Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 12.12.17 23:10. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.2)
Продолжение по теме.
Итак, в процессе обмена мнениями получается, что: 1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе. 2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили. 3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно. 4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника. 5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).
слова "с целью" и "во исполнение" это две большие разницы для военных
ты то, чучело, какое к военным отношение имеешь? Там где то сказано "во исполнение"? Там сказано:
цитата:
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа
так что утирайся.
цитата:
А вот хрен тебе - зимой 1941 года строители многих УРов жили в землянках и палатках, так как казарменного фонда не было.
Не, это тебе хрен. Поскольку наличие жён и детей никто не отменял. И жили они там же, в Бресте, а не в землянках и палатках. С чем ты споришь то? Кроме того, там же находились склады. Потому как и складов не хватало. Вот поэтому все и теснились в Бресте, а вовсе не потому что Павлов или Коробков специально их под удар подставили.
Читаем "Ответы Покровскому" дальше. Например, генерал ПОПОВ Василий Степанович. С июня 1940 г. командир 28-го стрелкового корпуса 4-ой армии (в районе Бреста). Некоторые его ответы:
цитата:
По 2 пункту. .... Укрепленный район по вост. берегу р. Буга был в процессе строительства. Отдельные сооружения и участки с выполненными сооружениями были без гарнизонов и без вооружения. Насколько я помню, Брестский укрепленный район имел на готовых участках один уровский батальон, который по своей малочисленности не мог даже охранять от проникновения посторонних лиц, как это надлежало быть.
По 3 пункту. Распоряжений от командарма 4 я, командир 28 ск, о выводе корпуса на государственную границу не получал. Соединения корпуса до нападения немецко-фашистских войск на Советский Союз находились по месту дислокации. Войска корпуса в момент нападения сразу под воздействием артиллерийского огня, авиационной бомбежки заняли боевой порядок и вступили в бой.
По 4 пункту. Распоряжение о приведении войск 28 ск в боевую готовность от командарма 4 я не получал, его и не было. Войска заняли боевой порядок и вступили в бой с немецко-фашистскими войсками в момент их нападения, как я уже указал в пункте 3-м.
По 5 пункту. В 4.00 22.6 Брест-Литовск подвергся авиационному и артнападению. Нападение было абсолютно неожиданным для войск, так как никаких предупреждений не было. Командный состав корпуса должен был прибыть на показное учение командарма 4 на артполигон в Медынь (район Бреста) в 5.00 22.6. Ответственные работники штарма, как пример, член Военного Совета армии дивизионный комиссар Шлыков, вечером 21.6 прибыл из штарма (Кобрин) в Брест в театр. В момент нападения в городе Брест-Литовск сразу же прекратили работу электрическая и телефонная связь, так как полевой связи штакор с дивизиями не имел, то и управление было нарушено. Связь поддерживалась путем посылок на автомашинах офицеров. Штаб 28 ск непосредственно руководил 6 стр. и 42 стр. дивизиями и корпусной артиллерией, 49 стр. дивизия, дислоцированная в Высоко-Литовске, подчинялась непосредственно командарму 4 и связи с штакором не имела, точно так же 75 стр. дивизия, дислоцированная в лесах района Владавы, в процессе боев с немецко-фашистскими войсками оторвалась от штаба 28 стр. корпуса и отходила с боями на восток самостоятельно. ...... По 6 пункту. Артиллерия 28 ск находилась часть на артиллерийском полигоне, часть в парках, зенитная артиллерия на сборе в районе Минска. Зенитные дивизионы стрелковых дивизий и корпуса не вернулись со сборов, и войска остались без прикрытия. Авиаэскадрилья была сразу же уничтожена противником на аэродроме. Боеприпасов было, насколько я помню, до боекомплекта. Артиллерия действовала с войсками до тех пор, пока было горючее в тракторах. Как только горючее было израсходовано, а по пути отхода заправиться было негде, большую часть артиллерии пришлось взорвать.
Отправлено: 13.12.17 10:18. Заголовок: Бывший начальник шта..
Бывший начальник штаба 28 стрелкового корпуса генерал-лейтенант ЛУКИН Г.С.:
цитата:
2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и дерево-земляных оборонительных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.
3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и выводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно. Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был.
4. Массированный артиллерийско-минометный огонь по крепости и военным объектам города был начат примерно в 4 часа 15 минут 22 июня 1941 года в сочетании с ударами авиации — внезапно.
А Козинкин и К все продолжают вопить, что "ПРИКАЗ БЫЛ!!!!" (на заблаговремнное приведение в Б.Г.). Но "некоторые" его (типа) стали игнорировать.
Сразу все командование всех четырех западных округов? Как же они смогли скорешиться? Вместе со всеми ЧВС?
Ну а почему тогда после начала войны они все не уехали к немцам?
Не знаем. Если уезжать, то в первые дни войны. Оставаться на неделю-две - себя погубить (что и произошло). Кстати, есть одна биография со смутной историей сдачи попадания в плен к финнам одного советского генерала - есть и в "Ответах Покровскому" и "отдельно".(подробности дома).
Iskatel222 пишет:
цитата:
А комкор пишет, что раньше на 15 минут. И кому верить?
Ой, 15 минут - это такой малой отрезок времени, что плюс-минус 15 минут - это "статистическая погрешность" (обычной памяти человека). Не вижу проблемы.
ccsp
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.12.17 14:29. Заголовок: Винни пишет: С чем ..
Винни пишет:
цитата:
С чем ты споришь то?
Проспись и прочти эту тему, чтобы понять о чем шла речь.
Проспись и прочти эту тему, чтобы понять о чем шла речь.
Тема про планы НКО и ГШ перед 22.06.1941. Кстати, в свое время я сочинил статью для сборника по этой теме. Оттуда цитата (про ПП):
цитата:
... Итак, картина проясняется. К среде 7 мая в недрах Генштаба были созданы директивы для западных военных округов. И надо полагать, что они были отправлены адресатам в период 7 – 10 мая 1941 г. По крайней мере для ЗапОВО, КОВО и ОдВО. В адрес ПрибОВО директива могла уйти позже. Дело в том, что во 2-м томе «Малиновки» есть документ № 464. ДИРЕКТИВА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503904 от 13 мая 1941 г. Т.е. № 503904 был задействован к 13 мая. Директива № 503920 в адрес ПрибОВО имеет номер на 16 значений больше. Когда ее могли отправить в Ригу? Посмотрим, какие сроки отправки и готовности указывались в округа южнее? Готовность к 20-25 мая, отправка числа 10 мая – т.е. за пару недель. Готовность ПрибОВО указывалась для даты: "30 мая". Отсчитываем 2 недели и получаем "16 июня".
В итоге получается, что в ГШ РККА к 10 мая 1941 г. были подготовлены согласованные по границам и мероприятиям директивы одинакового принципа действий. Трем более важным округам их отправили раньше (числа 7-10 мая). В адрес ПрибОВО отправили попозже (примерно через неделю). И может возникнуть вопрос: в связи с чем это происходило?
Перед поиском ответа на него надо учесть, что «просто так» такие документы не возникают. Должен быть приказ исполнителям. И должно быть решение руководства. В данном случае – наркома и начальника Генштаба. И должен быть какой-то общий план. Вы заметили обозначение границ зоны обороны у соседних округов?
У ЗапОВО: «а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);»
У КОВО: «1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязское до Липканы;»
«Канчиамиестис» – название видимо, литовское. «Липканы» – скорее всего, в Молдавии. А вот озеро «Свитез» («Свитязское») – видимо, в группе полесских озер на севере Волынской области у границы с Беларусью. И заметим – они не входят в зону ЗапОВО («иск.» – т.е. «исключительно»). Но входят в зону ответственности КОВО. Правильно, коль озера расположены на территории УССР, а не БССР!
Но решения такого уровня важности не могут приниматься без согласия высшего руководства страны. Кто в тот момент был высшим советским руководителем?
Формально только что им стал товарищ Сталин (днем раньше – во вторник 6 мая 1941 г.). Тем самым он получил право расписываться на различных документах и приказах от имени «Родины». Это очень важное событие. Вслед за которым Генштабу «дается отмашка» на отправку директив в адрес приграничных округов. Хотя, не обязательно – из-за этого. Однако, по крайней мере какая-то связь должна быть. Не в том смысле, что если бы товарищ Сталин не стал Председателем правительства, то и директивы не отослали бы. Но что-то в «верхах» происходило. Какие-то «расчеты», результатом которых и стали эти два события – назначение Сталина и отправка директив.
Но директивы отправили не сразу. Если в Генштабе они были готовы к 7 мая, а штабы западных ОВО их получили, видимо, к среде 14 мая, то получается, что сколько-то дней (до недели) они где-то «отлеживались». Конечно, можно понять, что, во-первых, серьезные документы должны быть подготовлены заранее, а, во-вторых, у получателя с ними будут иметь дело гораздо больше людей, потому можно предположить, что эти директивы чего-то дожидались в Генштабе, а не в штабах округов. И были отправлены «в самый последний момент» (когда тянуть с их отправкой уже нельзя). Но такое возможно (еще раз повторяю) лишь при отработке какого-то общего плана. И чем серьезнее, масштабнее военный план, тем важнее становится задача сохранить его в тайне. В первую очередь, от своих. Ибо чем больше людей допущено к его разработке, тем выше вероятность утечки информации к будущему противнику. ...
Отправлено: 14.12.17 00:24. Заголовок: ccsp пишет: C неаде..
ccsp пишет:
цитата:
C неадекватами бесполезно обсуждать эти вопросы.
так с тобой их никто и не обсуждает
ccsp пишет:
цитата:
на форуме "За правду"
А на форуме "За правду" ты и твоя подруга Олег.Ко возили языками по столу от собственной тупости, и вот всё таки дошло до того, что ты на ходу переобулась и начинаешь теперь мычать то, что ранее говорил Сандалов
Вот ты это изучи и допиши как мы "готовились" к войне в 1941 году, если приграничные округа не были готовы к массовой перевозке войск:
цитата:
Мой первый заместитель Н. Ф. Ватутин сделал подробный доклад наркому С. К. Тимошенко о состоянии железных дорог всех приграничных военных округов.
— Приграничные железнодорожные районы мало приспособлены для массовой выгрузки войск, — докладывал Н. Ф. Ватутин. — Об этом свидетельствуют следующие цифры. Железные дороги немцев, идущие к границе Литвы, имеют пропускную способность 220 поездов в сутки, а наша литовская дорога, подходящая к границам Восточной Пруссии, — только 84. Не лучше обстоит дело на территории западных областей Белоруссии и Украины: здесь у нас почти вдвое меньше железнодорожных линий, чем у противника. Железнодорожные войска и строительные организации в течение 1941 года явно не смогут выполнить те работы, которые нужно провести.
В ответ нарком заметил, что в 1940 году по заданию ЦК ВКП(б) Наркомат путей сообщения разработал семилетний план технической реконструкции западных железных дорог..."
Мой первый заместитель Н. Ф. Ватутин сделал подробный доклад наркому С. К. Тимошенко о состоянии железных дорог всех приграничных военных округов.
— Приграничные железнодорожные районы мало приспособлены для массовой выгрузки войск, — докладывал Н. Ф. Ватутин. — Об этом свидетельствуют следующие цифры. Железные дороги немцев, идущие к границе Литвы, имеют пропускную способность 220 поездов в сутки, а наша литовская дорога, подходящая к границам Восточной Пруссии, — только 84. Не лучше обстоит дело на территории западных областей Белоруссии и Украины: здесь у нас почти вдвое меньше железнодорожных линий, чем у противника.
Угу...т.е. присоединённые территории являлись территорией со слаборазвитой инфраструктурой...ну и нахрена их было присоединять?
... Верхнее строение пути в новых западных районах страны характеризовалось сильной изношенностью рельсов, недостаточным количеством уложенных шпал и их низким качеством (от 16 до 20% гнилых на каждый километр). Подвижной состав в этих районах был в значительной мере устаревшим и отличался большой разнородностью (101). Кроме того, железнодорожные станции пограничной зоны СССР в ряде мест не были приспособлены для массовой выгрузки войск.
Поэтому требовалось развернуть широкую реконструкцию транспортного хозяйства на указанной территории СССР, включая перешивку пути. Однако эти работы руководство НКПС задерживало, ошибочно считая, что экономически выгодно использовать имевшийся там подвижной состав западноевропейской колеи (до 120 тыс. вагонов и 2 тыс. паровозов) (102) как можно более длительное время. В результате получился определенный разрыв между пропускной способностью коммуникаций, подходивших к прежним западным государственным границам СССР, и железнодорожной сетью в воссоединенных областях. При существовавших темпах технического переустройства приграничных железных дорог требовалось примерно два года для увеличения их пропускной способности до нужных размеров. Однако такие сроки никак не отвечали сложившейся обстановке.
С весны 1941 г. работы по техническому перевооружению западных приграничных магистралей были все же ускорены. Сюда были переброшены почти все железнодорожные войска НКО и НКПС. С Дальнего Востока на территорию Киевского военного округа передислоцировались части Особого корпуса железнодорожных войск, которые также направлялись на работы по развитию и усилению приграничных коммуникаций и /40/ строительству новых линий Оранчицы – Беловежа – Бельск, Киверцы – Луцк – Войница, Тимковичи – Барановичи, Вапнярка – Ямполь – Могилев-Подольский. Для этой же цели в приграничных округах, кроме имевшихся там отдельных железнодорожных полков, было сформировано еще 8 новых железнодорожных бригад, подчиненных Наркомату обороны СССР (103). Начатые работы планировалось закончить к концу 1941 г. Внезапно разразившаяся война застала их в самом разгаре. Воины-железнодорожники успели проложить новые пути и увеличить пропускную способность линий и участков лишь в небольших масштабах (104).
Повышению военно-мобилизационной готовности транспорта и страны в целом способствовали и такие важные меры, как проведение в начале июня 1941 г. учебного сбора, по которому в воинские части было вызвано 755 тыс. человек приписного состава (105). С середины мая началось выдвижение на запад из внутренних военных округов пяти общевойсковых армий: 16-й (из Забайкалья), 19-й (с Северного Кавказа), 20-й, (из района Орла), 21-й (с Волги) и 22-й (с Урала) (106). Все эти перемещения осуществлялись железнодорожным транспортом. Общий объем перевозок войсковых соединений составил 939 эшелонов. По состоянию на 22 июня 1941 г. было погружено 538 эшелонов, из которых 455 находились в пути и лишь 83 успели выгрузиться в пунктах назначения(107).
Во время этих перевозок, которые проводились под строжайшим секретом (108), железнодорожники повышали маневренность магистралей, учились в условиях, приближенных к боевой обстановке, скрытно и оперативно осуществлять массовые переброски на большие расстояния громадных контингентов войск. Одновременно при обеспечении учебных сборов, призывов или увольнений проверялась пропускная способность многих участков и станций, состояние военно-санитарных поездов, военно-продовольственных пунктов, санпропускников, изоляторов и т. д.
Отправлено: 22.12.17 23:28. Заголовок: Ляпин Петр Иванович,..
Ляпин Петр Иванович, с июля 1940 г. начальник штаба 10-й армии Западного ОВО о предвоенном планировании:
цитата:
VI.
План обороны госграницы 1941 года мы делали и переделывали с января до самого начала войны, да так и не закончили. Изменения к первой директиве по составлению плана за это время поступали три раза, и все три раза приходилось переделывать заново.
Последнее изменение оперативной директивы было получено лично мною в Минске 14 мая, в которой было приказано к 20 мая закончить разработку плана и представить на утверждение Командующему Округом (34).
18 мая в Минск зам. начальника оперативного отдела штаба армии майором Сидоренко было доставлено решение командарма на карте, которое должен был утвердить Командующий войсками округа. Майор Сидоренко вернулся вечером 19 мая и доложил, что генерал-майор Семенов — начальник оперативного отдела штаба округа — передал: «в основном утверждено, продолжайте разработку». Никакого письменного документа об утверждении плана майор Сидоренко не привез.
Мы не ожидали приезда майора Сидоренко и указаний, которые он должен был привезти из Минска, а продолжали письменную разработку плана обороны госграницы, и 20 мая вечером я донес начальнику штаба округа: «план готов, требуется утверждение командующего войсками округа для того чтобы приступить к разработке исполнительных документов, ждем вашего вызова для доклада». Этого вызова я так и не дождался до начала войны. Наш план обороны государственной границы, следовательно, так и не увидел на себе визы утверждения Военного Совета БОВО.
С наступлением весны для нас генералов, офицеров и всех в целом вооруженных сил наступает «страдная пора»: сначала мы заняты подведением итогов зимней учебы, а затем развертыванием лагерно-летней, боевой подготовки войск и штабов.
С 21 по 25 мая включительно зам. командующего войсками округа генерал-лейтенант Болдин проводил у нас армейскую тыловую поездку с привлечением штабов корпусов. ===== 34 Речь идет о директиве Военного совета Западного особого военного округа на разработку плана прикрытия 10-й армии № 002141/сс/ов от 14.05.1941 г. (ЦАМО. Ф. 16а. Оп. 2951. Д. 243. Л.л. 55-73). /454/
С 28 по 31 мая штаб армии проводил методические сборы высшего и старшего комсостава всей армии в районе Замбров.
Следовательно в течение последней декады мая месяца никто не мог взяться за отработку исполнительных документов по плану обороны госграницы. К тому же, заместитель начальника штаба армии по тылу, полковник Черепанов (35), вызванный в начале июня в штаб округа, привез более новую директиву по материальному обеспечению, что требовало, в значительной степени, переработки всего плана.
У нас оставались считанные дни: с 15 июня должна проводиться отчетная оперативная полевая поездка штаба армии со штабами корпусов. К нам прибывало еще два штаба корпуса из восточных районов Белоруссии (36).
Для нас такое мероприятие, как отчетная полевая поездка со средствами связи, было весьма ответственным, своего рода экзаменом, и требовалась серьезная к ней подготовка, а тут камнем на шее висела неоконченная работа по исполнительным документам плана обороны госграницы.
Как можно быть спокойным командарму и штабу армии, когда при сложившейся ситуации на госгранице командиры соединений не знали своих ближайших тактических задач на случай возникновения войны? Надо было искать возможность ознакомить их с задачами вверенных им соединений, сохраняя, в основном, особую секретность всего плана. И такой случай вскоре нам представился.
Командармом 26 мая было созвано совещание командиров корпусов, командиров дивизий и комендантов УР, на котором давались указания по строительству укреплений в предполье. Ставя задачу на оборонительные работы, мы вручили каждому командиру дивизии схему на карте 50000 с отработанной обороной, до батальонного района включительно. Одновременно с этим, командарм указал каждому в отдельности, что: «вот по этой схеме ваша дивизия и должна занять оборону на случай начала военных действий».
Таким образом, к концу мая 1941 года командиры дивизий 10 армии на случай возникновения войны имели следующие документы по обороне государственной границы:
а) план поднятия войск по тревоге и порядка сосредоточения их в районы сбора; б) план боевого и материального обеспечения войск; в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до батальона включительно; г) схему связи армии с корпусами и дивизиями. ==== 35 Так в документе. Правильно Щепанов Г. А. 36 Задание на игру см. ЦАМО. Ф. 28. Оп. 11627. Д. 39. /455/
С точки зрения формальной надо было каждому командиру дивизии вручить боевой приказ, но штабы корпусов не успели их сделать окончательно, т. к.: во-первых, директива штаба округа, как уже говорилось, несколько раз менялась, и каждый раз исполнительные документы требовалось переделывать, во-вторых, план, разработанный штабом 10 армии, не получал утверждения Командующего округом, что не позволяло выдавать окончательные документы исполнителям.
Наличие выше приведенных документов вполне обеспечивало как сбор войск по тревоге и вывод их на рубеж обороны, так и занятия ими этого рубежа в соответствии с решением командарма 10. Поэтому формальная сторона обороны госграницы нас перестала беспокоить. Мы были уверены, что командиры дивизий, получившие лично от начальника штаба армии подробные указания о выходе из районов сосредоточения на рубеж обороны и, имея на руках утвержденную командармом схему обороны, — задачу, поставленную им — выполнят.
Отправлено: 22.12.17 23:34. Заголовок: Ляпин о том, чем зан..
Ляпин о том, чем занимались перед войной:
цитата:
VII.
Ранней весной в полосе 10 армии развернулось крупное оборонительное строительство, а именно:
а) в предполье, между госграницей и передним краем Осовецкого и Замбровского укрепленных районов, производились работы по постройке и перестройке всей глубины предполья, в новых границах дивизий, намеченных для действий в этом предполье. На эти работы должна была выделяться рабочая сила от войск, по одному батальону от каждого стрелкового полка и по одному дивизиону от каждого артиллерийского полка (артиллеристы были без орудий), включая и 2 сд. Выделяемые батальоны и дивизионы должны были периодически меняться, чтобы не сорвать летнюю лагерную учебу.
Таким образом, в полосе предполья работала 1/3 всех войск эшелона прикрытия госграницы, общей численностью (включая и 113 сд) около 15000 человек.
б) начались перестройки основных и оперативных аэродромов силами рабочих батальонов, сформированных за счет военнообязанных, ограниченно-годных для службы в Красной армии по физическим и моральным качествам. Всего таких батальонов в полосе 10 армии было не менее 25, и они находились в распоряжении строительных организаций НКВД. Считая каждый батальон в 700 человек, общая численность составляла 17-18 тысяч человек. На вооружении этих батальонов состояло (вместе с охраной) по 60 винтовок и по два станковых пулемета, а всего 1500 винтовок и 50 станковых пулеметов.
в) на строительство Осовецкого и Замбровского укрепленных районов были привлечены все саперные батальоны 10 армии, 8 инж. бригада /456/
и до 10 саперных батальонов из других соединений БОВО. Всего работало около 20 батальонов общей численностью в 9-10 тысяч человек.
Всего, таким образом, только на перечисленных больших оборонительных работах было занято до 70 батальонов и дивизионов общей численностью 40000 человек. Понятно, что такое количество людей, разбросанных на 150 км по фронту и на большую глубину, плохо вооруженных или совсем невооруженных, не имело никакого значения для обороны нашей госграницы. Напротив, люди строительных батальонов составляли обузу для тыла армии, по которому они рассыпались при первых ударах авиации противника, а разбросанные на большом пространстве стрелковые и саперные батальоны не могли создать какое-либо подобие боевых порядков и организовать тактическое взаимодействие, кроме того, у них совсем не было артиллерии.
Не меньшую обузу для тылов создавали бойцы и офицеры 25 и 31 танковых дивизий 13 мк, т. к. до самого начала войны, как уже говорилось, эти дивизии имели всего по нескольку учебных танков; сформированными в них были только мотострелковые батальоны, да и те в пешем строю, а все остальное, до 7 тысяч в каждой дивизии, в общей сложности около 14000 чел., были почти безоружны.
В конце мая месяца 1941 года вся артиллерия армии, в том числе 113 сд, 6 ккк и 6 мк, общей численностью до 22 артполков, распоряжением округа были собраны на артиллерийском полигоне ст. ЧЕРВОНЫЙ БОР. Зенитная артиллерия войск, а также и ПВО страны /кроме одного дивизиона в БЕЛОСТОКЕ/ убыла в район МИНСКА на специальные сборы.
Состояние 9 сад к началу войны мы уже кратко описывали в 1-й главе. Для полной характеристики боеспособности этой дивизии следует добавить еще и то, что большинство постоянных и полевых аэродромов было разрыто строителями и не годились для подъема и посадки самолетов.
Так выглядели войска 10 армии перед началом войны и в момент коварного нападения гитлеровских полчищ на наши границы.
Состояние войск и территории 10 армии, а также и все распоряжение Командующего войсками БОВО были направлены на то, чтобы создать благодушную обстановку в головах подчиненных начальников. Наконец, «волынка» с утверждением разработанного нами плана обороны госграницы — с одной стороны, явная подготовка немцев к решительным действиям, о чем мы были подробно осведомлены через разведорганы — с другой, совершенно дезориентировали нас и настраивали на то, чтобы не придавать серьезного значения обстановке, в которой созревало военное нападение немцев.
Достаточно привести несколько примеров к тому, что уже нами приводилось, чтобы понять все трудности правильной ориентировки на местах, так как все было настроено на мирный лад. /457/
а/ с 21 по 25 мая распоряжением Командующего БОВО в 10 и других армиях, как было сказано, проводились тыловые учения, на которые в 10 армии, например, привлекались и управления корпусов из восточных районов округа.
б/ с 27 по 31 мая в районе ЗАМБРОВ проводился армейский методический сбор старшего и высшего начальствующего состава.
в/ с 10 по 13 июня корпуса проводили двухстепенные учения штабов на местности со средствами связи.
г/ с 16 по 20 июня штабом округа проводилась отчетная, армейская полевая поездка войсковых штабов и штаба 10 армии, на которую также были привлечены управления корпусов из восточных районов округа.
Все перечисленные здесь мероприятия по оборонительному строительству, также как по подготовке войск и штабов, никогда и ни у кого не вызовут сомнения в их актуальности в любое время, но ведь все работы по мирному времени могли бы быть дополнены рядом мероприятий для посредственной подготовки к возможному нападению врага, так как непосредственная ситуация войны была налицо.
Только вечером 20 июня, после разбора результатов полевой поездки, проведенного генералом армии ПАВЛОВЫМ, в доме Красной Армии в БЕЛОСТОКЕ, командующий 10 армией генерал-майор ГОЛУБЕВ под строжайшим секретом объявил генералам и ответственным старшим офицерам о том, что Командующий войсками БОВО разрешил: «Большим начальникам отправить свои семьи и имущество вглубь страны, но без лишнего шума».
Разрешением отправить семьи на восток никто воспользоваться уже не мог, так как не было времени, да и как «без шума» можно было отправить десятки семей только из одного БЕЛОСТОКА. Тем не менее объявление об отправке семей было для нас некоторым сигналом о возможности начала войны в ближайшее время. По-видимому, о непосредственной угрозе войны предполагали и в МИНСКЕ, но ничто в нашей «мирной жизни» не изменилось до самого начала боевых действий врага, и это нас успокаивало.
Жители г. БЕЛОСТОКА и других городов территории ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ были в значительной степени точнее ориентированы в сроках начала войны, чем штаб армии, находящийся на границе. Они за две недели до начала военных действий усиленно скупали соль, керосин, сахар и все то, что можно было заготовить впрок, и в открытую говорили о войне, а мы, откровенно сказать, считали все происходящее, за провокацию.
Для многих нас до сих пор является загадкой: знал ли генерал ПАВЛОВ о том, что война может начаться изо дня в день? Или может /458/
быть, зная все, сам он хорошо не представлял всей сложности ситуации на вверенных ему участках государственной границы?
Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб Округа начал организовывать командный пункт в ОБУСЛЕНА (37), что часть оперативного состава к 22 июня уже находилась на этом командном пункте — выходит, что ПАВЛОВ, в той или иной степени, был ориентирован в сроках возможного начала войны... Тогда почему же он не потребовал от нас быть в готовности к возможным действиям? Почему, хотя бы с наступлением темноты 21 июня, не привести войска в боевую готовность и не двинуть их к государственной границе?
Вполне естественно, что в свое время история вскроет эти причины, но тогда, да и сейчас для нас такое поведение Командующего БОВО можно считать более чем загадочным.
Что же мы успели самостоятельно сделать непосредственно для подготовки к войне?
1. Во время армейской командно-штабной полевой поездки мы подготовили два полевых КП: один в лесу 18 км строго западнее БЕЛОСТОКА, другой сев. жел. дор. между станциями ЖЕДНЯ и ВАЛИЛЫ.
2. Срочно переместили штабы корпусов. Штаб 1 ск в м. ВИЗНА, штаб 5 ск в г. ЗАМБРОВ, и это все.
"Таким образом, к концу мая 1941 года командиры дивизий 10 армии на случай возникновения войны имели следующие документы по обороне государственной границы:
а) план поднятия войск по тревоге и порядка сосредоточения их в районы сбора; б) план боевого и материального обеспечения войск; в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до батальона включительно; г) схему связи армии с корпусами и дивизиями"
Похоже, эти план матобеспечения и схема связи были недоработаны и не особо помогли в первые дни войны.
Закорецкий пишет:
цитата:
"начались перестройки основных и оперативных аэродромов силами рабочих батальонов... Всего таких батальонов в полосе 10 армии было не менее 25, и они находились в распоряжении строительных организаций НКВД. Считая каждый батальон в 700 человек, общая численность составляла 17-18 тысяч человек. На вооружении этих батальонов состояло (вместе с охраной) по 60 винтовок и по два станковых пулемета"
На вооружении батальона в 700 человек 60 винтовок? Только у конвоя, что ли?
Закорецкий пишет:
цитата:
"В конце мая месяца 1941 года вся артиллерия армии, в том числе 113 сд, 6 ккк и 6 мк, общей численностью до 22 артполков, распоряжением округа были собраны на артиллерийском полигоне ст. ЧЕРВОНЫЙ БОР. Зенитная артиллерия войск, а также и ПВО страны /кроме одного дивизиона в БЕЛОСТОКЕ/ убыла в район МИНСКА на специальные сборы."
Зенитная артиллерия в момент внезапного нападения немцев оказалась не нужна по планам ГШ и НКО. Зато сберегли ее для битвы под Москвой.
I. Суббота 21 июня 1941 года. Теплый летний вечер в городе не освежал воздуха. Раскаленные за день солнцем каменные дома и мощеные улицы все еще излучали тепло и поддерживали духоту. Хотелось подышать где-то свежим воздухом, хотя время и клонилось уже к 23 часам, когда я вернулся из штаба на квартиру.
Приняв душ и одевшись в штатское, я решительно направился к выходу, чтобы хоть час-полтора посидеть в городском парке, но телефонный звонок остановил меня, и я получил приглашение на ужин в семью ЛУБОЦКИХ.
Прибыв к ЛУБОЦКИМ, я встретил там своего командарма генерала ГОЛУБЕВА с супругой, своего заместителя по тылу полковника ЩЕПАНОВ, тоже с супругой, какую-то третью чету, теперь уже не помню.
С моим приходом сразу же последовало приглашение к столу, но никто еще не успел взяться за вилку, как раздался телефонный звонок, и генерала ГОЛУБЕВА пригласили в штаб для телефонных переговоров с ПАВЛОВЫМ. ==== 37 Так в документе. Имеется в виду н.п.Обус-Лесна. /459/
Все насторожились. Генерал ГОЛУБЕВ, успокаивая главным образом свою жену, сказал: «Женя, и Вы товарищи, не беспокойтесь, ужинайте, через 15-20 минут я вернусь». Но прошло полчаса, а генерала ГОЛУБЕВА все нет. Штаб от квартиры, где собирались ужинать, был недалеко, и если бы телефонный разговор с ПАВЛОВЫМ не носил особо важного характера, то генерал ГОЛУБЕВ должен был бы уже вернуться. У всех зародилась тревога, но никто не хотел ее высказать вслух. Минут через 40 новый телефонный звонок — командарм приглашал меня в штаб. Быстро пробежав до квартиры, я одел форму и явился в кабинет командарма, который был уже заполнен генералами и старшими офицерами.
По настороженным взглядам присутствующих я понял, что никому пока неизвестна истинная цель нашего пребывания в штабе в такой поздний час. Было около двух часов ночи.
Полушепотом мне доложил подполковник МАРКУШЕВИЧ следующее: а) по телефону (38) идет какая-то особо важная шифрованная телеграмма, а командарм ожидает у прямого телефона распоряжений Командующего войсками БОВО (39); б) все командиры корпусов и дивизий находятся уже в своих штабах у телефонов и ждут указаний командарма, только нет связи с 113 дивизией.
Буквально через несколько минут после моего прихода дежурный по связи доложил, что прямая телеграфная связь с Минском порвана, попытка принять шифровку через ГРОДНО также не удалась, приняли половину одной части через телеграф пограничной связи, но и она прекратилась; из БЕЛОСТОКА на БЕЛЬСК связь тоже не работает.
Теперь стало понятным, что такое совпадение одновременного порыва связи на восток по всем направлениям не могло быт случайным, и я свои соображения на этот счет доложил командарму. По-видимому, генерал-майор ГОЛУБЕВ тоже понял, что произошло что-то неладное, и немедленно стал вызывать МИНСК по прямому телефону. Телефон ВЧ на МИНСК еще работал. Положение со связью было доложено Командующему войсками округа генералу армии ПАВЛОВУ, и в ответ на это в 2 часа 30 минут 22 июня 1941 года генерал-майор ГОЛУБЕВ получил приказ: «Вскрыть «красные пакеты» и действовать как там указано» и это все!
Нам нечего было вскрывать, т.к. документы штаба армии, подлежащие опечатыванию в «красный пакет», лежали в сейфе оперативного отдела неутвержденными Командующим БОВО, а потому и не опечатаны. В частях и соединениях армии, как уже было сказано, в «красных пакетах» хранились документы лишь для поднятия по тревоге и по ===== 38 Так в документе. Правильно — по телеграфу. 39 Речь идет о шифртелеграмме б/н о приведении в боевую готовность войск приграничных округов. /460/
материальному обеспечению. Боевые приказы для всех соединений были выражены на картах-схемах, выданных командирам дивизий в штабе армии месяц тому назад.
Все это очень быстро позволило нам передать приказание лично командирам соединений не только сигналом по телефону, но и короткими шифрованными телеграммами, т. к. связь работала еще со всеми соединениями, кроме 113 дивизии. В 113 дивизию приказ был послан на автомашине и, как доложил потом офицер, возивший этот приказ /ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ, ныне полковник/, приказ был доставлен во второй половине дня 22 июня, когда дивизия, подвергшаяся внезапным атакам врага в районе СЕМЯТЫЧЕ, вела уже тяжелый, неравный бой на подступах к БОЦКИ.
Зенитная артиллерия в момент внезапного нападения немцев оказалась не нужна по планам ГШ и НКО.
По поводу артиллерии Ляпин объясняет:
цитата:
Наиболее сложным вопросом создания боевых порядков не разработанным планам была постановка задач артиллерии, находящейся, как уже говорилось, на сборах в районе ст. ЧЕРВОНЫЙ БОР, связи с которым не было. Было решено послать туда самого начальника артиллерии генерала БАРСУКОВА с целью немедленной отправки артиллерийских полков по своим соединениям, а армейским полкам поставить задачу согласно плана.
Генерал БАРСУКОВ вернулся во второй половине дня 22 июня и доложил, что вся артиллерия, получив задачу, выступила в назначенные ей районы и к своим соединениям. Нет основания не верить генералу БАРСУКОВУ в том, что части из ЧЕРВОНЫЙ БОР выступили, да это уж и не так важно, но сколько артчастей и когда разыскали свои соединения и начали вместе с ними выполнять задачи — этого точно никто сказать не может.
Генерал БАРСУКОВ выехал из БЕЛОСТОКА около 4.00 22 июня, до расположения артиллерийского лагеря 75 км расстояния, на преодоление которого в самых лучших условиях требовалось около полутора часов, а следовательно, прибытие его в лагерь могло иметь место не ранее как в 5.30 того же дня.
Если считать, что постановка задач, сбор по тревоге, вытягивание колонн заняло еще полтора часа, то в лучшем случае артиллерийские полки по приказу генерала БАРСУКОВА могли начать движение к своим соединениям в 7.00. Противник повсюду перешел нашу границу в 4.00, в то же, приблизительно, время начали выступать из районов своего расквартирования наши стрелковые дивизии. Встреча с противником наших 8, 13 и 86 стрелковых дивизий произошла около 9.00, в основном на рубеже переднего края ОСОВЕЦКОГО и ЗАМБРОВСКОГО УР.
Нужны были абсолютно благоприятные условия и весьма точное знание обстановки, чтобы артполки могли разыскать свои дивизии и влиться в боевые порядки, в то время, когда уже начался быстроподвижный бой в весьма неравных условиях. Кроме того, артполкам /461/
2 стрелковой дивизии, например, надо было пройти под воздействием авиации противника около 150 км, 8 стр. дивизии около 60 км, 86 сд около 55 км, а 113 сд около 160 км. Только 13 сд при выдвижении в сев. зап. и зап. направлениях могла влить свои артполки в боевые порядки сравнительно без затруднений.
Из данных, которыми штаб армии располагал с 22 по 24 июня, можно полагать, что весьма потрепанная авиацией противника артиллерия 2 стр. дивизии прибыла в ОСОВЕЦ в ночь с 23 на 24 июня. 8 стр. дивизия получила свою артиллерию только частично к исходу первого дня боя, такое же положение надо считать и с артиллерией 86 сд, а 113 сд своей артиллерии так и не нашла.
Несколько в лучшем положении могли оказаться корпусные и армейские полки, которые были развернуты самим генералом БАРСУКОВЫМ несколько западнее меридиана ст. ЧЕРВОНЫИ БОР, но они связи с дивизиями не имели до второй половины дня, 22 июня.
Из этого не трудно сделать вывод, что первый удар противника наши дивизии, вступившие в бой сходу, приняли на себя вооруженные только пехотным оружием и полковой артиллерией, а значительная часть дивизионной и корпусной артиллерии и в дальнейшем совершенно не принимала участия в боевых действиях, бродила по дорогам до тех пор, пока не была разгромлена авиацией противника.
"Положение со связью было доложено Командующему войсками округа генералу армии ПАВЛОВУ, и в ответ на это в 2 часа 30 минут 22 июня 1941 года генерал-майор ГОЛУБЕВ получил приказ: «Вскрыть «красные пакеты» и действовать как там указано» и это все! "
И что генералы в тех пакетах в пол-третьего ночи прочли? Запрягать коней и ехать на склад за боеприпасами? Или ехать за тракторами в ближайший колхоз, предварительно получив разнарядку в военкомате, который ожидает приказа/закона о мобилизации, который будет принят 23 июня?
Закорецкий пишет:
цитата:
"В 113 дивизию приказ был послан на автомашине и, как доложил потом офицер, возивший этот приказ /ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ, ныне полковник/, приказ был доставлен во второй половине дня 22 июня"
А послать связистов с вечера не судьба была... Передать приказ через соседнюю часть, от которой на мотоцикле или машине 15-30 минут ехать - не предусмотрено?
Отправлено: 23.12.17 16:59. Заголовок: доброе время суток. ..
доброе время суток. Легче всего списать катастрофу на внезапность, как наши противники на лютый холод. надо смотреть документы, а ссылки на воспоминания плохи тем, что пишут люди заинтересованные. документы говорят о том что на границе в первом эшелоне находились не три, а четыре стрелковых батальона. задача первым трём батальонам ставилась ИНЖЕНЕРНАЯ ПОДГОТОВКА РАЙОНА ОБОРОНЫ СД И ПРИКРЫТЬ ВЫДВИЖЕНИЯ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ СД. четвёртый батальон был резервный и должен был прийти на помощь трём батальонам (направить роту туда или туда, то есть имел точный план действий и всё это в документах).
Надо сказать что были дивизии, где все 9 батальонов были в первой линии например 10 сд.
Отправлено: 23.12.17 17:57. Заголовок: андрей к пишет: напр..
андрей к пишет:
цитата:
например 10 сд
Читаем:
цитата:
На 22.06.1941 года дислоцировалась в Кулей (ПрибОВО, Литва). По приказу штаба округа от 18 июня 1941 года заняла оборону на границе с Германией от Балтийского моря (мыс Паланга) до Швекшны, протяжённостью 80 километров. Штаб дивизии находился в Кулей. Командный пункт дивизии располагался в Плунге. Дивизия противостояла практически всей клайпедской группировке противника — 26-й армейский корпус.
Отправлено: 23.12.17 18:22. Заголовок: андрей к пишет: и чт..
андрей к пишет:
цитата:
и что?
Да так...
андрей к пишет:
цитата:
документы говорят о том...
Кстати, документы тоже пишут люди. Взять, скажем, "Журнал БД" Зап. фронта. Там июнь 1941 г. расписан задним числом. С ба-а-а-альшими провалами.
Кроме того, любой документ тоже пишет лицо заинтересованное. А насчет "Ответов Покровскому" - можно не только читать те буквы, которые там есть. Но и оценивать ту информацию, которая там могла (должна быть), но ее не оказалось. Это тоже важный момент. И если кое-кто начисто отказывается это понимать, - флуд и офффтоп лично я довольно скоро отправляю туда же. Я предупредил.
" связь работала еще со всеми соединениями, кроме 113 дивизии. В 113 дивизию приказ был послан на автомашине и, как доложил потом офицер, возивший этот приказ /ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ, ныне полковник/, приказ был доставлен во второй половине дня 22 июня, когда дивизия, подвергшаяся внезапным атакам врага в районе СЕМЯТЫЧЕ, вела уже тяжелый, неравный бой на подступах к БОЦКИ"
Эта 113 сд за первый день почти дошла до Белостока, а приказ передать ей не могли. Это при том, что почти все начальство 10 армии было в том же Белостоке, паковали узлы с 20 числа. А в планах (прикрытия, обороны или наступления) она тоже в Белосток должна была выступать?
Куда написали, туда и выступали (по началу). Вон в Львовском выступе мехкорпуса поначалу вообще сотни км намотали на кардан сначала "туда", потом "обратно".
Вон в Львовском выступе мехкорпуса поначалу вообще сотни км намотали на кардан сначала "туда", потом "обратно".
Под Белостоком тоже
цитата:
На Западном фронте вывели 6 мк 10-ой армии из подчинения этой самой 10-ой армии. И, кстати, тоже загоняли по дорогам Белоруссии. Командир 7-ой танковой дивизии этого корпуса в последующем в рапорте отчитается, что корпус приказами из штаба фронта бросали без ясной цели с направления на направление. Противника, заслуживавшего действий против него корпуса, - они так и не встретили. Но зато 4 раза преодолевали подготовленные немцами на нашей территории противотанковые рубежи.
задача 6 мк корпуса с 24 сд была срезать выступ в районе г Сувалки. задача ставилась до войны. 22 июня 6 мк без 24 сд перешёл в наступления 23 июня 6мк поставили задачу вместе с 11 мк отбить город ГРОДНО. 24 ИЮНЯ 6 мк поставили задачу двигать к городу Слоним.
Отправлено: 24.12.17 16:32. Заголовок: андрей к пишет: зад..
андрей к пишет:
цитата:
задача 6 мк корпуса с 24 сд была срезать выступ в районе г Сувалки. задача ставилась до войны. 22 июня 6 мк без 24 сд перешёл в наступления 23 июня 6мк поставили задачу вместе с 11 мк отбить город ГРОДНО. 24 ИЮНЯ 6 мк поставили задачу двигать к городу Слоним.
На карте если это изобразить, занятный вензель получится. Мехкорпус погнать на укрепленную территорию без поддержки стрелковых частей, без артподготовки тяжелой артиллерией и активной поддержки с воздуха - или идиотизм или предательство, или и то и другое одновременно. И при этом соблюдать радиомолчание!?
Командир 7-ой танковой дивизии этого корпуса в последующем в рапорте отчитается, что корпус приказами из штаба фронта бросалибез ясной цели с направления на направление.
Цели 6 мк ставились вполне конкретные. О чём свидетельствуют документы. Например: click here
цитата:
Немедленно прервите бой и форсированным маршем, следуя ночью и днем, сосредоточьтесь Слоним. Свяжитесь радио Голубевым и непосредственно мною. Начале движения, утром 26 и об окончании марша донесите. Радируйте состояние горючего и боеприпасов.
Другой вопрос, что подходящих целей для успешных действий в сложившейся ситуации не было. Т.е. попытки организовать наступление в той ситуации ничем хорошим не заканчивались. Вот если бы общая ситуация была иная, то и цели бы появились.
В 16 часов 30 минут к нам на командный пункт прибыл генерал-лейтенант БОЛДИН И.В. со свеже перевязанной рукой, на которой через бинт пробивалось красное пятно крови. По его словам, он прилетел из МИНСКА на самолете, его самолет садился где-то ю.в. БЕЛОСТОКА в то время, как противник атаковал с воздуха этот аэродром, и одна из бомб осколком задела его по руке. Адъютант был или тяжело ранен, или убит.
Генерал БОЛДИН привез директиву, которую нам не удалось принять в ночь с 21 на 22 июня. Указания этой директивы: «На провокацию не поддаваться, границу не перелетать и не переходить, а зарвавшегося противника с нашей территории выбивать...» и т.д. — в это время звучали уже парадоксом. Противник не только провоцировал, он начал серьезную войну. Осуществляя свой план «Барбароса», он всюду перешел нашу границу, бомбардировал с воздуха все наши тылы и почти совершенно прекратил движение по всем мало-мальски заметным дорогам, расстреливая с самолетов даже отдельные машины. Позднее нам стало известно, как противник расправился с приграничными гарнизонами, в ГРАЕВО, БРЕСТЕ и других местах.
Заслушав от командарма обстановку на фронте 10 армии, генерал БОЛДИН вел длительные переговоры по прямому проводу со штабом фронта, вернее с генералом ПАВЛОВЫМ. Мне неизвестны детали содержания переговоров, также осталось неизвестным для всех нас оценка обстановки Командующим фронтом, на основе которой он принимал /468/
решение о выводе из состава 10 армии 6 мк, 6 ккк, создание из них конно-механизированной группы под командованием генерала БОЛДИНА и сосредоточение ее с.в. СОКУЛКА.
Сказать откровенно, такое решение в сложившейся обстановке так нас ошеломило, что мы в первое время не могли даже подобрать мотивов для доклада командующему фронтом о нецелесообразности такого маневра.
На активные действия 6 ккк в ближайшие сутки мы не рассчитывали, т.к. 6 ккд весь день 22 июня вела бой в районе ЛОМЖА, а 36 ккд могла подойти к району действий общевойсковых соединений лишь к утру 24 июня. Однако 6 мк в полном составе находился в районе нашего КП в лесах зап. и ю.з. БЕЛОСТОК и в любой час мог начать активные действия. На этом основании командарм 10 генерал-майор ГОЛУБЕВ, еще до прибытия генерала БОЛДИНА, принял решение нанести контрудар по противнику, развивавшему наступление в пустое пространство, между 86 и 113 сд, в общем направлении на БРАНЬСК.
К 17.00 22 июня 6 мк построил уже нужное количество переправ через р. НАРЕВ и в заданном направлении вел разведку, стараясь установить соприкосновение с противником.
Приблизительно к тому же времени прибыл ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ из расположения 113 сд и доложил, что эта дивизия при его отъезде вела весьма неорганизованный бой где-то на подступах к БОЦКИ, перемешавшись с частями 49 сд. В то же время в тылу этих двух дивизий действовали небольшие подвижные отряды немцев и вели расправу с не успевшими эвакуироваться семьями офицеров 31 танковой дивизии, формировавшейся в этом районе. В первый же день войны нам стало известно о зверском убийстве немцами жены и ребенка командира 31 тд (45) и некоторых других членов офицерских семей в самом местечке БОЦКИ, из которого все боеспособное 31 тд было брошено на помощь 113 и 49 сд в направлении СЕМЯТЫЧИ.
Таким образом, к исходу 22 июня было уже окончательно установлено неблагополучие на нашем левом фланге, где противник наносил один из сильных вспомогательных ударов в открытый стык между 113 и 86 сд. В этом случае контрудар 6 мк в направлении БРАНЬСК мог бы в значительной степени выправить положение и позволил бы нам привести в более или менее организованные боевые порядки 113 и 49 сд. И еще неизвестно, как бы сложилась тогда обстановка на левом фланге группировки немцев, наносящих удар через БРЕСТ на ПРУЖАНЫ и БАРАНОВИЧИ. Мы имели бы в этом направлении две достаточно боеспособных стрелковых дивизии: мото-стрелковую дивизию 13 мк; ===== 45 Командир 31-й танковой дивизии полковник Калихович С.А. /469/
6 мк; 6 ккк и кое-что из состава 25 и 31 тд, 31 мк. Если бы генерал БОЛДИН возглавил эту группу, используя для управления ею штаб 13 мк. находящийся в это время почти без дела в БЕЛЬСКЕ, то при соответствующей постановке задачи эта группа могла бы серьезно спутать карты немецкому командованию на одном из его охватывающих направлений.
Здесь надо добавить, что такая группа могла бы легко базироваться на ГАЙНОВКУ, где были большие запасы боеприпасов и горючего, которых хватило бы больше чем на 10-15 дней боя. Но такому предположению не суждено было осуществиться. Генерал БОЛДИН по указанию Командующего фронтом повел конно-механизированную группу в район СОКУЛКА, из которого она должна была наносить удар в сев. и северо-западном направлении с целью восстановления положения у ГРОДНО. Явная бессмыслица описанного решения была очевидной и тогда, но мы считали, что Командующий фронтом обстановку знает лучше нас, ему виднее, где наиболее выгодно наносить удар в интересах всего фронта
Забегая вперед, кстати, скажем несколько слов о том, как осуществился маневр конно-механизированной группы генерала БОЛДИНА и к каким последствиям привело несерьезно обдуманное мероприятие, затеянное по прямому указанию Командующего фронтом.
6 мк начал перегруппировку в район св. СОКУЛКА в ночь с 22 на 23 июня. Движение происходило по плохим дорогам через СУПРАЛЬСКИЕ леса и естественно, что колонны дивизии, растянувшиеся на несколько десятков километров каждая, не могли закончить сосредоточения в назначенные районы до наступления рассвета. Колонны были построены так, что транспортные машины с боеприпасами и горючим находились в хвосте и на рассвете представляли собой отличную цель для работы авиации немцев.
Не исключена возможность, что немецкое командование было осведомлено о начавшейся перегруппировке 6 мк, т.к. шпионаж в нашем тылу развивал бешеную деятельность. Немецкие самолеты появились над колоннами 6 мк еще до полного восхода солнца и, действуя небольшими группами, уничтожали все, что не успело сосредоточиться в назначенные районы и соответственно замаскироваться. В результате действий немецкой авиации к 10.00 23 июня соединения 6 мк потеряли почти весь свой транспорт с боеприпасами и горючим.
Никаких противовоздушных мероприятий по обеспечению перегруппировок б мк проведено не было. Да и нечем было все это организовывать, так как зенитная артиллерия находилась на сборах в районе МИНСКА и к войскам вернуться не смогла, а авиация наша 23 июня в воздух уже не поднималась.
6 ккк сосредоточивался в назначенный район с двух направлений: 6 ккд с запада от ЛОМЖА и 36 ккд с востока от ВОЛКОВЫСКА. /470/
6 ккд, значительно потрепанная в боях 22 июня у ЛОМЖА, шла только ночью и прибыла на присоединение к группе генерала БОЛДИНА к утру 24 июня.
36 ккд утром 23 июня достигла леса сев. ст. ВАЛИЛЫ, где и получила распоряжение повернуть строго на север на СОКУЛКУ. Движение 36 ккд было замечено немецкой авиацией, и в этот день она потеряла до 50% своего конского состава, будучи также беззащитной с воздуха, как и все другие соединения нашей армии.
Таким образом, группа генерала БОЛДИНА, не сделавшая ни одного выстрела по противнику, на 24 июня оказалась совершенно небоеспособной. Мы получили утром 24 июня тревожное сообщение от генерала БОЛДИНА и прибывшего к нам маршала КУЛИКА о положении конно-механизированной группы и требование наладить им нашими средствами подвоз боеприпасов и главным образом горючего. Однако у нас к тому времени не было никаких транспортных частей и никаких машин вообще. Кроме того, как говорилось, основная масса запасов находилась в ГАЙНОВКЕ, а дорога от БЕЛОСТОКА на БЕЛЬСК к половине дня 24 июня была уже отрезана немцами. Склад горючего в БЕЛОСТОКЕ был подожжен авиацией противника, горела уже и часть нефтесклада в ВОЛКОВЫСКЕ.
Мы искренне хотели помочь группе БОЛДИНА в ее тяжелом положении: были приняты соответствующие меры к тому, чтобы собрать автотранспорт на дорогах и вывозить из ВОЛКОВЫСКА хотя бы горючее, которого там было еще тонн 200-250. Но к вечеру 24 июня мы смогли отправить лишь 25 машин, а в ночь на 25 июня еще 18 машин. Однако из отправленных нами машин с горючим для группы БОЛДИНА достигли цели едва 50%, а остальные были разбиты авиацией противника. 25 июня, набрав еще около 20 машин, мы не могли найти тары для горючего. В течение целого дня собирали по одной-две бочки, где только можно было их найти, и к концу смогли отправить всего 10-12 машин.
Естественно, что подвоз горючего такими дозами конно-механизированной группе, состоящей из мехкорпуса и кавкорпуса с танковыми полками, являлся малоэффективным, да и запасы наши подходили к концу, т.к. ими пользовалась вся армия. Вследствие этого соединения конно-механизированной группы могли вести лишь бои местного значения, да и то главным образом мото-пехотой и спешенной конницей.
О совершении серьезного маневра конно-механизированной группы на северо-запад, в направлении ГРОДНО, никто уже и не помышлял до 28 июня, когда эта группа была переподчинена командарму 10. В тот же день, т.е. 28.6, группа получила приказ на отход сначала за р. РОСЬ, а затем за р. р. ЗЕЛЬВЯНКА и ЩАРА. Надо здесь же сказать, что на р. ЗЕЛЬВЯНКА отошли десятки боевых машин, а остальные были или /471/
истреблены авиацией противника, или брошены экипажами на дорогах за отсутствием горючего.
Так бесславно погиб 6 мк, не произведя ни одной атаки на врага, а при правильном его использовании он мог бы сделать большое дело; войска корпуса были прекрасно экипированы, хорошо укомплектованы и обучены.
Такая же учесть постигла и 6 казачий кавкорпус, если не считать героические действия 6 ккд под ЛОМЖЕЙ 22 июня, где она содержала наступление превосходных сил немцев до подхода частей 8 и 13 стр. дивизий.
В какой-то степени отвечает бывший НШ 10-й армии в то время ген.-майор Ляпин П.И.:
Как на мой взгляд, то ген.-майор Ляпин немного лукавит, описывая следующее:
цитата:
Генерал БОЛДИН по указанию Командующего фронтом повел конно-механизированную группу в район СОКУЛКА, из которого она должна была наносить удар в сев. и северо-западном направлении с целью восстановления положения у ГРОДНО. Явная бессмыслица описанного решения была очевидной и тогда, но мы считали, что Командующий фронтом обстановку знает лучше нас, ему виднее, где наиболее выгодно наносить удар в интересах всего фронта
либо просто не знал ситуации. Уже 22.06. на стыке между ПрибОВО и ЗапОВО был осуществлён прорыв немецких войск:
цитата:
О прорыве крупных танковых и моторизованных сил противника на Друскинике
click here а Гродно, если посмотреть на карту, это важный транспортный узел. Возникла прямая угроза, как охвата Гродно, так и наступления на Вильнюс. click here
цитата:
Донесение командующего СЗФ от 22061941 г. Наркому обороны СССР об обстановке на 22 часа 22 июня 1941
цитата:
Третье. Получился разрыв с Западным фронтом, который закрыть не имею сил ввиду того, что бывшие пять территориальных дивизий мало боеспособны и самое главное – ненадежны (опасаюсь измены)... Прошу: 1. Ускорить подачу приписного состава для бывших территориальных дивизий. 2. Помочь закрыть разрыв с Западным фронтом до ввода бывших территориальных дивизий в бой, что будет иметь место не ранее 3 июля
и очевидно Павлову было приказано это выполнить. Т.е. развернуть 6 мк и восстановить положение у Гродно. Т.е. очевидной бессмыслицы в этом не было. Решение как раз было верным, потому что если отрежут Гродно, то и без того плохое снабжение совсем накроется полной жопой. А что по сути предлагал Ляпин?
цитата:
Таким образом, к исходу 22 июня было уже окончательно установлено неблагополучие на нашем левом фланге, где противник наносил один из сильных вспомогательных ударов в открытый стык между 113 и 86 сд. В этом случае контрудар 6 мк в направлении БРАНЬСК мог бы в значительной степени выправить положение и позволил бы нам привести в более или менее организованные боевые порядки 113 и 49 сд.
т.е. наносить удар на запад-юго-запад, залезть дальше в Польшу, ну...исправить положение двух дивизий и? что дальше то, если снабжение окончательно перережут?
Отправлено: 25.12.17 11:27. Заголовок: Винни пишет: Как на..
Винни пишет:
цитата:
Как на мой взгляд, то ген.-майор Ляпин немного лукавит... А что по сути предлагал Ляпин? цитата: ...контрудар 6 мк в направлении БРАНЬСК мог бы в значительной степени выправить положение...
т.е. наносить удар на запад-юго-запад, залезть дальше в Польшу, ну...исправить положение двух дивизий и? что дальше то, если снабжение окончательно перережут?
Все они немного лукавят.
Двинули бы 6 мк на Браньск - голая безлесная местность, танки как на ладони для авиации и артиллерии со всех сторон. И никаким особым коммуникациям врага танкисты повредить бы просто не смогли, ибо там ничего не было! Выработать топливо, вылезти из танков и геройски погибнуть или сдаться в плен, причем в суматохе и при отсутствии связи второе вероятнее. А Болдин толково рванул в леса, посмотреть, что дальше будет, чья возьмет. Вроде он там и с Куликом пересекался, выплыли оба после того, как Павлова с компанией зачистили.
Отправлено: 01.01.18 16:01. Заголовок: 14 июня 1941 г. Прик..
цитата:
14 июня 1941 г. Приказ о дополнительном направлении в Красную Армию 500 тыс. резервистов. Генерал Павлов своим приказом отправляет командиров Западного округа в отпуск.
Отправлено: 04.01.18 07:32. Заголовок: Олег Ко. пишет: И н..
Олег Ко. пишет:
цитата:
И не это было причиной трагедии )))
По мнению вашего единомышленника CCSR*а причина была в том, что Красная Армия не была готова ни к инициативному выступлению против Германии, ни к обороне (Даже никаких планов не было). Такое впечатление, что Политбюро, НКО и ГШ того периода захватили троцкисты (см.позицию Троцкого 1918г. при переговорах в Бресте). Если из наступательных действий в сложившейся после немецкого нападения ситуации остались только контрудары, то об обороне всерьёз и не задумывались....
Красная Армия не была готова ни к инициативному выступлению против Германии, ни к обороне (Даже никаких планов не было).
планы были - и утвержденные и свои у ГШ. Но реальная неготвоность воевать РККА в ЭТОМ годе - была ...
Камиль Абэ пишет:
цитата:
об обороне всерьёз и не задумывались....
потому что готовились НАСТУПАТЬ. Но если военные - и первыми или - в отвте , то Сталин - ни то ни другое не планировал..
Камиль Абэ пишет:
цитата:
акое впечатление, что Политбюро, НКО и ГШ того периода захватили троцкисты (см.позицию Троцкого 1918г. при переговорах в Бресте).
наконец доходить стало?
Поправка - ПБ еще нет.. а вот в армии - в НКО и ГШ - хватало и дебилов и троцкистов еще...
Гляньте в сети ролики историка Спицына .. может чо и поймете))) =========== Admin: да, да, Спицына - "Фурсов № 2" - например здесь: http://zhistory.org.ua/spicyn41.htm "Спицын Е. Ю. (К теме: бедная наука история ....)"
Отправлено: 04.01.18 10:13. Заголовок: О! Какая логика у то..
О! Какая логика у товарища!:
Олег Ко. пишет:
цитата:
планы были - и утвержденные и свои у ГШ. Но реальная неготвоность воевать РККА в ЭТОМ годе - была ...
Т.е. армия - никакая. Но ГШ сочиняет планы. О чем? А Олег Ко. тут же объясняет:
цитата:
потому что готовились НАСТУПАТЬ.
Т.е. в ГШ были полные идиоты: армия - никакая, но планы - только на наступление. А кто наступать-то будет? При этом, Главковерх почему-то ни сном, ни духом: Олег Ко. пишет:
цитата:
Сталин - ни то ни другое не планировал..
Итак: высшие военные начальники перед войной толкутся в кабинете у Главковерха по многу часов. При этом они сочиняют планы только на наступление. Но Сталин об этом никакого понятия. О чем же они по многу часов толклись в сталинском кабинете? Наверно обсуждали как лучше заваривать грузинский чай. И какое грузинское вино лучше. Логично!
планы были - и утвержденные и свои у ГШ. Но реальная неготвоность воевать РККА в ЭТОМ годе - была ...
потому что готовились НАСТУПАТЬ. Но если военные - и первыми или - в отвте , то Сталин - ни то ни другое не планировал..
Повторяю:
По мнению вашего единомышленника CCSR*а причина была в том, что Красная Армия не была готова ни к инициативному выступлению против Германии, ни к обороне (Даже никаких планов не было):
цитата:
Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО. Что здесь непонятного?
"Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО."
А давайте рассмотрим эту гипотезу.
Начнем с того, что общий план войны (или общее представление о возможной войне) у государства есть постольку, поскольку есть армия. Вожди (к примеру) Руанды при создании армии определяются, с кем наиболее вероятно придется воевать (с Бурунди, Угандой, Заиром, собственным населением - нужное подчеркнуть) и каким образом. "Общий план" лучше назвать "военной доктриной" - это точнее. Армия создается под военную доктрину, при изменении таковой армия также изменяется. В явном или неявном виде такой "общий план" есть всегда - кривой, косой, устаревший - но есть.
Однако синьорина ЧиЧиСиПи возможно имела в виду нечто другое - общий план военной кампании (барышне простительно путаться в терминах). Отсутствие такового плана означает, что вожди государства в ближайшее время нападения неприятеля не ждут и сами нападать ни на кого не собираются. Внешне это выглядит как отсутствие изменений: войска не покидают мест обычной дислокации, армия численно не растет, перевооружение идёт вялотекущим образом, равно как и рост военной промышленности ну и т.п. Чего в предвоенном СССР явно не наблюдалось.
А когда такой план есть (пусть косой, кривой и негодный) и претворяется в жизнь, проводимые мероприятия сразу этот план обозначают, причем характер этих мероприятий сразу выдает наступательный или оборонительный характер самого плана. о чём уже написано предельно много букв, в том числе и здесь. Но поскольку девушка у нас не читательница, а писательница, выглядит она очень смешно, заявляя об отсутствии общего плана.
Поскольку при отсутствии плана армия не растет в численности с одного миллиона до пяти за два года. А если рассматривать только 1941-й год - то при отсутствии плана войска (включая части РГК) остаются в местах постоянной дислокации, а не едут к границе. И тем более тыловые части и учреждения (склады, стройбат, эвакогоспитали, пересыльные лагеря для будущих военнопленных и т.п.) не оказываются на границе раньше боевых частей и без их прикрытия. Ну и т.п.
... - план строительства вооруженных сил не является планом войны
И что же делать с этим планом строительства при начале военных действий? Как части поднимать, с планом или без? Ладно, оставим военных, а в народном хозяйстве страны должно быть предусмотрено, какие ресурсы будут задействованы при начале военных действий, как снабжать защитников страны, если что? Зачем тов. Вознесенский с генералами у Сталина в Кремле терся накануне?
Специально для ...[cnz]... - план строительства вооруженных сил не является планом войны. Что с таким ...[cnz]... можно обсуждать?
Центральным моментом является военная доктрина государства. Ей подчинены и планы строительства вооружённых сил и планы развёртывания и иные планы и Директивы. С военной доктриной государства согласуются и народно-хозяйственные планы...
вроде была обозначена Лениным: "Социалистическое отечество в опасности!" и с тех пор не изменялась. Раз в опасности, надо адекватно реагировать, иметь достаточное количество танков, самолетов и пушек, солдат и офицеров, и самое главное, иметь компетентное военное руководство, которое все это сможет применить.
вроде была обозначена Лениным: "Социалистическое отечество в опасности!" и с тех пор не изменялась.
Похоже вы путаете лозунги и доктрину. Не различаете вы тактику и стратегию. Да, выступление Вождя, начатое словами:
Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!
как-то напоминает ленинский лозунг: "Социалистическое отечество в опасности!". Но это далеко не доктрина. Просто наступило время проверки военных доктрин противоборствующих сторон в жестокой сече сражений...
Отправлено: 06.01.18 13:21. Заголовок: Олег Ко. пишет: а &#..
Олег Ко. пишет:
цитата:
а "на дорогу " дни забыл посчитать??)) дебилы б..дь)))
Нуууу, теоретически да, добавлялось. Но во-вторых, есть факты, что некоторые командиры перед 22.06.41 делали отпускникам вызов из отпуска.
Кстати, к вопросу, "а были ли планы?" Из ответов Покровскому РОГОЗНЫЙ Зиновий Захарович, бывший НШ 15-го СК (КОВО).:
цитата:
Примерно в середине мая месяца 1941 года штабом 5 Армии был разработан план прикрытия государственной границы (2). Этот план, в части касающейся 15 ск, в основе своей предусматривал развертывание трех стрелковых дивизий: 45 сд, 62 сд и 87 сд на фронте /иск./ ВЛОДАВА, южнее ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСК /около 20 км. .... ==== 2 Речь идет о плане прикрытия 1941 года, работа над которым шла в штабе 5-й армии в соответствии с директивой штаба КОВО № А-1/002 от 07.02.1941 (ЦАМО. Ф. 16а. Оп. 2951. Д. 260. Лл. 2-18). 18.04.1941 года штаб КОВО уточнил разработку плана прикрытия 5-й армии директивой № А1/0018 (ЦАМО. Ф. 16а. Оп. 2951. Д. 265. Лл. 2-3). На основании этих документов штабом 5-й армии был составлен план прикрытия (Ф. 131. Оп. 12507. Д. 14. Лл. 1-22).
Центральным моментом является военная доктрина государства.
Специально для ...[cnz]...- конституция не определяет какой срок вам впаяет суд, если вы совершите преступление. Для этого существуют другие законы и нормативные акты. Поэтому засуньте военную доктрину ...[cnz]... в ...[cnz]..., и лучше изучайте какие действующие планы существовали в округах и в ГШ накануне войны, и тогда может над вами не будут стебаться.
засуньте военную доктрину ...[cnz]... в ...[cnz]..., и лучше изучайте какие действующие планы существовали в округах и в ГШ накануне войны, и тогда может над вами не будут стебаться.
Изучать? А что?
Вот один " военспец" такого мнения о планах НКО и ГШ:
цитата:
Я вам сообщаю, что НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было - это бред умалишенного
я доказываю, что никаких планов начать войну против Гитлера в 1941 году у Сталина и в помине не было.
И в помине не было. И в помине не было. И в помине не было. Не было!!! Не было!!!! Не было!!!!!!
цитата:
А обороняться наша армия могла - по крайней мере сил и средств для обороны нужно меньше чем для наступления на сопредельную территорию. Это всё азбучные истины, которых ты не знаешь.
В целях совершенствования организации управления ВС потребовалось учреждение специальных чинов (должностей) которые бы ведали передвижением войск, их размещением, составлением планов, карт, так появились квартирмейстеры, и постепенно возникла служба генерального штаба. А командующие (командиры) имели офицеров-адъютантов, вестовых, которые использовались при управлении войсками (частями).
Т.е. некто ccsp все тужится и тужится доказать (вертится ужом), что ГенШтаб РККА никаких ПЛАНОВ по управлению войсками НЕ составлял. Т.е. были дармоедами на шее у народа.
А то, что "некоторые" (не все) планы ГенШтаба рассекречены и опубликованы, вовсе не говорит о том, что они не существовали в природе. Но некто ccsp этого НЕ понимает. Цитата из лекции М.Солонина:
цитата:
То, что я хочу вам предложить, это не другие построения. Это не другие оценки возможности Красной Армии. И не другие догадки о том, о чем думал товарищ Сталин, раскуривая свою знаменитую трубку. Я намерен вам доложить документы. Документы и факты. И их уже достаточно много. Честно говоря, (например) даже "очень много". За последние уже...(сколько) я... (все время меняется цифра) - за последние 25 лет (после того, как начал сыпаться Советский Союз, как начала сыпаться диктатура коммунистической партии), рассекречено и введено в научный оборот огромное количество документов. И у нас уже есть все возможности. Только нужно желание для того, чтобы рассматривая историю участия Советского Союза во Второй мировой войне прекратить заниматься логическими построениями (т.е. гаданием на кофейной гуще), а перейти к рассмотрению документов. С чего мы с вами и начнем. (08:41)
Сразу же (значит) откуда все взялось? Да, действительно, много уничтожено, многие документы уничтожены. Но невероятным образом многое и осталось. И кое-что из того, что осталось, было рассекречено. Причем, это происходило несколькими волнами. Конечно, первая волна была - это 1992-й год (после крушения Советского Союза) - был большой такой выброс рассекречивания. Потом (как ни странно) оно еще кое-как продолжалось. В результате, я вот лично работал в архиве Генерального штаба (это прямо в здании Генерального штаба, нынешнего Генерального штаба российской армии на Знаменке, 12 в центре Москвы). И те замечательные пенсионеры, которые там (отставные военные), которые там смотрители этого дела, открыли мне дверь, сказали: "вот ... нет, ты не заходи, ты здесь стой, но дверь мы откроем". И вот там, за дверью был зал больше этого зала, весь наполненный стеллажами. Это только по 1941-му году. Вы представляете? Зал (больше этого), заполненный бумагами только по 1941-му году! Это то, что еще не рассекречено. Но из того, что рассекречено, тоже кое-что уже есть. Значит, вот и все процедуры предисловия. Переходим собственно к докладу.(10:04)
У нас будет три составляющие: планы, игры и развертывание войск. ..... Что касается планов - первое, что мне удалось (наиболее раннее) что мне удалось обнаружить – это декабрь 1936 года: "Соображения по стратегическому развертыванию сил Красной Армии", подписанные и составленные тогда еще начальником Генерального штаба маршалом Егоровым (который через два года после написания этого документа будет расстрелян). Это большие многостраничные документы, конечно с грифом "совершенно секретно", "особой важности", "экземпляр единственный". Они (как правило) написаны рукой. Иногда на машинке, но чаще написаны от руки.
Ну и вот фрагмент из очередного ПЛАНА советского ГенШтаба 1940-1941 гг. (которого как бы "не существует" по массе криков некто ccsp-а (оттуда же - из лекции):
ccsp пишет:
цитата:
Ну если у тебя, дурака, в твоем воображении они были, то почему ты их здесь не разместишь.
Хочешь посмотреть еще? Заходишь на ЛЕКЦИЮ и смотришь ЕЩЕ. Хоть до утра!
Т.е. некто ccsp все тужится и тужится доказать (вертится ужом), что ГенШтаб РККА никаких ПЛАНОВ по управлению войсками НЕ составлял. Т.е. были дармоедами на шее у народа.
Нет, я доказываю дуракам что ПЛАНА ВОЙНЫ в 1941 году в СССР не было, и Генштаб его не разрабатывал. А вот другие планы, в том числе по строительству вооруженных сил, разрабатывались, утверждались и исполнялись. Например известное всем строительство УРов на новых рубежах, как раз и шло по плану НКО.
Отправлено: 07.01.18 13:12. Заголовок: ccsp пишет: ПЛАНА ВО..
ccsp пишет:
цитата:
ПЛАНА ВОЙНЫ в 1941 году в СССР не было. ... Например известное всем строительство УРов на новых рубежах, как раз и шло по плану НКО.
Понятно. А если я скажу, что был ПЛАН войны в 1941 г.? И кто прав? Где доказательства? В подтверждение своих слов я показываю скан карты:
Она создавалась не в рамках ПЛАНА ВОЙНЫ? "Просто так"? Ну-ну. А-а-а!!!! Она создавалась в рамках ПЛАНА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УР?? Т.е. чтобы УР-ы двинули по стрелочкам на Запад? А разве УР-ы - это не недвижимое имущество? Не?
Отправлено: 07.01.18 16:33. Заголовок: ccsp пишет: Нет, я..
цитата:
ccsp пишет: Нет, я доказываю дуракам что ПЛАНА ВОЙНЫ в 1941 году в СССР не было, и Генштаб его не разрабатывал.
Пока об этом не буду ни спрашивать , ни комментировать...
цитата:
А вот другие планы, в том числе по строительству вооруженных сил, разрабатывались, утверждались и исполнялись. Например известное всем строительство УРов на новых рубежах, как раз и шло по плану НКО.
А вот эти планы на основании каких документов составлялись и с какими документами должны "состыковываться"?
Понятно. А если я скажу, что был ПЛАН войны в 1941 г.? И кто прав? Где доказательства?
Так ты их и предъяви, раз утверждаешь что он был. Ну хотя бы одну ссылку, где указан его регистрационный номер в НКО.
Закорецкий пишет:
цитата:
В подтверждение своих слов я показываю скан карты:
Это карта с обстановкой - такая имелась у многих должностных лиц штаба округа, и никакого отношения к плану войны не имеет.
Закорецкий пишет:
цитата:
Она создавалась не в рамках ПЛАНА ВОЙНЫ?
Нет конечно - это только дураки не знают, что подобные карты хранятся в чемоданах офицеров штаба округа и периодически обновляются, например к очередным учениям.
Камиль Абэ пишет:
цитата:
Пока об этом не буду ни спрашивать, ни комментировать...
Так ты ничего умного сказать не можешь, вот поэтому смело засунуть свое мнение в ...[cnz]...
ccsp
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.01.18 19:26. Заголовок: Винни пишет: т.е. к..
Винни пишет:
цитата:
т.е. какие то планы войны у СССР всё таки были. И Сталин их утвердил.
Так ты их укажи конкретно, ...[cnz]..., а не просто бла-бла-бла...
Отправлено: 07.01.18 19:40. Заголовок: ccsp пишет: Так ты и..
ccsp пишет:
цитата:
Так ты их укажи конкретно, .
Понятно. Читать "Лекцию", товарищ отказывается. Он выбрал простую тактику - не особо заморачиваясь заявлять, что планов войны не было. Так как они до сих пор не рассекречены и вряд ли будут рассекречены - такая тактика в какой-то степени результативная. Есть тексты планов с учетно-архивными номерами? Нет? Ну так и валите со своими "рассуждениями" в даль. А может их вообще не существовало, почему их и не могут рассекретить - как рассекретить то, что не существовало? Говорите, что должны были быть? Пока не будет номеров - свою говорильню можете засунуть в ...[cnz]...
Таким образом с таким кадром обсуждать что-либо не имеет смысла. Его позиция понятна.
Для информации цитата из "Лекции" про "концовку" советского планирования (перед 22.06.41):
цитата:
Вот со стрелочками и с подписью Василевского – эта последняя хронологическая, которую мне удалось обнаружить (карта) и на этой карте (если вы посмотрите) ромбиков становится гораздо меньше.
Т.е. эта карта уже (похоже) была привязана к реальному составу Красной Армии на тот момент.
И последним вообще хронологическим документом из всех, которые нам известны, это текстовые документы от 13 июня (т.е. до войны уже оставалось 9 дней). 13 июня документ, в котором контекст (там даже текста нет, просто переписано распределение дивизий по фронтам и направлениям). И вот эта вот "сводочка" (эта "Сводка Ватутина") – она практически полностью совпадает с этой вот картой.
Вероятно вот на этом и завершилась (дальше уже началась война) советское военное планирование. Т.е. еще раз: планируется наступательная операция. Наступление начинается (как мы видим) с линии границ Советского Союза. Оборонительная операция на собственной территории не рассматривается вообще никак. Глубина наступления примерно ... Первая стратегическая задача – это наступление примерно на 300 км. [Ее] задача: окружение и разгром большей части немецких сил, находящихся в южной Польше и с дальнейшим развитием наступления против уже остатков немецкой армии на Берлин напрямую, или на юг к Праге, или на север в обход Восточной Пруссии. (35:05)
(Более подробно информация о планах представлена в статьях:
Вот на этом собственно говоря планы и закончились. Ну планы-то закончились, но надо же планы отработать с личным ... [э-э-э]... с командным составом, поэтому командный состав активно игрался в игры. ....
Таким образом с таким кадром обсуждать что-либо не имеет смысла. Его позиция понятна.
Пожалуй да, чего же тут непонятного? вот ccsr заявляла:
цитата:
К слову в СССР не было плана войны, и как бы не врал Резун и Закорецкий, никто его до сих пор не нашёл, потому что не было указания готовить нападение на Германию.
а готовиться к нападению Германии на СССР было указание? или если Германия нападёт на СССР то это не война? читаем:
цитата:
Например мобилизационные планы. ..... существовали планы прикрытия в округах.
так эти планы на случай войны? или на случай празднования дня рождения Гитлера?
Шо опять??? уже указывали эти планы много раз. Как там...
Врешь, ...[cnz]... - указывали на что угодно, называя другие планы планами войны от незнания, но вот реально так до сих пор ничего не предъявили. Кстати план войны, по типу Барбароссы, исполняют в одном варианте - ты и этого не знаешь, ...[cnz]...
Винни пишет:
цитата:
так что там с планами войны? воевать то против Германии по планам собирались или без планов?
Так в твоей голове такая каша, что ты даже не знаешь о чем идет речь, а отличить текущее планирование от плана подготовки к началу конкретной войны ты просто не в состоянии.
Закорецкий пишет:
цитата:
Он выбрал простую тактику - не особо заморачиваясь заявлять, что планов войны не было.
Не тупи, Закорецкий - у тебя в голове такая же каша как и этого профана, которому я ответил выше. Когда найдешь план войны, где хотя бы определяют задачи и конечные цели для двух силовых наркоматов, вот тогда и поговорим кто здесь дурак, и кто не знает военной науки.
Отправлено: 08.01.18 00:21. Заголовок: ccsp пишет: ПЛАНА В..
ccsp пишет:
цитата:
ПЛАНА ВОЙНЫ в 1941 году в СССР не было
Ну, плана войны не было, значит был ПЛАН МИРА, так? Вроде как с Ираном получилось - заняли мирно свою зону, британцы свою, и все довольны. Но двигались то тоже не наугад, а по какому-то плану.
Отправлено: 08.01.18 00:42. Заголовок: ccsp пишет: Когда на..
ccsp пишет:
цитата:
Когда найдешь план войны, где хотя бы определяют задачи и конечные цели для двух силовых наркоматов, вот тогда и поговорим кто здесь дурак, и кто не знает военной науки.
Кстати:
цитата:
Последние мирные месяцы .... С февраля 1941 года Германия начала переброску войск к советским границам. Поступавшие в Генеральный штаб, Наркомат обороны и Наркомат иностранных дел данные все более свидетельствовали о непосредственной угрозе агрессии.
В этих условиях Генштаб в целом и наше Оперативное управление вносили коррективы в разработанный в течение осени и зимы 1940 года оперативный план сосредоточения и развертывания Вооруженных Сил для отражения нападения врага с запада. План предусматривал, .... ..... Оперативный план отражения агрессии был тщательно увязан с мобилизационным планом Красной Армии и страны в целом; отработаны расчеты и графики на перевозки войск и всего необходимого для них из глубины страны в районы сосредоточения и приняты должные меры для обеспечения перевозок по линии Наркомата путей сообщения. План был отработан не только Генеральным штабом с соответствующими управлениями Наркомата обороны, но и с командованием войск приграничных военных округов. Для этой цели в феврале — апреле 1941 года в Генштаб вызывались .... ..... В связи с возраставшей угрозой агрессии со стороны фашистской Германии Наркомат обороны и Генеральный штаб не только вносили коррективы в разработанные оперативный и мобилизационный планы для отражения неизбежного нападения на нашу страну, но по указаниям ЦК партии и правительства проводили в жизнь целый ряд очень важных мероприятий из этих планов, .... ..... Однако полностью провести в жизнь и завершить намеченные мобилизационные и организационные мероприятия не удалось. Сказался здесь и просчет в определении времени возможного нападения гитлеровской Германии на нашу страну, да и экономические возможности страны не позволили выполнить их в сроки, отведенные нам историей. Сыграли, конечно, в этом свою роль и те недочеты, которые были допущены военным руководством при планировании и практическом осуществлении этих мероприятий.
Отправлено: 08.01.18 17:20. Заголовок: Кстати, я давно слыш..
Кстати, я давно слышал про то, что В.Суворов переписал свой "Ледокол" как бы в "Версию 2.0". Но считал, что это тот вариант, что был давно выложен на "новом" сайте Суорова (33 главы). Сегодня нашел (и скачал, с перегонкой в DOC-формат) эту "Версию 2.0" (54 главы). Вот там есть глава 50. Почему у советского руководства не было планов обороны страны?:
Самой главной задачей Генштаба является организация и обеспечение твердого и устойчивого управления войсками во всех звеньях и организация взаимодействия в звене фронт – армия. С этой задачей Жуков не справился. Он ее провалил. Сталин не утратил руководство страной, а Жуков управление Вооруженными силами бездарно потерял.
Генерал-лейтенант артиллерии П. Р. Никитенко. Военно-исторический архив. 2011. № 7. С. 64-65
1
Через 28 лет после нападения Германии на СССР вышли в свет мемуары Жукова. Жуков поведал доверчивым читателям, что за несколько дней до 22 июня 1941 года он якобы пытался получить у Сталина разрешение на приведение войск в готовность. Нашлись люди, которые этим хвастливым заявлениям поверили. Однако о готовности к чему можно было вести речь в середине июня 1941 года? Жуков не стал уточнять, в готовность к каким действиям он собирался приводить Красную Армию.
В западных районах Советского Союза уже были ликвидированы ранее подготовленные партизанские формирования, разминированы мосты и другие важные железнодорожные сооружения, разоружены, засыпаны землей, а кое-где и взорваны сверхмощные оборонительные сооружения. Странно, но в те же самые годы на Дальнем Востоке ранее построенные укрепленные районы не разрушались, но усиливались и совершенствовались.
В 1940 году, когда Жуков командовал войсками Киевского военного округа, была расформирована Днепровская военная флотилия, ее корабли были загнаны в дельту Дуная и в болота Белоруссии, где их использование в оборонительной войне невозможно.
После назначения Жукова на должность начальника Генерального штаба развитие Красной Армии шло в сторону создания инструментов агрессивной войны и разрушения всего, что было предназначено для обороны страны.
По настоянию Жукова (он сам об этом пишет!) были сформированы механизированные корпуса чудовищных размеров, которые было невозможно использовать в оборонительной войне. Ради создания этих корпусов, которыми невозможно было управлять, из состава почти всех стрелковых дивизий изъяли танковые батальоны, а из состава стрелковых корпусов – танковые бригады, чем резко снизили возможности их использования в обороне.
По планам Жукова в непосредственной близости от границ строили аэродромы и до отказа забивали их самолетами.
По планам Жукова были развернуты воздушно-десантные корпуса, в оборонительной войне совершенно не нужные.
16 июня 1941 года генерал армии Жуков направил «Записку начальника Генштаба Красной Армии наркому авиационной промышленности СССР» № 567240сс, в которой требовал изготовить и передать Красной Армии 2000 десантных планеров в 1941 году и 5500 в 1942 году, которые в оборонительной войне были совершенно не нужны.
И вот теперь, после полного разрушения оборонительного потенциала страны и создания сверхмощных инструментов агрессии, Жуков якобы обратился к Сталину с предложением привести войска в готовность, но в своих воспоминаниях даже не указал, о готовности к чему шла речь. А о чем этот стратег думал раньше, когда разминировали мосты и разгоняли партизанские отряды, когда засыпали землей первоклассные оборонительные сооружения и загоняли речные мониторы в непроходимые болота?
2
Находясь на посту начальника Генерального штаба, Жуков не озаботился разработкой плана обороны страны. План, напомню, – это инструкция о том, кому, когда и что надлежит делать.
Если мы решили построить даже что-нибудь сравнительно простое – например, атомную электростанцию, – то и в этом случае нам нужно иметь хоть какой-нибудь, пусть самый примитивный и приблизительный план. Представим, что плана строительства у нас нет, но мы требуем от строителей находиться в готовности. Что толку от этих призывов, если строители не знают, где рыть котлованы и траншеи, если поставщики понятия не имеют, какие строительные материалы, когда и в каких количествах подавать, если машиностроительные заводы не получили конкретных задач на изготовление оборудования?
Участие великой страны в мировой войне, в которой должна решиться судьба Европы и мира, сотен миллионов живущих людей и многих грядущих поколений, – это нечто более серьезное и важное, чем строительство атомной электростанции. Но у Жукова плана обороны страны не было. То есть он сам не знал, кому, что и когда надо было делать. И вот он якобы за несколько дней до германского нападения требовал у Сталина разрешения привести войска в готовность.
Почти два года в стране, в том числе и при участии Жукова, а то и прямо по его требованию, разрушалось все, что было ранее создано для обороны, а за несколько дней до германского вторжения стратег решил войска в готовность приводить.
3
В своих «правдивых» воспоминаниях Жуков не стал уточнять, в готовность к каким действиям он собирался приводить Красную Армию. Но готовность – понятие конкретное. Не может быть какой-то абстрактной «готовности». Если теннисист стремительно рванулся к сетке, то тем самым он занял положение, в котором готов нанести противнику поистине неотразимый удар. Но именно в результате этого маневра он занял положение, в котором совершенно не готов отражать удары противника: ответный мяч просвистит в стороне, перехватить его не получится.
Именно так войска, сосредоточенные у границ плотными массами, представляют жуткую угрозу для противника и в то же время сами оказываются предельно уязвимыми.
Чтобы не показаться предвзятым, в качестве примера не буду брать ни вермахт, ни Красную Армию. Вот в конце Второй мировой войны в Нормандии французские танкисты, вооруженные американцами, плотными массами были собраны у переднего края – они готовятся к наступлению. Чем выше плотность войск, тем лучше, – враг не устоит. Чем больше бензина и снарядов рядом с танками, тем страшнее их удар, тем глубже во вражескую оборону они смогут врезаться.
Но если появятся вражеские пикирующие бомбардировщики и накроют сосредоточение войск, то вся эта мощь будет гореть и взрываться. Если бы эти танки готовились к обороне, то были бы рассредоточены на большой площади – попробуй попади в каждый. И не было бы рядом с каждым танком грузовиков со снарядами и цистерн с бензином.
4
Давайте же на несколько минут представим себе, что рассказы Жукова о том, что он хотел привести войска в готовность и действительно требовал от Сталина разрешения сделать это – не выдумка. Предположим, что глупый Сталин дал-таки мудрому Жукову такое разрешение.
И вот давайте представим себе ситуацию: командующие фронтами и армиями, командиры корпусов, дивизий, бригад и полков получили приказ Москвы – войска в готовность привести!
Что же такой приказ мог означать? Что войскам нужно делать? Минировать мосты или разминировать? Снимать колючую проволоку на границах или натягивать? Подтягивать войска к границам или отводить? Подвозить стратегические запасы боеприпасов в приграничные леса или срочно вывозить их за Днепр? Ломать железные дороги или строить? Сосредоточивать авиацию на приграничных аэродромах или рассредоточивать ее на аэродромах подальше от границы?
Поэтому не надо верить сказкам о том, что Жуков якобы хотел войска в готовность привести. Жуков был обязан представить Сталину конкретный план в письменном виде: что, когда и кому надлежит делать. Красную Армию следовало приводить не в какую-то абстрактную «готовность», а выполнять конкретные задачи: минировать мосты и подходы к ним, ставить войска на оборону мостов и переправ, возводить укрепленный район в районе Смоленска и оборонительные районы в лесах. И после войны надо было не рассказывать ничем не подтвержденные истории о глупом и трусливом Сталине, а представить разработанные до германского нападения планы обороны Пскова, Полоцка, Витебска, Смоленска, Киева, Черкасс, Кременчуга, Днепропетровска, Запорожья и объяснить, отчего вопреки этим планам враг через Западную Двину и Днепр прорвался к Ленинграду, Москве, Харькову, Ростову и Севастополю.
В связи с возраставшей угрозой агрессии со стороны фашистской Германии Наркомат обороны и Генеральный штаб не только вносили коррективы в разработанные оперативный и мобилизационный планы для отражения неизбежного нападения на нашу страну,
Вот тебе прямой ответ, чем занимался ГШ накануне войны - он не разрабатывал план войны с Германией, а разрабатывал
цитата:
оперативный и мобилизационный планы для отражения неизбежного нападения на нашу страну,
Впрочем ты ...[cnz]..., и поэтому никогда не поймешь чем они отличаются.
Отправлено: 09.01.18 05:47. Заголовок: ccsp пишет: Вот те..
ccsp пишет:
цитата:
Вот тебе прямой ответ, чем занимался ГШ накануне войны - он не разрабатывал план войны с Германией, а разрабатывал оперативный и мобилизационный планы для отражения неизбежного нападения на нашу страну, Впрочем ты ...[cnz]..., и поэтому никогда не поймешь чем они отличаются.
Война могла начаться либо с нашего инициативного выступления против Германии, либо с нападения Германии на нас. Так вот маршал Василевский уверяет, что в предвоенные месяцы ГШ был занят уточнением оперативного и мобилизационного планов в случае неизбежного нападения на нашу страну. То есть речь идёт о работе над тем вариантом начала войны, который означал гитлеровское нападение и нашу защиту. Это план обороны страны. Но вам такому "военспецу" этого не понять.
Другое дело, что про какие-то овраги ГШ забыл. Вот это и надо выяснять.
Так вот маршал Василевский уверяет, что в предвоенные месяцы ГШ был занят уточнением оперативного и мобилизационного планов в случае неизбежного нападения на нашу страну. То есть речь идёт о работе над тем вариантом начала войны, который означал гитлеровское нападение и нашу защиту. Это план обороны страны.
Это не "план обороны", потому что они не привязывались к нападению Германии. Точно также, как не привязывался к нападению Германии, ввод в действие планов прикрытия. Там ни слова нет о том, что они вводятся в действие в связи с нападением Германии. Это план первоначальных действий на случай войны. В независимости от того, кто и на кого напал.
ccsp
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.01.18 14:28. Заголовок: Винни пишет: Может ..
Винни пишет:
цитата:
Может ты покажешь в "Барбароссе", что это "план войны"? Покажи, где там слово "война"?
Ты ...[cnz]... - в плане Барбаросса даже экономическая составляющая присутствовала:
цитата:
Главная задача — «разгромить Советскую Россию в ходе одной кратковременной кампании», используя опыт применения стратегии «блицкрига» в Европе. Экономический подраздел плана, связанный с эксплуатацией территории СССР, получил наименование План «Ольденбург» («Зелёная папка» Геринга).
Если ...[cnz]... что "разгромить Советскую Россию" без войны невозможно - это тебе не атаки русских хакеров, которые весь мир под контролем держат без войны.
Война могла начаться либо с нашего инициативного выступления против Германии,
Ты точно ...[cnz]..., потому что не было у нас возможности в 1941 году начать войну против Германии по своей инициативе - экономические возможности страны и начавшаяся программа перевооружения этого не позволяли. Впрочем ...[cnz]... этого никогда не поймут.
======== Admin: вот как тщательно ваяется миф о недоделанности всего в СССР до 22.06.41! И как только войну выйграли?
Отправлено: 30.01.18 22:35. Заголовок: Случайно обратил вни..
Случайно обратил внимание на документ во 2-м томе "Малиновки":
цитата:
N: 381. ЗАПИСКА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО НАЧАЛЬНИКУ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ Г.К. ЖУКОВУ
N: А1-00209 [не позднее 12 апреля 1941 г.]
Совершенно секретно Особой важности Экз. N: 1
Постройка подземного командного пункта в г. Тарнополь не закончена. Тарнополь - небольшой город, без каких-либо естественных укрытий с воздуха и является поэтому весьма удобным объектом для авианападения. Кроме того, близость расположения этого пункта от наиболее угрожаемых участков госграницы (Сокаль - Тарнополь 140 км и Черновицы - Тарнополь 170 км) при относительно небольшом успехе противника, в период ведения нами операции прикрытия, может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками.
Исходя из этих соображений, Военный совет округа просит разрешения впредь до готовности подземного командного пункта в г. Тарнополь на период прикрытия расположить командный пункт Командующего войсками в г. Новоград-Волынский.
В военном городке этого города имеется железобетонный командный пункт армейского типа, который позволяет разместить в нем Военный совет, оперативный отдел и основную часть узла связи. Для размещения остальной части управления округа с успехом можно использовать казармы военного городка. Имеющийся парк и рассосредоточенное расположение казарм городка позволяют тут же вблизи от помещений отрыть необходимое количество щелей для укрытия личного состава в периоды воздушного нападения.
На случай интенсивных авианападений имеется возможность создать запасной командный пункт в Гульск (12 км ю[го]-з[ападнее] НовоградВолынского), где для этой цели можно использовать две подземные мины Новоград-Волынского УР. В последних можно разместить Военный совет, оперативную группу штаба округа с начальниками родов войск, штаб ВВС в сокращенном составе и полностью узел связи.
Военный совет считает, что наличие благоприятных условий размещения командного пункта в Новоград-Волынском и более глубокое его расположение от угрожаемых участков госграницы при имеющихся хороших путях \195\ со общения с армиями, вполне обеспечат бесперебойное управление войсками при любом колебании линии фронта.
Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос
Член Военного совета КОВО корпусный комиссар Вашугин
Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.24-25. Машинопись на бланке: "НКО СССР. Командующий войсками Киевского Особого Военного Округа". Имеются пометы Г.К. Жукова: "т. Ватутину. Заготовить шифротелеграмму следующего содержания: Основной к/п иметь в районе Тарнополь. Запасной не возражаю Новоград-Волынский. Подготовьтесь к переходу на ком. пункт. 12.04.41 г." и Н.Ф. Ватутина: "Лично т. Анисову. Исполнено. Указания даны. 16.06.41 г.". Документ отпечатан полковником Баграмян.
Кстати, там же в "Малиновке" есть документ штаба КОВО с номером
цитата:
N: 538. ЗАПИСКА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ТИМОШЕНКО
N: 01/00210 11 июня 1941 г.
Возникло подозрение, что публикаторы документа N: 381.сознательно не стали печатать его настоящую дату (скорее всего 10-11 июня), а по какой-то причине бахнули АПРЕЛЬ. Тем более, что вряд ли Ватутин ждал бы с 12 апреля по 16 июня (чтобы "исполнить"). Возникли еще "подтасовки".
Попутно еще наткнулся на документы из того "дела" ЦАМО 261. И даже скачал одну книжку в djvu с главой:
цитата:
Глава 6. Стратегической развертывание и начальный период войны на Восточноевропейском театре в 1914 и 1941 гг.
Военный совет считает, что наличие благоприятных условий размещения командного пункта в Новоград-Волынском и более глубокое его расположение от угрожаемых участков госграницы при имеющихся хороших путях \195\ сообщения с армиями, вполне обеспечат бесперебойное управление войсками при любом колебании линии фронта.
Не угадали Кирпонос, Вашугин и Пуркаев. До Тарнополя отступали дольше, чем до Новоград-Волынского.
Или кто-то из них знал заранее и готовился побыстрее "стать достойно плененным". Тухачевский-то в свое время рассказывал, как в европейских концлагерях здорово, даже в увольнение в город выпускают. А уж хороший кофе и подавно...
Со штабом Южного фронта в Виннице похожая история была, и в ЗапОВО тоже.
Я подумал про другое. Месяц можно ставить или арабскими числами ("04", "06") или римскими("IV", "VI"). Спутать арабские сложно ("4" и "6"), а вот в спешке ошибиться с проставлением палочки в римских числах - вполне реально. Поэтому более логично видится дата надписи Жукова: "Подготовьтесь к переходу на ком. пункт. 12.VI.41 г.", а не "12.IV.41 г."
Отправлено: 31.01.18 09:32. Заголовок: Что касается этого ф..
Что касается этого фонда в ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261., то я нашел еще ссылку на него (на его стр. 5-10):
цитата:
Формирование второго стратегического эшелона на Западном театре началось 13 мая 1941 г., когда с разрешения Сталина была дана директива о выдвижении сформированных во внутренних военных округах четырех армий: 22-й — с Урала в район Великих Лук, 21-й — из Приволжского военного округа в район Гомеля, 19-й — из Северокавказского округа в район Белой Церкви и 16-й — из Забайкалья на Украину, а также 25-го стрелкового корпуса из Харьковского округа в подчинение 19-й армии. Всего перебрасывалось 28 дивизий, укомплектованных в среднем на 55 — 62% (37).
37. ЦА МО РФ. Ф. 16-А. Оп.2951. Д.261. Л.5-10.
Получается, что это Д.261 скорее всего дело исходящих шифровок то ли НКО, то ли НКО-ГШ. В "Малиновке" есть шифровка по этой теме в адрес КОВО:
цитата:
N: 464. ДИРЕКТИВА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО
№ 503904 13 мая 1941 г.
Совершенно секретно Экз. № 1
Народный комиссар обороны Союза ССР приказал:
1. Принять и разместить в лагерях на территории округа одно управление стр[елкового] корпуса с корпусными частями и одним артполком, четыре \197\ двенадцатитысячные стрелковые дивизии и одну горнострелковую дивизию из состава СКВО ....
Но ссылка там идет не на Дело 261 фонда 16, а на вообще другой фонд (131-й):
цитата:
ЦА МО РФ. Ф. 131. Oп. 12507. Д. 1. Лл.71-75. Рукопись на бланке: "НКО СССР. Начальник Генерального штаба Красной Армии". Подлинник, автограф. Имеются резолюции командующего войсками КОВО генерал-полковника Кирпоноса и члена Военного Совета КОВО корпусного комиссара Вашугина и начальника штаба КОВО генерал-лейтенанта Пуркаева. Имеются пометы.
Здесь действительно показан документ нач. ГШ. Но не из дела ГШ исходящих, а из дела входящих с резолюциями получателя.
Возвращаясь к делу 261, в таком случае можно понимать, что там листы 5-10 с документами за МАЙ 1941. Листы 20-23 с документами за ИЮНЬ. И надо верить, что листы 24-25 с документами за АПРЕЛЬ? Как-то плохо верится.
Лично мне она понравилась. Навевает, знаете ли, на мысли (как ни банально). (Интересно, в частности, что на период "первых целей" Южный фронт не планировался).
Кстати, в этой книжке высказывается мысль, что до 22.06.41 уровень "штаб фронта" понимался выше, чем уровень "штаб фронта" в реально начавшейся войне. То, что понималось под уровнем "штаб фронта" после 22.06.41 до войны рассматривалось примерно как "штаб армии".
Да, пытаюсь вчитаться. И просто офигеваю при чтении там откровений. В частности, там конкретно и четко написано:
цитата:
Группировка соединений, входивших в состав армий прикрытия, к исходу 21 июня 1941 г. никоим образом не отвечала возложенной на них задаче обороны занимаемых полос (районов).
Давно уже понятно, что "не отвечала"! А кто ее готовил? ГШ-НКО? Может быть там сидели (э-э-э) неадекватные? Да нет, написано на другой стр. той же книжки:
цитата:
Изучение архивных документов, в том числе по стратегическому планированию, осуществлявшемуся Генеральным штабом, показывает, что оценка военно-политической обстановки, сложившейся к началу 40-х годов, была вполне реалистичной. Не может быть речи о "политической слепоте" Сталина и непонимании им истинного хода событий.
Причем, это все говорится после беглого обзора кач. и колич. состава РККА в то время. И по которому предлагается вывод, что армия была ...(э-э-э) с проблемами. Но при этом все же оказать эффективный отпор как бы должна была:
цитата:
Приведенные цифры, несмотря на ряд противоречий в них, показывают, что по своему численному и боевому составу войска первого стратегического эшелона советской действующей армии были вполне способны оказать эффективный отпор противнику, а на избранных направлениях в короткие сроки перейти в наступление.
И там в том месте особо подчеркивается, что "ранее" советские историки как бы сознательно занижали силу РККА и завышали мощь немцев:
цитата:
Что касается численности и вооружения советской действующей армии по состоянию на 22 июня 1941 г., равно как и оценки сил противостоявшей ей стратегической группировки противника, в нашей историографии на протяжении более 40 лет осуществлялись манипуляции данными, целью которых было "обоснование" поражений, понесенных Красной армией в начальном периоде войны.
Так, в основу расчетов закладывались, с одной стороны, данные о составе всей вражеской стратегической группировки, предназначенной для нападения на СССР (190 дивизий), а с другой, — лишь данные о составе пяти приграничных военных округов, на базе которых были развернуты фронты (170 дивизий). Таким образом, в расчеты включался состав второго стратегического эшелона вермахта (28 дивизий, 14 из которых к 22 июня еще не прибыли на театр войны) и исключалась соответствующая группировка советских войск (такое же количество дивизий, которые выдвигались из внутренних округов).
Соответствующие манипуляции производились и с подсчетами боевой техники 4,3 тыс. вражеских танков противопоставлялись лишь 1475 новым советским танкам (Т-34 и КВ), а 5 тыс. самолетов вермахта и его союзников только 1540 советским боевым самолетам новых типов. О наличии "значительного количества боевых машин устаревших конструкций" лишь упоминалось, без указания точного числа их. Кстати, немалая часть этой техники по своим тактико-техническим характеристикам и состоянию не уступали соответствующим образцам, бывшим на вооружении вермахта. Так, в приграничных округах было почти 3 тыс. боеготовых легких танков БТ-7 выпуска 1939 г., по вооружению равных основному в то время немецкому среднему танку Т-III и превосходивших его по скорости и маневренности.
Так создавалась версия о значительном превосходстве противника в 2 раза по количеству личного состава, в 1,25 раза по артиллерии, в 2,9 — 3,2 раза по танкам и авиации (135).
Ну и что же помешало? Да вот то, от чего товарища Сталина пытаются отмазать Козинкин с Мартиросяном и К:
цитата:
Но необходимым условием для этого было своевременное приведение войск в боевую готовность и создание целесообразных оперативных группировок в полосах фронтов. Именно это не было сделано, в первую очередь по вине политического руководства государства.
Кто был Главный в Политическом руководстве, а? Стыдливо пропустим?
цитата:
Группировка соединений, входивших в состав армий прикрытия, к исходу 21 июня 1941 г. никоим образом не отвечала возложенной на них задаче обороны занимаемых полос (районов). Представление об этом дает дислокация войск армий левого крыла Западного особого военного округа (с 22 июня — Западного фронта) 10-й и 4-й, против которых сосредоточивалась южная ударная группировка немецкой группы армий "Центр" (схема 14). .... Войскам обеих армий на 200-километровом рубеже от Остроленки до Влодавы противостояли 29,5 немецких дивизий 4-й армии и 2-й танковой группы (60% боевого состава группы армий "Центр"), причем в первом эшелоне этой группировки непосредственно вдоль границы против 9 советских дивизий были развернуты 20 немецких (134).
Если учесть, что дивизии первых эшелонов обеих армий прикрытия не были развернуты в боевые порядки, почти вся артиллерия 10-й армии находилась в окружном артиллерийском лагере, полевые укрепления не были возведены, а Брестский укрепленный район практически еще не был создан, то ясно, что ни о каком организованном сопротивлении первому удару вражеской группировки в полосе левого крыла Западного фронта не могло быть и речи. Советские соединения вместо прикрытия границы подвергались разгрому порознь, по мере встречи с компактными ударными группировками противника.
Таковы были последствия неоправданного промедления с отдачей директивы о приведении войск приграничных военных округов в боевую готовность. /323/
ИТАК: 1. Дислокация неправильная. 2. Приказа (заранее) о приведении в БГ не было. 3. Склады в зоне достижения противника. 4. Войска как бы "сла-а-абые".
А Генштаб сочиняет Планы наступления....
цитата:
В основу плана стратегического развертывания советских Вооруженных сил в начале 1941 г. была положена концепция ведения оборонительной войны, а способом ведения ее был избран разгром агрессора на его территории.
Ну так если дислокация не соответствовала задаче обороны, а план сочиняли наступления, то чему-то же та дислокация должна была соответствовать?
Я фигею. Дочитался до таких слов у Михалева (в СУПЕР-НАУЧНОЙ книжке!!!!):
цитата:
Однако как бы то ни было, идея нанесения упреждающего удара отнюдь не включала в себя последующее "завоевание Европы", "освобождение континента от загнивающего капитализма", насильственную советизацию и пр.
Вопрос о политических целях советского руководства во Второй мировой войне, об эволюции их в ходе войны следует рассматривать с учетом положений, сформулированных И. В. Сталиным в его речи на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) с участием лидеров Коминтерна 19 августа 1939 г. (147) Тогда, обосновывая целесообразность заключения пакта о ненападении с Германией, Сталин исходил из прогноза характера предстоящей войны, ошибочно оценивая ее как аналог войны 1914— 1918 гг.: он рассчитывал на длительный ход военного противостояния Германии и англо-французского блока, которое в итоге должно было привести к взаимному истощению обеих сторон. Такой ход войны, при условии нейтралитета СССР, по мысли Сталина, обеспечил бы советскому государству возможность выступления в качестве решающей силы в Европе на завершающем этапе катаклизма. ..... Ссылка 147: 147 См.: Другая война. М., 1997, С. 74 — 76. Южный вариант; отметим, что в нашей историографии ему уделяется преувеличенное внимание. В нем ряд историков видит одну из главных причин поражения советских войск летом 1941 г Однако всесторонний анализ этого вопроса показывает, что [это? – прим. OCR] решение, принятое по инициативе И. В. Сталина, настоявшего на южном варианте сосредоточения главных сил.
Кто был Главный в Политическом руководстве, а? Стыдливо пропустим?
Кстати, Михалев не пропустил:
цитата:
Советское политическое руководство накануне войны, по-видимому, ограничивало свое влияние на процесс стратегического планирования указаниями концептуального порядка, не вникая в детали оперативного характера. Но с переходом к реализации разработанных планов политическое руководство в лице Сталина заняло в корне ошибочную позицию, связав руки Наркомату обороны и Генеральному штабу и обусловив тем самым срыв неотложных мероприятий по мобилизационному и оперативно-стратегическому развертыванию вооруженных сил.
Установленный в стране режим личной диктатуры Сталина, подавлявший проявления разумной инициативы в тех случаях, когда она противоречила взглядам и мнениям диктатора, лишил руководство НКО и Генштаба возможности настоять на своевременном приведении вооруженных сил в боевую готовность и организовать эффективный отпор агрессору.
Гавас подсунул речь, в которой якобы Сталин говорит, что забрать Польшу для СССР невыгодно. Приведенная выше в этой теме карта свидетельствует, что военные собирались занять Польшу и дальше не идти.
Это лишь "Первая операция". А как там дальше "аппетит придет во время еды" - обстановка покажет.
"Последующая цель" - как раз по границе польско-германской, чьи правители (Польши) отметились в 20 веке неадекватностью и непредсказуемостью. А дальше можно было бы отправить своих "ястребов" - леваков гауляйтерами, а самим договариваться с правительствами нормальных стран (как Л. Гумилев писал - чтобы построить нормальную жизнь в стране, надо вовремя отправить куда-нибудь подальше своих пассионариев). Оставив местным коммунистам почетную миссию борьбы за дело пролетариата, пока он не кончился. Нужен ли был Сталину головняк с европейскими революционерами - судя по его отношению к Коминтернам, он собирался отстраняться от этой банды.
Нужен ли был Сталину головняк с европейскими революционерами - судя по его отношению к Коминтернам, он собирался отстраняться от этой банды.
Похоже вы, дорогой товарищ, абсолютно не в теме в отношении Коминтерна. Как известно, Коминтерн создан в 1919 г. по инициативе В.Ленина, который рассматривавлся Ильичом, как продолжение деятельности марксового I Интернационала. Не будет большой натяжкой считать, что Коминтерн был любимым детищем Ильича. И в последующем руководство ВКП(б) не оставляло своими заботами Коминтерн. Фактически Коминтерн стал Заграничным отделом ВКП(б). Мало того Коминтерн фактически стал и филиалом ИНО НКВД и РУ НКО, сам являясь по существу разветвлённой разведывательной сетью. И посему нет причин у тов.Сталина к негативным отношениям к Коминтерну. Совсем другое дело - трения с отдельными деятелями Коминтерна, иной раз норовящими выбиться из общей шеренги ( с такими и разбирались в 1937-38 г.г.)
А дальше можно было бы отправить своих "ястребов" - леваков гауляйтерами
1 декабря 1939 года в пос.Териоки образовалось «Народное правительство» Финляндии , во главе которого встал Отто Куусинен. В общем, всё по-комминтеровски и по-большевистски...
а самим договариваться с правительствами нормальных стран Чего вы этим хотели сказать, я так и не понял...
Отправлено: 10.02.18 14:00. Заголовок: Михалев: Глава 6 СТР..
Михалев:
цитата:
Глава 6 СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ И НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ НА ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОМ ТЕАТРЕ В 1914 И 1941 гг.
Цель стратегического развертывания вооруженных сил состоит в обеспечении организованного вступления их в войну и успешного выполнения первых стратегических задач (достижения ближайших стратегических целей). Главным содержанием его является создание группировок вооруженных сил на театре войны (театрах военных действий, стратегических направлениях). Стратегическое развертывание включает:
— перевод вооруженных сил на военное положение путем усиления их боевого и численного состава, т. е. ; — сосредоточение войск (сил) на избранных направлениях; — оперативное развертывание войск (сил): выдвижение их в назначенные исходные районы; занятие и оборудование рубежей, полос, участков и районов, заранее намеченных планами первых операций; перебазирование авиации; развертывание системы связи, тылов, средств технического обеспечения.
Способы (порядок) выполнения перечисленных мероприятий зависят, прежде всего, от осознания высшим военно-политическим руководством страны реалий внешнеполитической обстановки и своевременного определения курса государства в конкретной геостратегической ситуации. Оптимальным способом является осуществление стратегического развертывания в соответствии с целями, поставленными политическим руководством, ..... Сроки начала стратегического развертывания в начале XX в. традиционно приурочивались к началу (формальному объявлению) войны. В тот период была реальная возможность проведения мобилизации и сосредоточения войск на ТВД вне угрозы со стороны противника (соответствующие действия которого осуществлялись параллельно). Но к середине XX в. обстановка коренным образом изменилась: все более обострялся дефицит времени как следствие прежде всего технического прогресса. Отныне стратегическое развертывание начинается либо с объявления угрожаемого периода (продолжительность которого может быть весьма краткой), либо непосредственно накануне начала военных действий (просчет политического руководства!), либо, как крайний случай, с началом этих действий, развязанных противником, практически означает катастрофу.
Отправлено: 10.02.18 16:17. Заголовок: Глава 6 СТРАТЕГИЧЕС..
цитата:
Глава 6 СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ И НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ НА ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОМ ТЕАТРЕ В 1914 И 1941 гг.
цитата:
Сроки начала стратегического развертывания в начале XX в. традиционно приурочивались к началу (формальному объявлению) войны. В тот период была реальная возможность проведения мобилизации и сосредоточения войск на ТВД вне угрозы со стороны противника (соответствующие действия которого осуществлялись параллельно). Но к середине XX в. обстановка коренным образом изменилась: все более обострялся дефицит времени как следствие прежде всего технического прогресса. Отныне стратегическое развертывание начинается либо с объявления угрожаемого периода (продолжительность которого может быть весьма краткой), либо непосредственно накануне начала военных действий (просчет политического руководства!), либо, как крайний случай, с началом этих действий, развязанных противником, практически означает катастрофу.
и снова, отсюда возникает всё тот же вопрос: для чего тогда было присоединять Зап.Украину и Зап.Беларусь? Регионы, с явно плохо развитой дорожно-транспортной инфраструктурой. По логике, тогда вообще не надо было заключать Пакт с Германией, уступить эти территории немцам, а самим сосредоточиться на дальнейшем улучшении обороны(именно обороны) на уже имеющейся для этого базе. Вместо этого, присоединили, и мало того, что регион получили не самый развитый, так ещё и население региона любовью к новой власти не страдало.
Отправлено: 14.02.18 13:44. Заголовок: АИФ и недолжны были ..
АИФ и недолжны были чем-то гореть, их задача была избежать войны в 1939 г., а для этого нужно было вести долгие переговоры с СССР, Что бы Гитлер не решился начать возможную войну на 2 фронта. у Сталина была своя цель- вести официальные переговоры с А и Ф,чтобы заставить Гитлера быстро подписать Пакт на сталинских условиях, что и произошло в 23 августа 1939 г.
Отправлено: 04.03.18 19:36. Заголовок: На сайте выложил фра..
На сайте выложил фрагмент из книги 1949 г. "БОЕВОЙ ПУТЬ СОВЕТСКОЙ АРМИИ" - про начало войны. Тогда еще были живы те, кто видел приход немцев летом 1941 (и выжил в войне). Главная причина трагедии лета 1941 г. - неожиданное нападение:
цитата:
22 июня 1941 года немецко-фашистские войска внезапно и вероломно вторглись в пределы нашей страны. .... Нападая на Советский Союз, гитлеровская Германия имела вначале ряд преимуществ: отмобилизованную армию — 170 дивизий, тайно подтянутых к советской границе; почти двухгодичный опыт ведения современной войны; количественное превосходство в танках и авиации и, наконец, преимущество внезапного удара. .... Поражение немцев под Москвой имело огромное политическое и стратегическое значение. Враг был отброшен от Москвы на сотни километров, в результате чего ликвидировалась непосредственно нависшая над столицей опасность. Разгром немцев похоронил легенду о "непобедимости" фашистской армии. Весь мир увидел, что немецкие войска, прошедшие победным маршем по Европе, были разбиты Советской Армией. Победа советских войск показала, что фактор внезапности и неожиданности, использованный немцами в начале войны, перестал действовать.
На сайте выложил фрагмент из книги 1949 г. "БОЕВОЙ ПУТЬ СОВЕТСКОЙ АРМИИ"
цитата:
Временные успехи доставались немцам ценою тяжелых потерь. Только за первые два месяца войны они потеряли свыше двух миллионов человек убитыми, ранеными и пленными, около 8000 танков, 10 000 орудий и свыше 7200 самолетов.
Проиллюстрирую плакатом военной поры Это ж сколько самолетов с танками у немцев осталось, что они так продолжали двигаться на Москву? С чем ее захватывать?
Отправлено: 29.04.18 18:43. Заголовок: ccsp пишет: Ты сам т..
ccsp пишет:
цитата:
Ты сам то прослушал или нет?
Как я не мог прослушать, если эту расшифровку делал именно я, "прослушивая" беседу! С ума сошел?
Насчет комментариев? Так а чего комментировать? Специально обученный посетитель ЦАМО и др. архивов доказал, что никаких других планов (чисто "обороны") нет и уже не будет. Кроме того, он ответил на мой давний вопрос: по какой причине Штеменко перед 22.06.1941 сделал длинное турне по границе в Закавказье и Туркмении. Тем самым расширив понимание слов Тимошенко на декабрьском совещании про целую группу ТВД ля РККА: Ближневосточный, Скандинавский и т.д.
Как я не мог прослушать, если эту расшифровку делал именно я, "прослушивая" беседу!
Я не читал расшифровку, вот поэтому и спросил.
Закорецкий пишет:
цитата:
Специально обученный посетитель ЦАМО и др. архивов доказал, что никаких других планов (чисто "обороны") нет и уже не будет.
А тебя не смущает его "доказательства" и то, что он только в ЦАМО бывал, и его не допустили к материалам других управлений и архивов МО? К слову, он приврал что многое уничтожено или исчезло, потому что огромный пласт докладных, телеграмм, представлений и т.д. хранится в архивах видов ВС, и мало того, в ветеранских организациях есть много подлинных воспоминаний участников первых дней войны, причем нецензурированных, т.к. предназначались для внутреннего пользования. Так что не всему можно верить в его рассказах.
ccsp
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.05.18 12:29. Заголовок: Выложил на милитере ..
Выложил на милитере ссылку на твой сайт со стенограммой Чекунова. Хорошо что ты это сделал доступным в текстовом виде. Я так понимаю, что есть какой-то редактор, позволяющий автоматизировать этот процесс перевода звука в текст.
Отправлено: 01.05.18 12:56. Заголовок: ccsp пишет: есть как..
ccsp пишет:
цитата:
есть какой-то редактор, позволяющий автоматизировать этот процесс
Вообще-то есть. Например - "Горыныч" Я про него давно слышал. Но и давно слышал, что работает "не очень" (или надо тщательно настраивать). Еще есть программы, которые позволяют регулировать скорость звука. (Была у меня такая, забыл название). Короче, я так и не организовал себе автоматическое распознавание звука и эту стенограмму делал вручную (было время) (в т.ч. чтобы тщательнее вслушаться в понимание сказанного).
ccsp
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.05.18 19:45. Заголовок: Закорецкий пишет ес..
Закорецкий пишет
цитата:
если эту расшифровку делал именно я, "прослушивая" беседу!
За проявленный энтузиазм и точное исполнение задания, объявить К.Закорецкому благодарность.
Олег Ко.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.05.18 12:43. Заголовок: ccsp пишет: За проя..
ccsp пишет:
цитата:
За проявленный энтузиазм и точное исполнение задания, объявить К.Закорецкому благодарность.
Кстати, вчера вчитался.... Странным образом вчера я вчитался в 10-й том нового 12-томника. Главу с документами. Так там не только опубликован Указ ВС СССР о начале мобилизации (давно всем известный), но и "Решение ПБ" "ввести его в дело" (не помню дословно - текст дома). Как и варианты с другими Указами - "Поскребышеву, Чадааеву" "ввести в дело". Я это к тому, что получается, что проект Указа о начале мобилизации уже был заранее подготовлен.
Меня давно интересовал вопрос: стояла ли там дата "с 23 июня" или вписывали от руки (с "__" июня) - как по некоторым другим документам.
что проект Указа о начале мобилизации уже был заранее подготовлен
А как же иначе, в любой стране такой проект должен лежать на случай войны. А насчет вписать - перепечатать недолго. Его кстати отпечатали в типографиях большим тиражом и разослали по всей стране - клеили на двери военкоматов, на проходных заводов и дверях магазинов и почты. Ну, кроме того, что в газетах напечатали. Кстати, когда в первой газете этот Указ опубликовали, не интересовались?
Отправлено: 15.05.18 12:13. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..
Iskatel222 пишет:
цитата:
А насчет вписать - перепечатать недолго.
Тут вопрос в другом. Какого вида была заготовка даты? Вся чистая (типа: "__" ____ 194__") или более уточненная (типа: "__" июня 1941 г.")?
Есть некоторая информация по этому поводу - из "Лекции Солонина"): ===============================================
Все страны, участвовавшие во Второй мировой войне (не так - все основные ее участники) сначала провели мобилизацию, а потом начали воевать. Ну, например, ваши соседи – Финляндия. Если не путаюсь, у них 17 июня началась мобилизация. Фактически боевые действия начались в конце июня. Было масштабное наступление 10 июля.
Ну там Польша где-то 28 августа (за три дня до начала войны) начала мобилизацию. Франция и т.д. Ну немцы, конечно успели отмобилизоваться дольше всех. Единственное исключение из этого правила – это Советский Союз. Страна, которая ничем (вроде) не занималась, только подготовкой к войне, опоздала (!!!) с объявлением мобилизации на сутки (!!!) Реально война началась 22 июня, а Указ Президиума Верховного Совета о мобилизации выходит днем 22 июня [в котором написано:] "Первым днем мобилизации считать 23-ье июня",
И вот если мы берем этот указ (он у меня есть, просто не хочу... но опять же ... по памяти воспроизведу) он чрезвычайно удивителен. Он удивителен тем, что в нем ничего нет. Это [только] несколько слов: "на основании статьи 49-й Конституции Советского Союза объявляю мобилизацию на территории таких-то военных округов". И подпись Председателя Президиума Верховного Совета [СССР] товарища Калинина. Ни одного слова про нападение, войны, немцев не прошло. "На основании 49-й статьи объявляю мобилизацию". И это довольно странно. Потому что днем выступал Молотов и говорил о неслыханной в истории человечества вероломстве. Утром 22 июня выходит директива номер 2 совершенно секретная (естественно) "особой важности", директива наркома обороны. Ее видело 10 человек. Это совершенно внутренний документ. Никакой пропаганды. И там написано: "неслыханное по наглости нападение" (!!!) ("В связи с неслыханным по наглости нападением немецких сил приказываю...". Вот таким языком в закрытом документе, который могут увидеть 10-20 человек между собой общаются советские генералы и маршалы.
А мобилизация, которая адресуется всей стране, "на основании статьи 49". Это довольно интересно. И дальше мы начинаем видеть очень странные вещи. Посмотрите вот сюда (куда я показываю курсором): "22 июня 19-15 отправлена. Принята в 19-20". Т.е. в 7 часов вечера.
Значит, война началась в 4 утра. В 12 часов дня выступил товарищ Молотов по радио и всем объявил, что началась война. Проходит еще 7 часов. Ровно в 7 часов вечера командование Закавказского военного округа из города Тбилиси в полном составе пишет: "До настоящего момента не имею указаний. Объясните, что происходит?" А никто ничего не говорит.
В этот самый момент (примерно в это время, когда в шифровальный отдел [Генштаба] приходит телеграмма из Тбилиси, им отправляют телеграмму из Москвы, в которой говорят: "вот вы имейте в виду, приказом правительства объявлена мобилизация в таких-то округах, но ваш туда не входит. Но вы должны кое-кто отправить в другие округа".
Совершенно сошедшее с ума командование Закавказским округом пишет: "Вы чего, ребята! (Значит, время отправления полночь 23 июня ... [нерзбр]. Есть указ Президиума, который уже днем еще не в газете, но по радио зачитали. Там сказано, что у нас мобилизация (в нашем округе). А вы нам прислали телеграмму, что у нас нет мобилизации. Что нам делать?
Ну никто, конечно, не спит. Конечно, никто не спит. И они получают вторую телеграмму, в которой уже сказано, да, действительно (утром уже они получают вторую телеграмму) да, действительно, у вас мобилизация и вам надо действовать в соответствии с мобилизацией. (56:33)
Нашелся добрый человек, командующий Харьковского округа генерал Смирнов, который отбил такую вот телеграмму:
Что в ней хорошего?
(Читает) "В связи с объявлением в Харьковском военном округе частичной (!!!) мобилизации... " и т.д. Т.е. 22 июня в 4 часа утра начинается война (фактически). ... Идут часы... Все в полном недоумении.... Наконец-то в 16 часов (т.е. через 12 часов после начала войны) из Москвы за подписью Наркома обороны в округа уходит телеграмма о проведении какой-то (!!!) мобилизации. У нас нет этой телеграммы (как я уже сказал) у нас исходящих телеграмм нет. Но нашелся хороший человек – командующий вот этого самого округа, который взял и продублировал в своей ответной телеграмме: "частичная (!!!) мобилизация". А "частичная мобилизация" это (понимаете) не эпитет, это термин. Это не "всеобщая" мобилизация. Это другая мобилизация.
Все это обилие говорит о том, что в течение одного дня пытались провести два определенных мероприятия. "Частичная скрытая мобилизация". Для нее есть своя нормативная база. Она проводится по решению правительства. Она проводится тайными вызовами (персональными повестками) без объявления. Там много-много (тысячи страниц) как она делается.
Потом уже глубокой ночью что-то меняется и начинают рассылаться следующие телеграммы. (К сожалению я не сделал фотографии и вам придется поверить мне на слово). И утром 23 июня идут следующие телеграммы о проведении всеобщей мобилизации (открытой). Они все на рукописных бланках, в которых одной рукой одного человека забит текст "На основании Постановления Президиума (не правительства, а Президиума – это разные юридические процедуры) в вашем округе проводится всеобщая мобилизация" и дальше дописано: ".... июня". остается только вписать дату [день]. Другими чернилами вписана дата, а в одной из телеграмм даже забыли вписать дату и так она и ушла ".... июня". Т.е. была некая заготовка (!!!) о проведении всеобщей мобилизации в июне. В каковую заготовку уже в совершенно в полубезумном состоянии ночью (никто не спал) вписывались такие-то даты (59:31).
(Более подробно о документах последних дней перед войной и о том, как объявляли мобилизацию можно почитать в статье: "Недостающее звено (последние мирные дни в документах)" 24.04.12 http://www.solonin.org/article_poslednie-mirnyie-dni )
И наконец 24 июня (с опозданием на два дня по отношению к началу войны) была переведена... (значит) на железных дорогах Советского Союза был введен режим особых военных перевозок. Это то, что немцы у себя сделали за три недели до начала войны. А когда Советский Союз в сентябре 1939 г. воевал с полуразрушенной полудобитой Польшей, тоже примерно за (сколько там получается) – пять дней железные дороги переходят на режим особых военных перевозок. Это очень важный этап мобилизации. Очень важный. Потому что в середине ХХ века не было большегрузных автомобилей. Все перевозки – это железная дорога. В Советском Союзе это забыли сделать до войны. Забыли сделать 22-го. Забыли сделать 23-го (!!!) И велели из Москвы о режиме военных перевозок только 24-го. Причем, после этого осталась куча документов переписки, которая сохранилась. Т.е. военные пишут, телеграфируют "молнии" в генеральный штаб: "нам надо грузиться, отправлять, а железная дорога не дает вагонов!"
Да, а оттуда отвечают: а мы вам ничего не дадим, у нас не введен режим военных перевозок. Туда идут встречные телеграммы: "у нас война!" – "Нас не касается ваша война – вот будет приказ Кагановича (наркома Кагановича) о переводе на режиме военных перевозок, будем возить. И этот приказ появляется только 24 июня с опозданием на два дня.
Резюме. Резюме сводится к двум пунктам:
С конца мая и на протяжении всего июня Красная Армия находилась в состоянии подготовки к войне (пункт 1-й).
Пункт 2-й. Немецкого нападения никто не ждал. Когда оно произошло все пришли в состояние такого стопора, что стали путать даты, общую мобилизацию, частичную мобилизацию, забыли привести железные дороги и т.д.
Но к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления.
к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления.
дебил б..дь)))
КАКИЕ ж вы резуны дебилы то)))))
Пробздецкий - ТО ЧТО "" мобилизация, которая адресуется всей стране, "на основании статьи 49". Это довольно интересно. И дальше мы начинаем видеть очень странные вещи. Посмотрите вот сюда (куда я показываю курсором): "22 июня 19-15 отправлена. Принята в 19-20". Т.е. в 7 часов вечера.
Значит, война началась в 4 утра. В 12 часо "" - ТЫ НА ЭТОМ ВЫВОД СДЕЛАЛ ЧТО НАПАДЕНИЕ НЕМЦЕВ НЕ ЖДАЛИ??? )) ну и кретины )))
Подскажу - в ЗАПАДНЫХ округах мобилизацию НАЧАЛИ в ТОТ МОМЕНТ когда пакеты вскрыли и моб пакеты в том числе - ДО нападения даже еще)))
ЭТО - НОРМАЛЬНОЕ ДЕЛО ДУРАК - что в СТРАНЕ и ДРУГИХ округах МОБИЛИЗАЦИЮ начали КАК И ПЛАНИРОВАЛОСЬ -- ПОСЛЕ начала войны)))
Прекрасные фото газеты Правда от 23 июня - понедельник. Душевная статья Кассиля (выверенная, никакого сумбура или неизвестности) - между прочим упоминает о расклеенных 22 числа на улицах листовках с речью Молотова - какая оперативность, их же тоже отпечатать нужно было, да развезти!
Статья из Минска тоже примечательна - там не заметили немецкой бомбардировки.
В цехах заводов в обеденный перерыв прошли многотысячные митинги (в воскресенье), ну что ж, работали в полную силу в предчувствии войны, на Компрессоре Катюши собирали...
Интересно, в какое время газета в набор сдавалась?
Более подробно о документах последних дней перед войной и о том, как объявляли мобилизацию можно почитать в статье: "Недостающее звено (последние мирные дни в документах)" 24.04.12 http://www.solonin.org/article_poslednie-mirnyie-dni
цитата:
Предположим, что на 22 июня Сталин запланировал проведение важного мероприятия. Одного из самых важных в общей последовательности мероприятий скрытого стратегического развертывания Вооруженных Сил. Предположим, что на 22 июня было запланировано осуществление провокации (серии провокаций), которые должны были инсценировать агрессивные действия Германии против СССР. Это мог быть артиллерийский обстрел пограничной заставы, бомбардировка советских городов, "вторжение" группы переодетых в немецкую форму "диверсантов" и.т.п. После проведения запланированной инсценировки, на следующий день (23 июня) или в один из ближайших к этой дате дней должна была быть объявлена открытая мобилизация.
Странная бомбардировка Севастополя и мнимые бомбардировки Киева и Минска вполне вписываются. И речь Черчилля кстати тоже, судя по его речи 22-го, - старый лис был в курсе того, что начнется, и как они в этом будут участвовать.
Отправлено: 08.08.18 16:27. Заголовок: По поводу планов на будущее в 41 году
цитата:
Большой Чуйский канал
Если бы несколько десятилетий назад люди не взяли в руки кирки и лопаты, вы бы не узнали то место, где живете. Вместо пшеницы и яблонь вокруг Бишкека росла бы только степная трава. Еще во времена Российской империи эти места вызывали у властей досаду — так много плодородной земли, а без воды ничего не растет! Только благодаря этим каналам Чуйская область на спутниковых снимках выглядит зелено С каждым годом людей в долине Сары-Озон (так называлась Чуйская область) становилось все больше, а значит, срочно нужно было найти способ провести туда воду. Возглавить строительство века суждено было петербургскому инженеру Владимиру Васильеву.
Ради БЧК инженер Владимир Васильев ездил к Владимиру Ленину Именно тогда возникла идея часть воды из реки Чу направить по каналам на засушливые участки. Проект предстоял грандиозный, но в России началась революция, и про стройку на долгое время забыли.
Владимир Васильев добился встречи с самим Лениным, чтобы доказать, насколько важно это строительство. Ведь благодаря каналу у людей появится не только вода, но и электроэнергия, — можно же еще гидроэлектростанций там понастроить! В общем, красноречие Васильева победило: Владимир Ильич идеей проникся.
Однако проект осуществился не скоро: к тому времени Васильева репрессировали, а Ленин умер. Стройке века суждено было начаться лишь 10 мая 1941 года... Однако орошение земель не было единственной задачей инженеров. Немаловажно было построить гидроэлектростанции, чтобы обеспечить население электричеством.
Первую ГЭС имени Клима Ворошилова (теперь она называется Лебединовской) начали возводить в мае 1942 года. Большая часть работ пришлась на холодную зиму. Эта стройка длилась год и две недели. Благодаря подвигу женщин, которые целую зиму стояли по колени в ледяной воде, Фрунзе стал получать вдоволь электроэнергии, заработали военно-промышленные заводы, эвакуированные в столицу Киргизии.Как строился Большой Чуйский Канал (БЧК)
Именно в мае 41 решились таки начать стройку века, откуда знали, что переедет столько заводов и нужно будет много электричества? ГЭС за месяц или даже за год не спроектируешь! Тем более там, где нет никакой реки, на канале который только предполагается построить.
Именно в мае 41 решились таки начать стройку века, откуда знали, что переедет столько заводов и нужно будет много электричества?
Никто ничего не знал о "переезде ... заводов", по крайней мере, никаких конкретных довоенных планов эвакуации промышленности на восток не обнаружено. Планы переброса фабрик-заводов за Урал уж никак за уши не притянешь к "агрессивным замыслам", можно и показать. Но не предъявляют: стало быть нечего показывать. И кто мог, будучи в здравом уме и твердой памяти, заикнуться о таком позорном начале войны, поражении и драпе нах остен?!
Отправлено: 20.08.18 19:35. Заголовок: Козинкин на форуме М..
Козинкин на форуме Милитеры напомнил об этой статье:
Я ее начал комментировать на сайте, сочинил две части и забросил. А сегодня дочитался до конца и нашел парочку интересных моментов:
цитата:
ВИЖ, 2006, 6
Генерал-майор И.П. МАКАР
ИЗ ОПЫТА ПЛАНИРОВАНИЯ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ПОДГОТОВКИ К ОТРАЖЕНИЮ АГРЕССИИ ВОЕННОЕ ИСКУССТВО
К 65-летию начала Великой Отечественной войны ..... В обстановке, имевшей место к лету 1941 года, необходимейшим условием для успешного отражения агрессии и развертывания в последующем наступательных операций была организация стратегической обороны на Западном театре. Однако такой вариант действий, к сожалению, не предусматривался. ..... Система ввода в действие плана прикрытия не учитывала возможности внезапного нападения противника.
Извините, а каким еще может быть нападение противника, кроме как "внезапным"?? За неделю пришлют предупреждение? ("В следующее воскресенье мы на вас нападем!!") Как показывают начала многих воен до лета 1941 г. - практически все начинались ВНЕЗАПНО. Соответственно, и надо было готовить план, который просто обязан учитывать внезапное нападение. Ну а коль этого советский ПЛАН не имел, то все слова про "ждали" и "готовились" являются самым натуральным враньем. Вот и все.
Система ввода в действие плана прикрытия не учитывала возможности внезапного нападения противника.
Извините, а каким еще может быть нападение противника, кроме как "внезапным"?? За неделю пришлют предупреждение?
почти))) Можно напасть внезапно - БЕЗ объявления войны и предъявления претензий или ультиматумов политического или территориального или экономического плана)) И тогда у тебе не будет времени на принятие мер - если ты конечно не принимаешь эти меры загодя - по данным разведки))) На скрытый ввод ПП, на скрытный вывод войск по ПП, на проведение скрытой мобилизаций на приведение войск в повышеную б.г.)))
А можно - имено с предъявой "претензий" получить нападение )) И тогда у тебя будет время вполне на принятие твоих мер - ввести ПП вывести войска по ПП, привести их в б..г. и провести мобилизацию - ОФИЦИАЛЬНО))) Т..е. ВНЕЗАПНОЕ - с точки зрения без объявления войны за "неделю", без возни с претензиями - нападение ставит проблему - НАДО загодя принимать меры - скрытно)) И скрытно потому что политически ССР НЕ МОГ подставляться - быть названым агрессором в США)))
А теперь смотри олух на события ПРЕДВОЕННЫХ дней )) И ты увидишь - меры вполне принимались потому что ЖДАЛИ НАПАДЕНИЕ Германии... ждали))) НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ не могли но меры к нападению Германии принимали)))
И когда говорят что ПП не были расчитаны на внезапное нападение то надо понимать баранам - НИКАКИЕ ПП не предусматривают ВНЕЗАПНОЕ нападение. Или тебе придется держать твои войска НА ГРАНИЦЕ ГОДАМИ - в ПОЛНОЙ б..г. )) ГОДАМИ)))
НИКАКИХ планов эвакувции заводов не было и быть не могло. Никто не предрологал и не мог предплдлгать такого катострафического хода войны
чушь)) ТАКИЕ весчи ТАК просто не провернуть -- ОРГАНИЗОВАННО переместить СОТНИ заводов и практически без потерь и тем более - не в пустое место а на подготовленные площадки в том числе)) И рулил этим - министр ВНУТРЕННИХ дел))) Тот самый - ПОЧЕТНЫЙ гражданин СССР в начале 50-х вместе с Курчатовым)))
Отправлено: 04.11.18 20:13. Заголовок: B.C. пишет: А теперь..
Козинкин пишет:
цитата:
А теперь смотри олух на события ПРЕДВОЕННЫХ дней )) И ты увидишь - меры вполне принимались потому что ЖДАЛИ НАПАДЕНИЕ Германии... ждали)))
Кстати, только что выложил статью половника Черемухина в журнале "Военная мысль" 7, 1956 "Боевые действия советских войск в первые дни войны на западном направлении (с 22 июня по 10 июля 1941 года)" где читаем, что какой-то советский план был, но ориентированный не на парирование немецкого нападения, которое никто НЕ ждал.
Отправлено: 05.11.18 08:09. Заголовок: В полосе Западного о..
цитата:
В полосе Западного особого военного округа ударам с воздуха подверглись Гродно, Лида, Белосток, Волковыск, Слоним, Барановичи, Бобруйск, Брест, Кобрин, Пружаны. Пинск.
А Минск автор не упоминает. Или его так же, как и Киев с Севастополем "бомбили 22 июня"?
«В течение первого дня войны немецкие самолеты несколько раз пытались прорваться к Минску, но были остановлены, на Минск не упала ни одна бомба. Поэтому обстановка в городе оставалась достаточно спокойной, многие еще не успели осознать серьезности случившегося и по инерции продолжали заниматься заранее запланированными делами». (Статья Воронковой И.Ю. «Минск 22-28 июня 1941 г.» из сборника «Сообщения Белорусского государственного музея истории ВОВ»)
Первый день 22 июня 1941 года... Мало кто из горожан обращал внимание на отдаленные звуки взрывов — все уже привыкли к военным учениям и учебным тревогам. Время от времени по радио раздавались призывы: — Граждане! Воздушная тревога! К городу приближаются вражеские бомбардировщики! Второй день. В понедельник 23 июня трамвай, основной городской транспорт, появился на улицах вовремя, и это упорядочило утреннюю городскую жизнь. Ночь прошла спокойно, но на рассвете снова послышались уже близкие разрывы бомб. Люди знали, что во многих зданиях, в новостройках, имелись бомбоубежища. Поэтому, оставив имущество и квартиры на произвол судьбы, многие пришли на работу со своими домочадцами и после рабочего дня остались в бомбоубежищах ночевать. В этот второй день уже стало известно, что еще вчера, в первый день войны, самолеты на городском аэродроме были разбиты бомбовыми ударами и не успели подняться в воздух.
Стало так же известно (не из радиосообщений), что разбит Станкостроительный завод им. Кирова и что имеются человеческие жертвы...
Весь второй день прошел под непрерывный гул самолетов, летавших над городом, очевидно, для воздушной разведки. Городские власти вроде бы никак себя не проявили, но по радио периодически звучали рекомендации не поддаваться панике, и горожане верили, что о них позаботятся, что Красная Армия их защитит.
Третий день. 24 июня, вторник, не только сокрушил надежды жителей на защиту, но оказался сокрушительным для города. Утро началось, как и накануне, с призыва по радио: — Граждане, воздушная тревога! К городу приближаются вражеские бомбардировщики! https://minsk-old-new.com/life/war1941-1945/tri-dnya-iyunya-minsk
ПВО было в Минске или нет, и почему его действий жители не заметили? Как определили, что кружили немецкие самолеты?
3. Странным выглядит тезис "постоянной бдительности" и факт поражений лета 1941 г. (стр. 10):
цитата:
Коммунистическая партия неустанно воспитывала советский народ в духе бдительности и постоянной готовности к защите своей социалистической Отчизны. Партия направляла развитие экономики и всего народного хозяйства на укрепление экономического и военного могущества нашей Родины, оснащала армию, авиацию и флот современной боевой техникой.
6. На стр. 20 признается факт того, что для руководства СССР и приграничных войск немецкое нападение оказалось внезапным. В самый последний момент какой-то приказ возник, но до войск он практически не дошел:
цитата:
Многие дивизии Западного Особого военного округа из-за отсутствия связи не получили приказа о развертывании, другие получили его слишком поздно. Эти войска подверглись нападению немецко-фашистской авиации и артиллерийскому обстрелу, находясь в своих казармах и лагерях или в походных колоннах при выдвижении на свои оборонительные участки. Вследствие внезапного нападения противнику удалось захватить инициативу.
9. Стр. 603: еще одно упоминание факта неготовности войск РККА на 22.06.41 к конкретной обороне (т.е. в очередной раз признается, что немецкое нападение в то время не ожидалось):
цитата:
Великая Отечественная война началась внезапным и вероломным нападением фашистской Германии на Советский Союз. Боевые действия открылись в момент, когда наши войска, расположенные в приграничных районах, не были полностью готовы к отражению ударов врага. Сильные подвижные группировки противника, быстро прорывающиеся через боевые порядки наших войск прикрытия, развернули наступление по трем стратегическим направлениям
Воспитывала и воспитывала ВКП(б) советский народ в духе бдительности и постоянной готовности, но в самый ответственный момент армия оказалась НЕ готова!!!!! И виновных не нашли (кроме отдельных "стрелочников").
PS: Павел Андреевич Жилин (5 [18] марта 1913, с. Воробьёвка, Воронежская губерния — 6 февраля 1987, Москва) — советский военный историк. Член-корреспондент АН СССР c 26 ноября 1968 года по Отделению истории (история СССР), генерал-лейтенант. Место работы: АОН при ЦК КПСС; ВПА им. В. И. Ленина; ИВИ МО СССР (Начальник Института военной истории МО СССР в 1967—1987). https://ru.wikipedia.org/wiki/Жилин,_Павел_Андреевич
Текст: Михаил Мельтюхов (доктор исторических наук)
.... Общее соотношение сил позволяло советскому командованию не допустить превосходства противника даже на направлениях его главных ударов. Но в действительности произошло обратное.
Так как советское военно-политическое руководство не верно оценивало степень угрозы германского нападения [т.е. советские Главковерхи НЕ ВЕРИЛИ!!!!], Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций.
Отправлено: 01.12.18 21:37. Заголовок: КИЕВСКОЕ СРАЖЕНИЕ ..
цитата:
КИЕВСКОЕ СРАЖЕНИЕ По материалам исследования Валерия Павлика «Оборона Киева. КиУР 1941» и некоторых других работ .... Валерий Павлик, подполковник запаса, житель Киева сумел создать две работы по истории Киевского Ура, по которым был даже поставлен фильм. Последнее его исследование «Оборона Киева. КиУр 1941» издана в 2011 году. Ее можно поставить в ряд классических. Не зря она получила столь высокую оценку во «Вступительном слове» к этому исследованию генерал-полковника М.В.Коваля, первого заместителя председателя Государственной пограничной службы Украины. ...... В 1941 году не было никаких сомнений, что война вот-вот разразиться. И уже 19 февраля этого года было принято «Секретное Постановление Политбюро» о развертывании Ленинградского, Прибалтийского Особого, Киевского и Западного особых военных округов в Северный, Северо-Западный, Западный и Юго-Западные фронты. Командующими фронтами назначены бывшие командующие округами. Позднее на базе Одесского военного округа планировалось создать Южный фронт.
В Красной Армии с началом войны действующей армией становились приграничные округа, переименовавшиеся во фронты. В состав фронтовых объединений включались общевойсковые армии, стрелковые корпуса, входишие в состав армий или предназначавшиеся для для самостоятельных действий. Боевой состав и численность корпусов не были одинаковыми и зависели от важности решаемых ими боевых и оперативных задач. В штатных структурах вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР имелись дивизии: стрелковые, (пехотные) кавалерийские, танковые, моторизованные и др. Главной особенностью этих формирований было то, что они представляли собой основные тактические единицы. Бригады по своему составу численно были равны половине дивизии. Во всех приграничных округах разрабатывались планы оперативно-стратегического использования войск. Прикрытие развертывания Вооруженных Сил являлось важнейшей задачей пограничных военных округов и осуществлялось в соответствии с «Планом обороны государственной границы на 1941 год», разработанным Генеральным штабом. В начале мая 1941 года его основные положения были доведены директивами Наркома обороны до командующих войсками округов.
В Киевский особый военный округ директива была направлена 5 мая 1941 года. До 25 мая 1941 года приказывалось разработать новые планы охраны государственной границы. Они должны были также иметь планы ПВО, а на случай вынужденного отхода - планы эвакуации фабрик, заводов, банков, хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, военного и государственного имущества. В Киевском Особом военном округе план должен был вводиться в действие по сигналу. Для объявления тревоги по телефону устанавливался определенный текст в двух вариантах.: вариант №1. - «Примите меры. Пароль «Киев»; вариант 2 - «Срочно примите меры. Пароль «Москва». Так планировалось, но в этих планах было больше наступательного, чем обороны. Невыгодное положение советских войск усугублялось тем, что войска пограничных военных округов имели задачи не на оборонительные операции, а лишь на прикрытие развертывания войск. Опубликованные документы, воспоминания участников боев свидетельствует, что на случай войны в штабах округов были разработаны соответствующие оперативные планы и планы прикрытия государственной границы.
Характерная черта планов, которые неоднократно перерабатывались с прибытием соединений из глубины страны, состояла в том, что она исходила из главного варианта начала войны и создавшейся обстановки, при котором удается без помех со стороны вероятного противника выдвинуться к границе, занять назначенные полосы прикрытия, подготовиться к отражению нападающих, провести отмобилизование. Однако советское руководство явно недооценивало мощь германской армии. А ведь это была сильнейшая армия, равной которой не было. Поскольку стратегической оборонительной операции не планировалось, в директивах и планах была дана установка: «при благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовым по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесению боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей». О взаимодействии с пограничниками и и войсками укрепрайонов в планах прикрытия сказано лишь то, что с началом мобилизации они входят в полное подчинение соответствующих соединений. Такие важные вопросы взаимодействия, как разрушение мостов на реках вблизи границы были забыты. Во многих случаях вражеским войскам удалось захватить их целыми. Ко всему прочему, отмечает автор книги, в большинстве районов новой пограничной зоны не было завершено строительство аэродромной сети, в связи с этим значительная часть авиации не могла быть рассредоточена и базировалась на известных противнику аэродромах.
Недооценка обороны явилась одной из причин неподготовленности советских войск и в том числе войск КОВО, к отражению внезапного нападения противника. Окончательное решение о нападении на СССР было принято 10 июня 1941 года. Автор приводит соответствующий документ, обнаруженный им в архиве. Вот его содержание:
РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО СУХОПУТНЫХ ВОЙСК О НАЗНАЧЕНИИ СРОКА НАЧАЛА НАСТУПЛЕНИЯ НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ...10. 6. 1941.
.... Гальдер. (Док. № 536. 2 том "Малиновки")
Сигнал «Дортмунд» поступил вовремя. Вторжение началось по плану. Накануне Великой Отечественной Войны самым сильным из всех приграничных военных округов был Киевский Особый. Однако в силу сложившшихся причин, а также реальных условий обстановки в начале войны возможности Юго-Западного фронта не были использованы и отмобилизованы в полной мере. Киевский военный округ выделив из своего состава полевое управление Юго-Западного фронта, приступил к выполнению задач военного времени. 22 июня в командование войсками округа вступает генерал-лейтенант В.Ф.Яковлев, членом Военного совета становится бригадный комиссар Е.Е.Кащеев, начальником штаба А.И.Антонов.
Директивой Генштаба от 25 июля 1941 года устанавливалось полное подчинение Киевского (уже не «Особого») военного округа со всеми снабженческими органами Командующему Юго-Западным фронтом. Все его управления и службы были обязаны выполнять указания фронтовых начальников аналогичных структур. Округу предстояло в максимально короткие сроки отмобилизовать всех военнообъязанных, сформировать и отправить на фронт многочисленные тыловые части и учреждения, развернуть подготовку специалистов в запасных частях.
Но по мнению читавших, книга страдает неточностями (массово):
цитата:
16 Май 2011, 11:17
Вчера мне в руки попал экземпляр данной книги, и я осилил чтением ее первые 105 страниц. Именно осилил, т.к. иначе сказать не могу.
Не имея большого опыта в написании рецензий, я тем не менее считаю необходимым написать рецензию на данную книгу, т.к. автор ее позиционирует, как книгу об истории обороны Киева в 1941 году.
19 февраля этого года было принято «Секретное Постановление Политбюро
Уточнение:
цитата:
ХРОНИКА ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ автор Люлечник Вилен - Jun 21, 2012 ...... Валерий Павлик в своей работе «Оборона Киева. КиУР. 1941» приводит документ из архива Президента. Вот его содержание:
Секретно. Постановление Политбюро. Особая папка. От 19 февраля 1941 года.
О развёртывании фронтов на базе пограничных военных округов.
На базе Ленинградского военного округа, Прибалтийского Особого военного округа, Западного Особого военного округа и Киевского особого военного округа создать и развернуть фронтовые штабы. Созданные фронты отныне именовать соответственно:
На базе ЛВО – Северным фронтом. На базе ПБВОО – Северо-Западным фронтом. На базе ЗОВО – Западным фронтом. На базе КОВО – Юго-Западным фронтом.
Естественно, все командующие округами были назначены руководить этими фронтами, а их заместители возглавили округа. Проведены все кадровые назначения. При этом округа, как отмечалось, не упразднялись. Они, как бы, служили тыловой базой фронтов. Итак, в СССР фронты были созданы уже в феврале 1941 года. Почти за полгода до начала войны. Определены командные пункты. К примеру, штаб Юго-Западного фронта встретил войну на КП под Тернополем.
Вилен Люлечник родился на Дальнем Востоке. Окончил военное училище, затем институт. Защитил диссертацию в дальневосточном научном центре АН СССР. Преподавал в высших военно-учебных заведениях. Уйдя в отставку с военной службы, заведовал кафедрой политологии и права в Калининградском техническом университете. Автор ряда научных статей и учебных пособий. Кандидат исторических наук, доцент, полковник. В Америке с 1994 года.
В 1941 году не было никаких сомнений, что война вот-вот разразиться. И уже 19 февраля этого года было принято «Секретное Постановление Политбюро» о развертывании Ленинградского, Прибалтийского Особого, Киевского и Западного особых военных округов в Северный, Северо-Западный, Западный и Юго-Западные фронты.
Полная чушь - приграничные округа и до этого постановления превращались в фронта согласно военной науки. Да и документа под названием «Секретное Постановление Политбюро» не может существовать, потому что Постановлению политбюро (правительства) присваивают гриф секретности, а он может иметь степень выше, чем "секретно", так что "исследоавтель" похоже еще тот...
Закорецкий пишет:
цитата:
Но по мнению читавших, книга страдает неточностями (массово):
Отправлено: 01.01.19 11:07. Заголовок: Закорецкий пишет: В ..
Закорецкий пишет:
цитата:
В принципе эта книга есть в нашей 2-й главной библиотеке. Есть мысль доехать до нее.
Доехал, таки да, это "секретное постановление" - плод творчества Бунича. Но в любом случае (в феврале ли или позже) нечто подобное должно было возникнуть. подробности здесь.
Но на Милитере она без схем. Одна меня заинтересовала. Вот ее фрагмент:
Здесь линия фронта на конец июля 1941 г. Зеленым показана территория, отвоеванная немцами к концу сентября. Вот фрагмент другой карты с линией фронта на конец сентября:
Что видим? Что менее чем за полтора месяца немцы прошли 2/3 пути до Москвы. Т.е. на конец июля не было у РККА серьезных сил удерживать немцев на одной линии фронта. Подозреваю, из-за отсутствия достаточного количества боеприпасов. Из-за того, что дофига боеприпасов бездарно проср... потеряли у западных границ (как на складах, так и в эшелонах).
И если бы Киев сдали вовремя и вовремя отвели бы войска на восток км на 200, то ТГ Гудериана не было бы смысла двигать на юг. И двинул бы он сразу на Москву. Уже в начале августа 1941 г. В реале двинул в начале октября 1941 г. Т.е. из-за Киевского котла немцы потеряли 2 (ДВА!!!) месяца. (Причем, вполне удобных для маршей мотомехвойск). А что такое Подмосковье поздней осенью? Танки по башню в грязь садятся - сам (лично) видел.
Если помнить, что снаряды с конвейера не готовы для стрельбы по таблицам и должны вылежать 3 (три) месяца на складах, то выигрыш двух теплых месяцев (+ два месяца прогрызания немцами оставшейся территории до Москвы в слякоть поздней осени) - ооооччччень дорогого стоят.
Ну, а потеряли людей под Киевом.... ЦК ВКП(б) считать людей ("людишек") особо не заморачивалось - резервы еще были. А вот не пустить немцев на Московский промышленный район и дальше на другие промышленные районы восточнее - эта задача была самая насущная. Спасибо партии родной. За ТАКУЮ подготовку к 22.06.1941 г.
Отправлено: 06.01.19 09:51. Заголовок: доброе время суток. ..
доброе время суток. вы делаете не правильные выводы. немцы после 30 июня потеряли темп наступления. темп-это время-время это количество подготовленных дивизий. главную задачу немцы не смогли решить немцы называют эту причину просторы СССР, а я бы сказал глубина обороны и упорство солдат и офицеров ркка отстоять свою родину от врага.
Отправлено: 06.01.19 10:20. Заголовок: андрей к пишет: и уп..
андрей к пишет:
цитата:
и упорство солдат и офицеров ркка отстоять свою родину от врага.
Ну, правильно.
цитата:
- Патроны кончились! - Ну вы же коммунист! И пулемет застрочил вновь...
андрей к пишет:
цитата:
немцы после 30 июня потеряли темп наступления. темп-это
Гениально! Вот (оказывается) как все просто! "Темп наступления" - это ого-го го-го! Как только что его потеряешь - все! А чтобы его не потерять его надо привязывать веревочкой. У них что, веревочки закончились?
Закорецкий пишет: [quote]` смотрите мобилизационный потенциал СССР количество вновь сформированных дивизий в июле 1941 и время их появления их на фронте что могли противопоставить немцы для срыва мобилизации ? темп! с началом смоленского сражения и не выигрыш приграничного сражения на Украине весь план рухнул. захват территории произошёл слишком поздно . так что закорецкий дело не в складах и не в стрелочках на картах
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума