик Шапошников Мерецков(которого сцапали)Ворошилов-маршал-слесарь(мне интересно он с напильником ездил по фронтам или только с орденами и усами?)
Еще раз Прав Закорецкий...Сталина Скорее всего не было в Москве...Он и давал свои ЦУ издалека...Получая не правдивую информацию...
Немцы заставили румын провести разведку поем на Буковине....По шахматной терминологии-пожертвовали пешку.Зато заставили РККА оставить в этом районе крупных "зверей"(или игроков)...При этом еще и учли психологию советских вождей-от быстрого разгрома Румынии те не отказались....И ...уже 24\06 ЮФ получает из 12 А 17СК плюс 16 МК плюс 4 ПРТ бригаду(в состав 18А)...Все там у Липкан...Плюс перебрасывают еще МК с Бессарабии...
Не прав господин Солонин,когда называл комфронта Тюленева типа паникера...Что то мне смутно верится чтобы оный был трусом-с рядом крестов георгиевских за храбрость.Ему приказали взять эти части для удара по Румынии...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 370
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 10:46. Заголовок: Гладко все бывает на..


Гладко все бывает на бумаге но забыли про овраги...Все эти красивые планы и стрелочки красные и ромбики...
Но есть и мелочи про которые никакой там Солонин писать не будет....
А овраги заключаются в....в населении тех участков и стран куда бы пришла "Армия-Освободительница"...Территория той же Рутении или Трансильвании...Кстати через Карпатские и Буковинские перевалы в 1939 году ушло польских военных по самым скромным подсчетам около 60 тыс.человек.И никто им в потом в тюрягах затылки там не простреливал.Часть из них добралась до той же Англии и воевало потом в составе союзных войск....
Ни от никакого ярма капитализма и прочих кровопийц местное население там не освободили...О чего могли освободить...Товарищи клоуны из Главпура...Поинтересуйтесь сначала сколько и когда получал советский колхозник в 1940 году...И сколько налога он платил за каждое деревце яблони и за каждого поросенка в сарае стареньком...В тех странах доблестную РККА ждало злое и неприветливое население.И мло кто бы там с караваем их готов был встречать на дороге...Венгры в Воронеже топорами рубили раненых в госпиталях захваченных...Неужели кто-то сомневается что в Трансильвании они были добрее?Тут хор батальона Нахтигаль и прочие бандеровцы показались бы гимназистами с рогатками кривыми против такого населения.Кстати хорошо вооруженного...и не обрезами кулацкими с патронами сырыми....
Все эти поражения 1941 года были уже запрогромированны в самой советской системе того периода...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 7344
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 10:56. Заголовок: Akkerman пишет: Глад..


Akkerman пишет:
 цитата:
Гладко все бывает на бумаге но забыли про овраги...

Кстати, есть сайт с неплохими картами разных стран в разных видах.
Вот, например, карты Польши поближе к ЮЗФ:






Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 12:33. Заголовок: Akkerman пишет: .В ..


Akkerman пишет:
 цитата:
.В тех странах доблестную РККА ждало злое и неприветливое население.И мло кто бы там с караваем их готов был встречать на дороге..

Врешь, как всегда - все было с точностью до наоборот:

 цитата:
Репрессии бессарабцев в Румынии.

Многие жители края во время присоединения к СССР оказались в Румынии и других странах, куда они уехали, в частности, в поисках работы. Многие стали пытаться вернуться на родину, однако румынские власти зачастую препятствовали этому. Возвращались и служившие в румынской армии бессарабцы, бежавшие из неё. Так, 30 июня в Галаце было убито 600 бессарабцев и множество ранено. В Яссах власти продержали 5 тысяч возвращавшихся бессарабцев запертыми в здании вокзала без пищи и воды, а затем погрузили в вагоны и отправили из города[11].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Бессарабии_и_Северной_Буковины_к_СССР

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 13:05. Заголовок: ccsp пишет: Врешь, ..


ccsp пишет:

 цитата:
Врешь, как всегда - все было с точностью до наоборот :


А ты найди для начала фотографии тех самых бессарабцев которые встречали КА в том же Кишиневе и пр...Интересно получается.Фотографии сделаны были не только советскими корреспондентами...Оказывается "нищенское"население имело там еще и фотокамеры....Слышь клоун...ты мне напиши где и за какие деньги советский простой гражданин в СССР мог купить себе фотокамеру...Знаток истории
Так вот владельцы фотиков сразу не понравились советским партийным товарищам...Как минимум таких освобожденных граждан ждал тщательный обыск в домах...Некоторые фото уцелели...Не плохие...Большие группы людей празднично одетых встречали воинов РККА...Мне больше всего одежда понравилась....По сравнению с ними обычные граждане союза,даже в одежде празничной выглядят оборванцами...Это о том как плохо там жили...
Кстати фотографии семей военных до войны не являются доказательством красивой и счастливой жизни в союзе...
Простой пример....Из запаса Испанской республики весом в 510 тонн который благополучно привезли в СССР в конце 1936 года...оплачивались командировочные советским военным советникам и вообще военным специалистам...Просто и гениально...Затем найди цены на ту же рубашку или духи французкие в испанском магазине..."Весь дьявол в мелочах"....
ccsp И не п....ди тут про злых румын и уничтоженных бессарабцев...Все кто служил в румынской армии и оставался жить на территории Бессарабии брались на учет немедленно...Еще хуже было в Буковине.
Не всегда такие люди подвергались именно репрессиям,но факты упрямая вещь-к ним было пристальное внимание.У меня собраны десятки воспоминаний очевидцев...из этих мест.Собраны начиная с 90-х...Многие из очевидцев того периода были живы.
1.Пример из воспоминаний подростка 11 лет.
Зачем товарищу Сталину румынские пилотки.
Свидетель событий подросток.Румыны так быстро бежали что бросили почти свое военное имущество.(Все равно бы на переправах все это отобрали бы)...Румыны сбежали,а части передовые РККА промчались через городок стремительно...Пацаны побежали из любопытства смотреть что происходит...Румынская воинская часть...Все брошено,открыто...Заходят на небольшой склад...склад забит обмундированием, сбруей,хомуты там и всякая всячина..Пацаны себе пилотки стащили с полок(автор еще добавил,что от родителей за это сильно попало)....
На следующий день...уже советские часовые у румынских казарм и складов.Торжественный митинг в центре и пр...Никому не раздали никакого имущества со складов тех...(Это про бедное гражданское население,которое пришли и освободили).Все аккуратно описали и вывезли...У подростка сосед сразу пошел работать в милицию и про вывоз имущества рассказал....
И зачем товарищу Сталину и его орлам кучи вражеской униформы?
2.Рассказ очевидца...Его дядя служил ранее в румынской армии рядовым...Его родственника периодически вызывали то в милицию то в военкомат.Перед самой войной дядя собрался и уехал....Родня по тихому и шепотом в хате родной провели его....Дядю призвали на какие то секретные сборы военные и бумагу сунули никому не говорить об этом....Пропал без вести...Очень долго пытались искать-писали запросы...Стандартный ответ был лишь раз уже в 50-х годах-находился на службе в РККА и пропал без вести летом 1941 в таком-то районе.Все..
Я таких историй много могу привести в пример....Читайте товарищи клоуны из Главпургена....К чему там и кого готовил товарищ Сталин...
ccsp Для начала поинтересуйся п....да какие национальности там проживали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 372
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 18:24. Заголовок: Получив указание из ..


Скрытый текст


Это из книги Мельтюхова.
Обратите внимание кто начал беспорядки по сведениям румын в том же Галаце...
И кому они могли препятствовать возвращаться в Бессарабию...если там оставались в заложниках семьи их военных и чиновников,а так же немцы-колонисты и пр....
ccsp Ау рахит траншейный тебе уже Мельтюхов не авторитет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 18:43. Заголовок: О доблестных румынах


Вот мне вот эта карта как бы говорит, что ни румыны, ни доблестная 9 армия до 1 июля особо в атаку не шли, Действия войск Южного фронта в начальном периоде Великой Отечественной войны

 цитата:
Важность операционного направления, широкая полоса обороны 9-й армии, а также необходимость объединения усилий войск, находящихся в Крыму, требовали изменения управления войсками на южном направлении. Этот вопрос командование Одесского военного округа неоднократно поднимало. В последний раз военный совет 20 июня 1941 года направил наркому обороны СССР специальный доклад, в котором обосновывалась целесообразность создания на базе округа не армейского, а фронтового управления.

21 июня Политбюро ЦК ВКП(б) решило образовать Южный фронт. Формирование управления поручалось штабу Московского военного округа. Командующему войсками округа генералу армии И.В. Тюленеву, на которого возлагалось командование фронтом, об этом решении стало известно ранним утром 22 июня. 24 июня управление фронта прибыло в Винницу, где по указанию Ставки развернуло командный пункт. Его размещение в этом районе (в полосе Юго-Западного фронта) затрудняло связь с войсками и было вызвано тем, что здесь еще в 1939—1940 гг. был оборудован фронтовой пункт управления. Как вспоминал И.В. Тюленев, о существовании пункта его "не поставили в известность ни в Генеральном штабе, ни в штабе Киевского военного округа". Узнал о нем Иван Владимирович от начальника инженерных войск фронта. Средств связи здесь не оказалось, и штабу пришлось использовать местные.


Зачем поместили штаб в захолустной Виннице, где ни связи, ни дорог тогда не было, да еще вдали от тех самых румын?
Но Гитлеру идея понравилась, он потом там свою ставку со знаменитыми километровыми подземельями.
Или там были уже подземные сооружения, какие были в г. Новоград-Волынский, но какие только планировали построить в Тарнополе?

 цитата:
Приложение 12. Записка Военного совета КОВО начальнику Генштаба Красной Армии генералу армии Г. К. Жукову
№ А1-00209
[не позднее 12 апреля 1941 г.]
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 1
Постройка подземного командного пункта в г. Тарнополь не закончена. Тарнополь – небольшой город, без каких-либо естественных укрытий с воздуха и является поэтому весьма удобным объектом для авианападения. Кроме того, близость расположения этого пункта от наиболее угрожаемых участков госграницы (Сокаль – Тарнополь 140 км и Черновицы – Тарнополь 170 км) при относительно небольшом успехе противника, в период ведения нами операции прикрытия, может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками.

Исходя из этих соображений, Военный совет округа просит разрешения впредь до готовности подземного командного пункта в г. Тарнополь на период прикрытия расположить командный пункт Командующего войсками в г. Новоград-Волынский.

В военном городке этого города имеется железобетонный командный пункт армейского типа, который позволяет разместить в нем Военный совет, оперативный отдел и основную часть узла связи. Для размещения остальной части управления округа с успехом можно использовать казармы военного городка. Имеющийся парк и рассосредоточенное расположение казарм городка позволяют тут же вблизи от помещений отрыть необходимое количество щелей для укрытия личного состава в периоды воздушного нападения.

На случай интенсивных авианападений имеется возможность создать запасной командный пункт в Гульск (12 км ю-з Новоград-Волынского), где для этой цели можно использовать две подземные мины Новоград-Волынского УР. В последних можно разместить Военный совет, оперативную группу штаба округа с начальниками родов войск, штаб ВВС в сокращенном составе и полностью узел связи.

Военный совет считает, что наличие благоприятных условий размещения командного пункта в Новоград-Волынском и более глубокое его расположение от угрожаемых участков госграницы при имеющихся хороших путях сообщения с армиями вполне обеспечат бесперебойное управление войсками при любом колебании линии фронта.

Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос
Член Военного совета КОВО корпусный комиссар Вашугин
Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев

(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 261. Л. 24–25. Машинопись на бланке: «НКО СССР. Командующий войсками Киевского Особого Военного Округа». Имеются пометы Г. К. Жукова: «т. Ватутину. Заготовить шифротелеграмму следующего содержания: Основной к/п иметь в районе Тарнополь. Запасной не возражаю Новоград-Волынский. Подготовьтесь к переходу на ком. пункт. 12.04.41 г.» и Н. Ф. Ватутина: «Лично т. Анисову. Исполнено. Указания даны. 16.06. 41 г.». Документ отпечатан полковником Баграмян)


Осокин в своей книге прокомментировал
 цитата:
А. О: Тот факт, что полевое управление КОВО – ЮЗФ было выведено 18–21 июня 1941 г. в Тарнополь (Тернополь), где ничего не было готово для его размещения, хотя имелся абсолютно готовый вариант в Новоград-Волынском, свидетельствует о том, что в Тарнополе оно и не должно было долго находиться. Просто там после проведения последних мероприятий по подготовке Великой транспортной операции должна была начинаться «перешитая» на европейскую железнодорожная колея, и следовательно, там предстояла погрузка в эшелоны, следующие за границу для участия в этой операции


Может, и в Виннице должна была начинаться "европейская колея" в Румынию?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 21:19. Заголовок: Akkerman пишет: .Из..


Akkerman пишет:
 цитата:
.Из запаса Испанской республики весом в 510 тонн который благополучно привезли в СССР в конце 1936 года...оплачивались командировочные советским военным советникам и вообще военным специалистам...Просто и гениально...

Ты точно дебил - лучше поинтересуйся сколько самолетов, танков, орудий, снарядов и прочего оружия поступало из СССР для республиканцев Испании, и тогда поймешь, что это сравнивать с командировочными просто невозможно.

Akkerman пишет:
 цитата:
тебе уже Мельтюхов не авторитет?

Он для меня никогда не был авторитетом - он даже прапорщиком не служил, как ты.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 373
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 21:25. Заголовок: ccsp пишет: Он для ..


ccsp пишет:
 цитата:
Он для меня никогда не был авторитетом - он даже прапорщиком не служил, как ты.

Я был не просто прапор-я был пьяный прапор.Поэтому со мною лучше не спорь


ccsp пишет:
 цитата:
Ты точно дебил - лучше поинтересуйся сколько самолетов, танков, орудий, снарядов и прочего оружия поступало из СССР для республиканцев Испании, и тогда поймешь, что это сравнивать с командировочными просто невозможно.

Испанские бабки кончились к весне 1938...Весь вопрос не про оплату танков, а за оплату военспецев.... Прямо легенда о добром Драконе... Вот только бескорыстный интернациональный долг как-то не вписывается в эту схему.... Особенно для таких советников типа Кулика.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 374
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 21:36. Заголовок: Iskatel222 пишет: З..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
Зачем поместили штаб в захолустной Виннице, где ни связи, ни дорог тогда не было, да еще вдали от тех самых румын?
Но Гитлеру идея понравилась, он потом там свою ставку со знаменитыми километровыми подземельями.

Какая то мистика с этой Винницей...И Гитлер ее полюблял и советские полканы и премьер-министр оттуда


Спасибо за карты....Одво скорее всего готовилось не просто стать ЮФ... Но и разделиться... По выполняемым задачам... Примечательно что Ком ОдВо генерал Чибисов выехал накануне войны в Севастополь и вернулся уже после начала...
ЮФ и почти разделился потом-например выделилась Приморская Армия... С Чибисовым... Но такое решение было наверняка принято еще до агрессии... В такую армию должны были входить и 150 СД... Кстати на карте она почему то как штык у границы стоит-хотя война застала ее два полка в Одессе. Плюс 2КК Флотилия Дуная и весь СК 25 и 96 СД.
Карта не полная как и Википедия мутная... тошниловка...
1. Не указан ВДК у Первомайска... Испарился.
2. Такая жирная и длинная стрела наступления бравых венгров, аж жуть берет. А у Скулян... какие то носы комариные.
3. Никакого обозначения частей из ПВ сформированных... Там кстати в ПВ МССР числилось 27 тыс.чел...
4. НЕ указан 21 КП ОВ НКВД...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 06:49. Заголовок: Akkerman пишет : Как..


Akkerman пишет:
 цитата:
Какая то мистика с этой Винницей...

Писали, что в довоенной Виннице из ста тысяч населения 80 тысяч были евреи. То есть по плану Розенберга, город должен был опустеть на четыре пятых (а если еще коммунистов с комсомольцами добавить?...)
Еще там в окрестностях вроде бы урановую руду копали. Ну и гранитные карьеры - Шпеер писал, что для перестройки немецких городов требовалось столько гранита, что для доставки его из Норвегии пришлось построить целый корабль, причем чем хуже шли дела у рейха, тем больше возили,- врет наверно, вместе с гранитом что-то еще возили.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 375
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 08:44. Заголовок: Iskatel222 пишет: Е..


Iskatel222 пишет:

 цитата:
Еще там в окрестностях вроде бы урановую руду копали. Ну и гранитные карьеры - Шпеер писал, что для перестройки немецких городов требовалось столько гранита, что для доставки его из Норвегии пришлось построить целый корабль, причем чем хуже шли дела у рейха, тем больше возили,- врет наверно, вместе с гранитом что-то еще возили.


Да залежи Урана есть-это и Кировоградская область и Желтые Воды...
А вообще-то с этим ЮФ...немцы были перед ним слабой стороной(ну и румыны).А впереди такие монстры как 9А и 18 А поэтому и выжидали.Еще разведка боем...Все равно более менее удобных мест для нанесения удара там практически не было....Большинство сопредельной территории за водной преградой-Прут...Нижнее течение-вообще гамула...Дальше еще и озера типа Ялуг...Куда там наступать?
Что касается советской стороны,то не стоит обращать внимание на малое количество инженерных частей для переправ...Эти части могут специально не указываться,либо еще не прибыли до места назначения к 22\06,чтобы агентуру вражью до диареи не довести....Кроме того если найти данные и внимательно местность изучить то картина "Салом"или "Ленин в Мамалыге"на лицо...Ударные кулаки РККА находились уже вблизи мостов через реку...Вот не полный список...Рени,Кагул КолибачЖиганкаТомаи Онешты,Унгены Скуляны Стефанешты Липканы Сторожинец...КПП в районе Серет...Вадул-Серет Глыбокая-Тереблече(эти уже без Прута)...Граница в горных участках...Русская Фалькэо....и пр...
Нижнее течение Прута судоходно...Флотилия имела и бронекатера больше 20 шт...и тральщики катерные и полулглиссеры.И катера МО-4 в том районе...Товарищи историки с ГлавПургена слезы льют про множество катеров и кораблей ЧФ типа в ремонте или не готовых и пр...В Дунайской флотилии такого бардака не было.Кроме этого Лодки и понтоны и даже 2 колесных парохода.Еще отряд ПВ НКВД со своими катерами...Еще дивизион МО-4 в Днестровском лимане...Туда же могли заходить и тральщики типа проекта 58.Или на Бугаз например и десант взять на борт и высадить его в той же Сулине...Осадка им позволяла...Такой тралец мог роту пехоты взять спокойно,да еще огнем орудий их поддержать....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 7345
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 10:46. Заголовок: Akkerman пишет: Одво..


Akkerman пишет:
 цитата:
Одво скорее всего готовилось не просто стать ЮФ... Но и разделиться...
А вообще-то с этим ЮФ...немцы были перед ним слабой стороной

Есть такой документ в 1 томе "Малиновки":
 цитата:
N: 224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД

б/н
[не позднее декабря 1940 г.]
.....
II. Театр военных действий

В театр военных действий ЮЗФ войдут территории: южная часть Генерал-Губернаторства; юго-восточная часть Германии и Чехословакии, Венгрия и Румыния (последние три территории – возможно).
....
Б. Территория КОВО и ОДВО
....
III. Задачи Юго-Западного фронта

Ближайшая стратегическая задача – разгром, во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта, вооруженных сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выход на 30 день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от ее южных союзников. Одновременно прочно обеспечить госграницу с Венгрией и Румынией. Ближайшая задача – во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и на 10 день операции выйти на р. Висла и развивать наступление в направлениях: на Кельце, Петроков и на Краков.

Готовность к переходу в наступление не позднее 30 дня мобилизации.
....
V. Решение выполнения поставленных задач
...
3-й этап операции

Задача – завершение выполнения ближайшей стратегической задачи фронта. Глубина – 250 км. Срок выполнения – 20 дней.

Главный удар в направлении Катовице – Краковского района. Силы главного удара: 6 армия, 12 армия, 26 армия, конно-механизированная армия.

Боевое обеспечение осуществляют; со стороны Варшавы и Лодзь – 5 и 19 армии; со стороны Чехии, Словакии, Венгрии и Румынии – 20 армия, 18 и 9 армии, объединенные в особый фронт.

При разгроме главных сил противника восточнее р. Висла фронт переходит к преследованию в общем направлении главных сил в район Катовице – Краков.
...
Начальник штаба КОВО (Пуркаев)

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф.

Вот для цели "особого фронта", видимо, и готовился ЮФ в Виннице. Это из-за немецкого наступления 22.06 процесс его создание видится странным. А с т.з. БУДУЩЕГО "развития операции" вполне - изучить ТВД, собрать войска, дождаться команды.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет