On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 7608
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 23:10. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.2)


Продолжение по теме.

Итак, в процессе обмена мнениями получается, что:
1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе.
2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили.
3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно.
4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника.
5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 7614
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 21:54. Заголовок: http://zhistory.org...



 цитата:

=================================

... Верхнее строение пути в новых западных районах страны характеризовалось сильной изношенностью рельсов, недостаточным количеством уложенных шпал и их низким качеством (от 16 до 20% гнилых на каждый километр). Подвижной состав в этих районах был в значительной мере устаревшим и отличался большой разнородностью (101). Кроме того, железнодорожные станции пограничной зоны СССР в ряде мест не были приспособлены для массовой выгрузки войск.

Поэтому требовалось развернуть широкую реконструкцию транспортного хозяйства на указанной территории СССР, включая перешивку пути. Однако эти работы руководство НКПС задерживало, ошибочно считая, что экономически выгодно использовать имевшийся там подвижной состав западноевропейской колеи (до 120 тыс. вагонов и 2 тыс. паровозов) (102) как можно более длительное время. В результате получился определенный разрыв между пропускной способностью коммуникаций, подходивших к прежним западным государственным границам СССР, и железнодорожной сетью в воссоединенных областях. При существовавших темпах технического переустройства приграничных железных дорог требовалось примерно два года для увеличения их пропускной способности до нужных размеров. Однако такие сроки никак не отвечали сложившейся обстановке.

С весны 1941 г. работы по техническому перевооружению западных приграничных магистралей были все же ускорены. Сюда были переброшены почти все железнодорожные войска НКО и НКПС. С Дальнего Востока на территорию Киевского военного округа передислоцировались части Особого корпуса железнодорожных войск, которые также направлялись на работы по развитию и усилению приграничных коммуникаций и /40/ строительству новых линий Оранчицы – Беловежа – Бельск, Киверцы – Луцк – Войница, Тимковичи – Барановичи, Вапнярка – Ямполь – Могилев-Подольский. Для этой же цели в приграничных округах, кроме имевшихся там отдельных железнодорожных полков, было сформировано еще 8 новых железнодорожных бригад, подчиненных Наркомату обороны СССР (103). Начатые работы планировалось закончить к концу 1941 г. Внезапно разразившаяся война застала их в самом разгаре. Воины-железнодорожники успели проложить новые пути и увеличить пропускную способность линий и участков лишь в небольших масштабах (104).

Повышению военно-мобилизационной готовности транспорта и страны в целом способствовали и такие важные меры, как проведение в начале июня 1941 г. учебного сбора, по которому в воинские части было вызвано 755 тыс. человек приписного состава (105). С середины мая началось выдвижение на запад из внутренних военных округов пяти общевойсковых армий: 16-й (из Забайкалья), 19-й (с Северного Кавказа), 20-й, (из района Орла), 21-й (с Волги) и 22-й (с Урала) (106). Все эти перемещения осуществлялись железнодорожным транспортом. Общий объем перевозок войсковых соединений составил 939 эшелонов. По состоянию на 22 июня 1941 г. было погружено 538 эшелонов, из которых 455 находились в пути и лишь 83 успели выгрузиться в пунктах назначения(107).

Во время этих перевозок, которые проводились под строжайшим секретом (108), железнодорожники повышали маневренность магистралей, учились в условиях, приближенных к боевой обстановке, скрытно и оперативно осуществлять массовые переброски на большие расстояния громадных контингентов войск. Одновременно при обеспечении учебных сборов, призывов или увольнений проверялась пропускная способность многих участков и станций, состояние военно-санитарных поездов, военно-продовольственных пунктов, санпропускников, изоляторов и т. д.

http://zhistory.org.ua/tylvov1.htm

Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 7623
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.17 23:28. Заголовок: Ляпин Петр Иванович,..


Ляпин Петр Иванович, с июля 1940 г. начальник штаба 10-й армии Западного ОВО о предвоенном планировании:
 цитата:
VI.

План обороны госграницы 1941 года мы делали и переделывали с января до самого начала войны, да так и не закончили. Изменения к первой директиве по составлению плана за это время поступали три раза, и все три раза приходилось переделывать заново.

Последнее изменение оперативной директивы было получено лично мною в Минске 14 мая, в которой было приказано к 20 мая закончить разработку плана и представить на утверждение Командующему Округом (34).

18 мая в Минск зам. начальника оперативного отдела штаба армии майором Сидоренко было доставлено решение командарма на карте, которое должен был утвердить Командующий войсками округа. Майор Сидоренко вернулся вечером 19 мая и доложил, что генерал-майор Семенов — начальник оперативного отдела штаба округа — передал: «в основном утверждено, продолжайте разработку». Никакого письменного документа об утверждении плана майор Сидоренко не привез.

Мы не ожидали приезда майора Сидоренко и указаний, которые он должен был привезти из Минска, а продолжали письменную разработку плана обороны госграницы, и 20 мая вечером я донес начальнику штаба округа: «план готов, требуется утверждение командующего войсками округа для того чтобы приступить к разработке исполнительных документов, ждем вашего вызова для доклада». Этого вызова я так и не дождался до начала войны. Наш план обороны государственной границы, следовательно, так и не увидел на себе визы утверждения Военного Совета БОВО.

С наступлением весны для нас генералов, офицеров и всех в целом вооруженных сил наступает «страдная пора»: сначала мы заняты подведением итогов зимней учебы, а затем развертыванием лагерно-летней, боевой подготовки войск и штабов.

С 21 по 25 мая включительно зам. командующего войсками округа генерал-лейтенант Болдин проводил у нас армейскую тыловую поездку с привлечением штабов корпусов.
=====
34 Речь идет о директиве Военного совета Западного особого военного округа на разработку плана прикрытия 10-й армии № 002141/сс/ов от 14.05.1941 г. (ЦАМО. Ф. 16а. Оп. 2951. Д. 243. Л.л. 55-73).
/454/

С 28 по 31 мая штаб армии проводил методические сборы высшего и старшего комсостава всей армии в районе Замбров.

Следовательно в течение последней декады мая месяца никто не мог взяться за отработку исполнительных документов по плану обороны госграницы. К тому же, заместитель начальника штаба армии по тылу, полковник Черепанов (35), вызванный в начале июня в штаб округа, привез более новую директиву по материальному обеспечению, что требовало, в значительной степени, переработки всего плана.

У нас оставались считанные дни: с 15 июня должна проводиться отчетная оперативная полевая поездка штаба армии со штабами корпусов. К нам прибывало еще два штаба корпуса из восточных районов Белоруссии (36).

Для нас такое мероприятие, как отчетная полевая поездка со средствами связи, было весьма ответственным, своего рода экзаменом, и требовалась серьезная к ней подготовка, а тут камнем на шее висела неоконченная работа по исполнительным документам плана обороны госграницы.

Как можно быть спокойным командарму и штабу армии, когда при сложившейся ситуации на госгранице командиры соединений не знали своих ближайших тактических задач на случай возникновения войны? Надо было искать возможность ознакомить их с задачами вверенных им соединений, сохраняя, в основном, особую секретность всего плана. И такой случай вскоре нам представился.

Командармом 26 мая было созвано совещание командиров корпусов, командиров дивизий и комендантов УР, на котором давались указания по строительству укреплений в предполье. Ставя задачу на оборонительные работы, мы вручили каждому командиру дивизии схему на карте 50000 с отработанной обороной, до батальонного района включительно. Одновременно с этим, командарм указал каждому в отдельности, что: «вот по этой схеме ваша дивизия и должна занять оборону на случай начала военных действий».

Таким образом, к концу мая 1941 года командиры дивизий 10 армии на случай возникновения войны имели следующие документы по обороне государственной границы:

а) план поднятия войск по тревоге и порядка сосредоточения их в районы сбора;
б) план боевого и материального обеспечения войск;
в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до батальона включительно;
г) схему связи армии с корпусами и дивизиями.
====
35 Так в документе. Правильно Щепанов Г. А.
36 Задание на игру см. ЦАМО. Ф. 28. Оп. 11627. Д. 39.
/455/

С точки зрения формальной надо было каждому командиру дивизии вручить боевой приказ, но штабы корпусов не успели их сделать окончательно, т. к.: во-первых, директива штаба округа, как уже говорилось, несколько раз менялась, и каждый раз исполнительные документы требовалось переделывать, во-вторых, план, разработанный штабом 10 армии, не получал утверждения Командующего округом, что не позволяло выдавать окончательные документы исполнителям.

Наличие выше приведенных документов вполне обеспечивало как сбор войск по тревоге и вывод их на рубеж обороны, так и занятия ими этого рубежа в соответствии с решением командарма 10. Поэтому формальная сторона обороны госграницы нас перестала беспокоить. Мы были уверены, что командиры дивизий, получившие лично от начальника штаба армии подробные указания о выходе из районов сосредоточения на рубеж обороны и, имея на руках утвержденную командармом схему обороны, — задачу, поставленную им — выполнят.



Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 7624
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.17 23:34. Заголовок: Ляпин о том, чем зан..


Ляпин о том, чем занимались перед войной:
 цитата:
VII.

Ранней весной в полосе 10 армии развернулось крупное оборонительное строительство, а именно:

а) в предполье, между госграницей и передним краем Осовецкого и Замбровского укрепленных районов, производились работы по постройке и перестройке всей глубины предполья, в новых границах дивизий, намеченных для действий в этом предполье. На эти работы должна была выделяться рабочая сила от войск, по одному батальону от каждого стрелкового полка и по одному дивизиону от каждого артиллерийского полка (артиллеристы были без орудий), включая и 2 сд. Выделяемые батальоны и дивизионы должны были периодически меняться, чтобы не сорвать летнюю лагерную учебу.

Таким образом, в полосе предполья работала 1/3 всех войск эшелона прикрытия госграницы, общей численностью (включая и 113 сд) около 15000 человек.

б) начались перестройки основных и оперативных аэродромов силами рабочих батальонов, сформированных за счет военнообязанных, ограниченно-годных для службы в Красной армии по физическим и моральным качествам. Всего таких батальонов в полосе 10 армии было не менее 25, и они находились в распоряжении строительных организаций НКВД. Считая каждый батальон в 700 человек, общая численность составляла 17-18 тысяч человек. На вооружении этих батальонов состояло (вместе с охраной) по 60 винтовок и по два станковых пулемета, а всего 1500 винтовок и 50 станковых пулеметов.

в) на строительство Осовецкого и Замбровского укрепленных районов были привлечены все саперные батальоны 10 армии, 8 инж. бригада
/456/

и до 10 саперных батальонов из других соединений БОВО. Всего работало около 20 батальонов общей численностью в 9-10 тысяч человек.

Всего, таким образом, только на перечисленных больших оборонительных работах было занято до 70 батальонов и дивизионов общей численностью 40000 человек. Понятно, что такое количество людей, разбросанных на 150 км по фронту и на большую глубину, плохо вооруженных или совсем невооруженных, не имело никакого значения для обороны нашей госграницы. Напротив, люди строительных батальонов составляли обузу для тыла армии, по которому они рассыпались при первых ударах авиации противника, а разбросанные на большом пространстве стрелковые и саперные батальоны не могли создать какое-либо подобие боевых порядков и организовать тактическое взаимодействие, кроме того, у них совсем не было артиллерии.

Не меньшую обузу для тылов создавали бойцы и офицеры 25 и 31 танковых дивизий 13 мк, т. к. до самого начала войны, как уже говорилось, эти дивизии имели всего по нескольку учебных танков; сформированными в них были только мотострелковые батальоны, да и те в пешем строю, а все остальное, до 7 тысяч в каждой дивизии, в общей сложности около 14000 чел., были почти безоружны.

В конце мая месяца 1941 года вся артиллерия армии, в том числе 113 сд, 6 ккк и 6 мк, общей численностью до 22 артполков, распоряжением округа были собраны на артиллерийском полигоне ст. ЧЕРВОНЫЙ БОР. Зенитная артиллерия войск, а также и ПВО страны /кроме одного дивизиона в БЕЛОСТОКЕ/ убыла в район МИНСКА на специальные сборы.

Состояние 9 сад к началу войны мы уже кратко описывали в 1-й главе. Для полной характеристики боеспособности этой дивизии следует добавить еще и то, что большинство постоянных и полевых аэродромов было разрыто строителями и не годились для подъема и посадки самолетов.

Так выглядели войска 10 армии перед началом войны и в момент коварного нападения гитлеровских полчищ на наши границы.

Состояние войск и территории 10 армии, а также и все распоряжение Командующего войсками БОВО были направлены на то, чтобы создать благодушную обстановку в головах подчиненных начальников. Наконец, «волынка» с утверждением разработанного нами плана обороны госграницы — с одной стороны, явная подготовка немцев к решительным действиям, о чем мы были подробно осведомлены через разведорганы — с другой, совершенно дезориентировали нас и настраивали на то, чтобы не придавать серьезного значения обстановке, в которой созревало военное нападение немцев.

Достаточно привести несколько примеров к тому, что уже нами приводилось, чтобы понять все трудности правильной ориентировки на местах, так как все было настроено на мирный лад.
/457/

а/ с 21 по 25 мая распоряжением Командующего БОВО в 10 и других армиях, как было сказано, проводились тыловые учения, на которые в 10 армии, например, привлекались и управления корпусов из восточных районов округа.

б/ с 27 по 31 мая в районе ЗАМБРОВ проводился армейский методический сбор старшего и высшего начальствующего состава.

в/ с 10 по 13 июня корпуса проводили двухстепенные учения штабов на местности со средствами связи.

г/ с 16 по 20 июня штабом округа проводилась отчетная, армейская полевая поездка войсковых штабов и штаба 10 армии, на которую также были привлечены управления корпусов из восточных районов округа.

Все перечисленные здесь мероприятия по оборонительному строительству, также как по подготовке войск и штабов, никогда и ни у кого не вызовут сомнения в их актуальности в любое время, но ведь все работы по мирному времени могли бы быть дополнены рядом мероприятий для посредственной подготовки к возможному нападению врага, так как непосредственная ситуация войны была налицо.

Только вечером 20 июня, после разбора результатов полевой поездки, проведенного генералом армии ПАВЛОВЫМ, в доме Красной Армии в БЕЛОСТОКЕ, командующий 10 армией генерал-майор ГОЛУБЕВ под строжайшим секретом объявил генералам и ответственным старшим офицерам о том, что Командующий войсками БОВО разрешил: «Большим начальникам отправить свои семьи и имущество вглубь страны, но без лишнего шума».

Разрешением отправить семьи на восток никто воспользоваться уже не мог, так как не было времени, да и как «без шума» можно было отправить десятки семей только из одного БЕЛОСТОКА. Тем не менее объявление об отправке семей было для нас некоторым сигналом о возможности начала войны в ближайшее время. По-видимому, о непосредственной угрозе войны предполагали и в МИНСКЕ, но ничто в нашей «мирной жизни» не изменилось до самого начала боевых действий врага, и это нас успокаивало.

Жители г. БЕЛОСТОКА и других городов территории ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ были в значительной степени точнее ориентированы в сроках начала войны, чем штаб армии, находящийся на границе. Они за две недели до начала военных действий усиленно скупали соль, керосин, сахар и все то, что можно было заготовить впрок, и в открытую говорили о войне, а мы, откровенно сказать, считали все происходящее, за провокацию.

Для многих нас до сих пор является загадкой: знал ли генерал ПАВЛОВ о том, что война может начаться изо дня в день? Или может
/458/

быть, зная все, сам он хорошо не представлял всей сложности ситуации на вверенных ему участках государственной границы?

Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб Округа начал организовывать командный пункт в ОБУСЛЕНА (37), что часть оперативного состава к 22 июня уже находилась на этом командном пункте — выходит, что ПАВЛОВ, в той или иной степени, был ориентирован в сроках возможного начала войны... Тогда почему же он не потребовал от нас быть в готовности к возможным действиям? Почему, хотя бы с наступлением темноты 21 июня, не привести войска в боевую готовность и не двинуть их к государственной границе?

Вполне естественно, что в свое время история вскроет эти причины, но тогда, да и сейчас для нас такое поведение Командующего БОВО можно считать более чем загадочным.

Что же мы успели самостоятельно сделать непосредственно для подготовки к войне?

1. Во время армейской командно-штабной полевой поездки мы подготовили два полевых КП: один в лесу 18 км строго западнее БЕЛОСТОКА, другой сев. жел. дор. между станциями ЖЕДНЯ и ВАЛИЛЫ.

2. Срочно переместили штабы корпусов. Штаб 1 ск в м. ВИЗНА, штаб 5 ск в г. ЗАМБРОВ, и это все.

НАЧАЛО ВОЙНЫ
.....



Спасибо: 1 
Профиль
Iskatel222



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 09:31. Заголовок: Закорецкий пишет: &..


Закорецкий пишет:
 цитата:
"Таким образом, к концу мая 1941 года командиры дивизий 10 армии на случай возникновения войны имели следующие документы по обороне государственной границы:

а) план поднятия войск по тревоге и порядка сосредоточения их в районы сбора;
б) план боевого и материального обеспечения войск;
в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до батальона включительно;
г) схему связи армии с корпусами и дивизиями"

Похоже, эти план матобеспечения и схема связи были недоработаны и не особо помогли в первые дни войны.

Закорецкий пишет:
 цитата:
"начались перестройки основных и оперативных аэродромов силами рабочих батальонов... Всего таких батальонов в полосе 10 армии было не менее 25, и они находились в распоряжении строительных организаций НКВД. Считая каждый батальон в 700 человек, общая численность составляла 17-18 тысяч человек. На вооружении этих батальонов состояло (вместе с охраной) по 60 винтовок и по два станковых пулемета"

На вооружении батальона в 700 человек 60 винтовок? Только у конвоя, что ли?

Закорецкий пишет:
 цитата:
"В конце мая месяца 1941 года вся артиллерия армии, в том числе 113 сд, 6 ккк и 6 мк, общей численностью до 22 артполков, распоряжением округа были собраны на артиллерийском полигоне ст. ЧЕРВОНЫЙ БОР. Зенитная артиллерия войск, а также и ПВО страны /кроме одного дивизиона в БЕЛОСТОКЕ/ убыла в район МИНСКА на специальные сборы."

Зенитная артиллерия в момент внезапного нападения немцев оказалась не нужна по планам ГШ и НКО.
Зато сберегли ее для битвы под Москвой.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 7625
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 11:21. Заголовок: Закорецкий пишет: НА..


Закорецкий пишет:
 цитата:
НАЧАЛО ВОЙНЫ
.....

Могу продолжить:
 цитата:
НАЧАЛО ВОЙНЫ

I.
Суббота 21 июня 1941 года. Теплый летний вечер в городе не освежал воздуха. Раскаленные за день солнцем каменные дома и мощеные улицы все еще излучали тепло и поддерживали духоту. Хотелось подышать где-то свежим воздухом, хотя время и клонилось уже к 23 часам, когда я вернулся из штаба на квартиру.

Приняв душ и одевшись в штатское, я решительно направился к выходу, чтобы хоть час-полтора посидеть в городском парке, но телефонный звонок остановил меня, и я получил приглашение на ужин в семью ЛУБОЦКИХ.

Прибыв к ЛУБОЦКИМ, я встретил там своего командарма генерала ГОЛУБЕВА с супругой, своего заместителя по тылу полковника ЩЕПАНОВ, тоже с супругой, какую-то третью чету, теперь уже не помню.

С моим приходом сразу же последовало приглашение к столу, но никто еще не успел взяться за вилку, как раздался телефонный звонок, и генерала ГОЛУБЕВА пригласили в штаб для телефонных переговоров с ПАВЛОВЫМ.
====
37 Так в документе. Имеется в виду н.п.Обус-Лесна.
/459/

Все насторожились. Генерал ГОЛУБЕВ, успокаивая главным образом свою жену, сказал: «Женя, и Вы товарищи, не беспокойтесь, ужинайте, через 15-20 минут я вернусь». Но прошло полчаса, а генерала ГОЛУБЕВА все нет. Штаб от квартиры, где собирались ужинать, был недалеко, и если бы телефонный разговор с ПАВЛОВЫМ не носил особо важного характера, то генерал ГОЛУБЕВ должен был бы уже вернуться. У всех зародилась тревога, но никто не хотел ее высказать вслух.
Минут через 40 новый телефонный звонок — командарм приглашал меня в штаб. Быстро пробежав до квартиры, я одел форму и явился в кабинет командарма, который был уже заполнен генералами и старшими офицерами.

По настороженным взглядам присутствующих я понял, что никому пока неизвестна истинная цель нашего пребывания в штабе в такой поздний час. Было около двух часов ночи.

Полушепотом мне доложил подполковник МАРКУШЕВИЧ следующее:
а) по телефону (38) идет какая-то особо важная шифрованная телеграмма, а командарм ожидает у прямого телефона распоряжений Командующего войсками БОВО (39);
б) все командиры корпусов и дивизий находятся уже в своих штабах у телефонов и ждут указаний командарма, только нет связи с 113 дивизией.

Буквально через несколько минут после моего прихода дежурный по связи доложил, что прямая телеграфная связь с Минском порвана, попытка принять шифровку через ГРОДНО также не удалась, приняли половину одной части через телеграф пограничной связи, но и она прекратилась; из БЕЛОСТОКА на БЕЛЬСК связь тоже не работает.

Теперь стало понятным, что такое совпадение одновременного порыва связи на восток по всем направлениям не могло быт случайным, и я свои соображения на этот счет доложил командарму. По-видимому, генерал-майор ГОЛУБЕВ тоже понял, что произошло что-то неладное, и немедленно стал вызывать МИНСК по прямому телефону. Телефон ВЧ на МИНСК еще работал. Положение со связью было доложено Командующему войсками округа генералу армии ПАВЛОВУ, и в ответ на это в 2 часа 30 минут 22 июня 1941 года генерал-майор ГОЛУБЕВ получил приказ: «Вскрыть «красные пакеты» и действовать как там указано» и это все!

Нам нечего было вскрывать, т.к. документы штаба армии, подлежащие опечатыванию в «красный пакет», лежали в сейфе оперативного отдела неутвержденными Командующим БОВО, а потому и не опечатаны. В частях и соединениях армии, как уже было сказано, в «красных пакетах» хранились документы лишь для поднятия по тревоге и по
=====
38 Так в документе. Правильно — по телеграфу.
39 Речь идет о шифртелеграмме б/н о приведении в боевую готовность войск приграничных округов.
/460/

материальному обеспечению. Боевые приказы для всех соединений были выражены на картах-схемах, выданных командирам дивизий в штабе армии месяц тому назад.

Все это очень быстро позволило нам передать приказание лично командирам соединений не только сигналом по телефону, но и короткими шифрованными телеграммами, т. к. связь работала еще со всеми соединениями, кроме 113 дивизии. В 113 дивизию приказ был послан на автомашине и, как доложил потом офицер, возивший этот приказ /ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ, ныне полковник/, приказ был доставлен во второй половине дня 22 июня, когда дивизия, подвергшаяся внезапным атакам врага в районе СЕМЯТЫЧЕ, вела уже тяжелый, неравный бой на подступах к БОЦКИ.



Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 7626
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 11:23. Заголовок: Iskatel222 пишет: Зе..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
Зенитная артиллерия в момент внезапного нападения немцев оказалась не нужна по планам ГШ и НКО.

По поводу артиллерии Ляпин объясняет:
 цитата:
Наиболее сложным вопросом создания боевых порядков не разработанным планам была постановка задач артиллерии, находящейся, как уже говорилось, на сборах в районе ст. ЧЕРВОНЫЙ БОР, связи с которым не было. Было решено послать туда самого начальника артиллерии генерала БАРСУКОВА с целью немедленной отправки артиллерийских полков по своим соединениям, а армейским полкам поставить задачу согласно плана.

Генерал БАРСУКОВ вернулся во второй половине дня 22 июня и доложил, что вся артиллерия, получив задачу, выступила в назначенные ей районы и к своим соединениям. Нет основания не верить генералу БАРСУКОВУ в том, что части из ЧЕРВОНЫЙ БОР выступили, да это уж и не так важно, но сколько артчастей и когда разыскали свои соединения и начали вместе с ними выполнять задачи — этого точно никто сказать не может.

Генерал БАРСУКОВ выехал из БЕЛОСТОКА около 4.00 22 июня, до расположения артиллерийского лагеря 75 км расстояния, на преодоление которого в самых лучших условиях требовалось около полутора часов, а следовательно, прибытие его в лагерь могло иметь место не ранее как в 5.30 того же дня.

Если считать, что постановка задач, сбор по тревоге, вытягивание колонн заняло еще полтора часа, то в лучшем случае артиллерийские полки по приказу генерала БАРСУКОВА могли начать движение к своим соединениям в 7.00. Противник повсюду перешел нашу границу в 4.00, в то же, приблизительно, время начали выступать из районов своего расквартирования наши стрелковые дивизии. Встреча с противником наших 8, 13 и 86 стрелковых дивизий произошла около 9.00, в основном на рубеже переднего края ОСОВЕЦКОГО и ЗАМБРОВСКОГО УР.

Нужны были абсолютно благоприятные условия и весьма точное знание обстановки, чтобы артполки могли разыскать свои дивизии и влиться в боевые порядки, в то время, когда уже начался быстроподвижный бой в весьма неравных условиях. Кроме того, артполкам
/461/

2 стрелковой дивизии, например, надо было пройти под воздействием авиации противника около 150 км, 8 стр. дивизии около 60 км, 86 сд около 55 км, а 113 сд около 160 км. Только 13 сд при выдвижении в сев. зап. и зап. направлениях могла влить свои артполки в боевые порядки сравнительно без затруднений.

Из данных, которыми штаб армии располагал с 22 по 24 июня, можно полагать, что весьма потрепанная авиацией противника артиллерия 2 стр. дивизии прибыла в ОСОВЕЦ в ночь с 23 на 24 июня. 8 стр. дивизия получила свою артиллерию только частично к исходу первого дня боя, такое же положение надо считать и с артиллерией 86 сд, а 113 сд своей артиллерии так и не нашла.

Несколько в лучшем положении могли оказаться корпусные и армейские полки, которые были развернуты самим генералом БАРСУКОВЫМ несколько западнее меридиана ст. ЧЕРВОНЫИ БОР, но они связи с дивизиями не имели до второй половины дня, 22 июня.

Из этого не трудно сделать вывод, что первый удар противника наши дивизии, вступившие в бой сходу, приняли на себя вооруженные только пехотным оружием и полковой артиллерией, а значительная часть дивизионной и корпусной артиллерии и в дальнейшем совершенно не принимала участия в боевых действиях, бродила по дорогам до тех пор, пока не была разгромлена авиацией противника.

II.
....



Спасибо: 1 
Профиль
Iskatel222



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 14:23. Заголовок: Закорецкий пишет: &..


Закорецкий пишет:
 цитата:
"Положение со связью было доложено Командующему войсками округа генералу армии ПАВЛОВУ, и в ответ на это в 2 часа 30 минут 22 июня 1941 года генерал-майор ГОЛУБЕВ получил приказ: «Вскрыть «красные пакеты» и действовать как там указано» и это все! "

И что генералы в тех пакетах в пол-третьего ночи прочли?
Запрягать коней и ехать на склад за боеприпасами?
Или ехать за тракторами в ближайший колхоз, предварительно получив разнарядку в военкомате, который ожидает приказа/закона о мобилизации, который будет принят 23 июня?

Закорецкий пишет:
 цитата:
"В 113 дивизию приказ был послан на автомашине и, как доложил потом офицер, возивший этот приказ /ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ, ныне полковник/, приказ был доставлен во второй половине дня 22 июня"

А послать связистов с вечера не судьба была...
Передать приказ через соседнюю часть, от которой на мотоцикле или машине 15-30 минут ехать - не предусмотрено?

Спасибо: 0 
Профиль
андрей к



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 07.09.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 16:59. Заголовок: доброе время суток. ..


доброе время суток.
Легче всего списать катастрофу на внезапность, как наши противники на лютый холод.
надо смотреть документы, а ссылки на воспоминания плохи тем, что пишут люди заинтересованные.
документы говорят о том что на границе в первом эшелоне находились не три, а четыре стрелковых батальона. задача первым трём батальонам ставилась ИНЖЕНЕРНАЯ ПОДГОТОВКА РАЙОНА ОБОРОНЫ СД И ПРИКРЫТЬ ВЫДВИЖЕНИЯ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ СД. четвёртый батальон был резервный и должен был прийти на помощь трём батальонам (направить роту туда или туда, то есть имел точный план действий и всё это в документах).

Надо сказать что были дивизии, где все 9 батальонов были в первой линии например 10 сд.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 7627
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 17:57. Заголовок: андрей к пишет: напр..


андрей к пишет:
 цитата:
например 10 сд

Читаем:
 цитата:
На 22.06.1941 года дислоцировалась в Кулей (ПрибОВО, Литва). По приказу штаба округа от 18 июня 1941 года заняла оборону на границе с Германией от Балтийского моря (мыс Паланга) до Швекшны, протяжённостью 80 километров. Штаб дивизии находился в Кулей. Командный пункт дивизии располагался в Плунге. Дивизия противостояла практически всей клайпедской группировке противника — 26-й армейский корпус.



Спасибо: 0 
Профиль
андрей к



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 07.09.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 18:13. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:
 цитата:
....

и что?
так было на всем протяжении границы
дивизии имели большую нарезку.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 7629
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 18:22. Заголовок: андрей к пишет: и чт..


андрей к пишет:
 цитата:
и что?

Да так...

андрей к пишет:
 цитата:
документы говорят о том...

Кстати, документы тоже пишут люди.
Взять, скажем, "Журнал БД" Зап. фронта. Там июнь 1941 г. расписан задним числом. С ба-а-а-альшими провалами.

Кроме того, любой документ тоже пишет лицо заинтересованное.
А насчет "Ответов Покровскому" - можно не только читать те буквы, которые там есть.
Но и оценивать ту информацию, которая там могла (должна быть), но ее не оказалось.
Это тоже важный момент.
И если кое-кто начисто отказывается это понимать, - флуд и офффтоп лично я довольно скоро отправляю туда же.
Я предупредил.


Спасибо: 0 
Профиль
Iskatel222



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 19:09. Заголовок: Закорецкий пишет: &..


Закорецкий пишет:
 цитата:
" связь работала еще со всеми соединениями, кроме 113 дивизии. В 113 дивизию приказ был послан на автомашине и, как доложил потом офицер, возивший этот приказ /ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ, ныне полковник/, приказ был доставлен во второй половине дня 22 июня, когда дивизия, подвергшаяся внезапным атакам врага в районе СЕМЯТЫЧЕ, вела уже тяжелый, неравный бой на подступах к БОЦКИ"

Эта 113 сд за первый день почти дошла до Белостока, а приказ передать ей не могли. Это при том, что почти все начальство 10 армии было в том же Белостоке, паковали узлы с 20 числа.
А в планах (прикрытия, обороны или наступления) она тоже в Белосток должна была выступать?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 7630
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 19:24. Заголовок: Iskatel222 пишет: он..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
она тоже в Белосток должна была выступать?

Куда написали, туда и выступали (по началу). Вон в Львовском выступе мехкорпуса поначалу вообще сотни км намотали на кардан сначала "туда", потом "обратно".

Спасибо: 0 
Профиль
Iskatel222



Сообщение: 291
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 21:57. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Вон в Львовском выступе мехкорпуса поначалу вообще сотни км намотали на кардан сначала "туда", потом "обратно".

Под Белостоком тоже
 цитата:
На Западном фронте вывели 6 мк 10-ой армии из подчинения этой самой 10-ой армии. И, кстати, тоже загоняли по дорогам Белоруссии. Командир 7-ой танковой дивизии этого корпуса в последующем в рапорте отчитается, что корпус приказами из штаба фронта бросали без ясной цели с направления на направление. Противника, заслуживавшего действий против него корпуса, - они так и не встретили. Но зато 4 раза преодолевали подготовленные немцами на нашей территории противотанковые рубежи.

Измена 1941 г. Покровский С.Г. Нач. период Великой Отеч. причины поражения

Спасибо: 0 
Профиль
андрей к



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 07.09.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.17 10:11. Заголовок: Iskatel222 пишет: ..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
...

задача 6 мк корпуса с 24 сд была срезать выступ в районе г Сувалки.
задача ставилась до войны.
22 июня 6 мк без 24 сд перешёл в наступления
23 июня 6мк поставили задачу вместе с 11 мк отбить город ГРОДНО.
24 ИЮНЯ 6 мк поставили задачу двигать к городу Слоним.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет