Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 24.04.19 20:55. Заголовок: андрей к пишет: зако..
андрей к пишет:
цитата:
закорецкий хватит задвигать байки про Сталина и про неожиданность
О-о-о!!!! Защитничек Козинкина выискался!!!
андрей к пишет:
цитата:
вот док из 14 армии .... вы знаете какой частью командовал
Раскрываем Википедию и читаем:
цитата:
14-я армия сформирована в октябре 1939 года в Ленинградском военном округе (ЛВО) и прикрывала границу с Финляндией, находясь на самом северном участке сухопутной государственной границы СССР. .... На 22.06.1941 года армия занимала полосу обороны от побережья Баренцева моря до Ухты(с 1963 года Калевала). 24.06.1941 года армия вошла в состав вновь созданного Северного фронта. Армия обороняла фронт протяжённостью 550 километров и контролировала побережье Кольского полуострова с длиной береговой линии около 300 километров. Левым соседом армии была 7-я армия, справа было море — полоса действий Северного флота.
Ещё 14-15.06.1941 года 122-я стрелковая дивизия из состава армии по приказу командующего ЛВО М. М. Попова была выдвинута к государственной границе с целью прикрытия направления на Кандалакшу, 19.06.1941 года в полосу обороны армии была начата переброска 1-й танковой дивизии, 21.06.1941 года была поднята по тревоге 52-я стрелковая дивизия, дислоцированная в Мурманске, Мончегорске и Кировске, а в ночь на 22.06.1941 года непосредственно на границу были переброшены два полка и разведывательный батальон 14-й стрелковой дивизии.
В целом, армия была сравнительно готова к обороне. Задача обороны облегчалась тяжёлыми природными условиями, кроме того, боевые действия в полосе армии начались только 29.06.1941 года. Следовательно, армия имела возможность подготовиться к отражению вражеского удара.
Лев Соломонович Сквирский (15 сентября 1903 — 5 апреля 1990) — советский военачальник, участник гражданской, советско-финляндской, Великой Отечественной войн. Генерал-лейтенант. .... 25 октября 1940 года приказом НКО № 04640 полковник Сквирский Л. С. назначен на должность начальника штаба 14-й армии
Кстати, на 2-м фото есть фраза:
цитата:
Более подробно после получения данных от попова. которого ждем через час.
"Попов" (надо полагать) - это командующий ЛенВО. так вот, прежде чем махать этими фото с умным видом, могу посоветовать (для начала) почитать мемуары самого Попова М.М. (см. на http://zhistory.org.ua/obrnleng.htm ). Оттуда:
цитата:
... В десятых числах июня [1941] была получена директива Наркома обороны, которой назначалась большая комиссия под председательством командующего Ленинградским военным округом с возложением на нее задач выбора площадок для строительства аэродромов для базирования истребительной и бомбардировочной авиации по берегам Баренцева моря.
Подобное поручение никак не устраивало меня как командующего, не успевшего еще в должной мере изучить войска и приграничную территорию округа. Поэтому пришлось до работы комиссии провести намечавшуюся ранее по плану оперативной подготовки полевую поездку по частям 14-й армии для изучения вопросов и условий прикрытия и обороны мурманского и кандалакшского направлений, на которых, по данным разведки, на территории Финляндии уже начали сосредоточиваться немецкие войска. .... Мы считали совершенно необходимым распространить наше решение о переходе к обороне войск на кандалакшском направлении на войска, предназначенные для прикрытия и обороны мурманского направления и побережий полуостровов Рыбачий и Кольский, о чем очень просил командарм и на что ему было дано разрешение.
В Мурманске мы подвели итоги нашей полевой поездки, внесли некоторые коррективы в разработанные ранее планы прикрытия, не меняя их основной сущности, - мурманское направление - две стрелковые дивизии, кандалакшское - две стрелковые и одна танковая дивизии и, наконец, на кестеньгском направлении - один стрелковый полк.
...
Затем состоялось знакомство и первая встреча с командующим Северным флотом вице-адмиралом А. Г. Головко....
К концу нашей встречи А. Г. Головко сообщил, что миноносец, выделенный для комиссии по выбору аэродромов, на котором я должен был отправиться, к выходу в море готов, и предложил уточнить время этого выхода.
Не лежала душа, как говорится, к этому расставанию с сушей почти на месячный срок. Однако не выполнить директивы
/38/
наркома, конечно, было нельзя. После некоторых размышлений было найдено разумным доложить ему по телефону наши настроения. И вот нарком на проводе. Короткий доклад об обстановке на сухопутной границе, на море и в воздухе и откровенное заявление, что в этих условиях выход в море нецелесообразен.
"Хорошо, что позвонил, - прозвучал в трубке голос наркома. - Выход в море пока отложим. Немедленно возвращайся в Ленинград".
Присутствовавшие при этом разговоре с наркомом - комфлота и командарм - усмотрели в отмене выхода в море некоторое подтверждение нашим опасениям.
"В воздухе пахнет грозой", - пропел А. Г. Головко и тут же по телефону подал команду отменить выход в море миноносца.
В Ленинград я возвращался поездом “Полярная стрела”. День 21 июня, проведенный в вагоне, прошел спокойно. ... В Петрозаводске, куда мы прибыли около 4 часов утра 22 июня, помимо ожидавшего нас командарма генерал-лейтенанта Ф. Д. Гореленко, встретили еще секретаря ЦК Карело-Финской ССР и начальника Кировской железной дороги.
Отправлено: 24.04.19 21:16. Заголовок: ВИННИ речь идёт о 7..
ВИННИ речь идёт о 715 сп командир правильно ДЕКАЛЬ выше написано ночью двину 715 сп , (а пока ему надо сосредоточится для марша) 715 сп находился рядом с границей вы помните , что от каждой дивизии для усиления пограничников находилось по три батальона от 122 сд это 715 сп. три -пять км до границы
и? дальше то что? батальон вернули в расположение?
А дальше было следующее:
цитата:
В соответствии с директивой командиром дивизии были даны указания в ночь на 20.6-41 г. вывести полки из лагеря и провести ночное занятие на тему: батальон в сторожевом отряде, что мною было и сделано. Батальон, работающий на границе, просто был предупрежден о возможном начале боевых действий.
Но как известно, боевые действия начались не в ночь на 20.6., а на 22.6-41 г.
20 июня примерно в 10-11.00 я вместе с другими командирами полков был вызван командиром 188 сд, где получил приказ на рекогносцировку района обороны (очень жалею, что не имею карты и не могу точно указать район). (1) Примерно район был дан следующий: гор. КИБАРТЫ (на границе) и влево 12 кил. глубина до 5 кил., т.е. тот район, в котором батальон 523 сп вел инженерные работы после выхода полка в лагерь.
Командиром 188 сд было приказано 21.6-41 г. в течение дня провести рекогносцировку района вместе с командирами батальонов. Кроме того, на рекогносцировку взять с собой зам. начальника штаба полка, начальника артиллерии, начальника связи и после рекогносцировки командиров батальонов отправить в лагерь станция КОЗЛА-РУДА, а самому оставаться в районе вместе с имеющимся там батальоном. Что мною и было сделано.
21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения, и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне, который работал на инженерных работах на границе. ======== 1 Приказ на рекогносцировку района обороны в соответствии с планом прикрытия командиром 188-й дивизии был отдан на основании приказа командующего войсками Прибалтийского особого военного округа N:0052 от 15.06.1941. /251/
Необходимо заметить следующее:
ПЕРВОЕ — с такой же оперативной группой вышел командир 580 сп, которому район был дан левее 523 сп. С оперативной группой на НП 21.6-1941 года вышел командир 188 сд, который подал мне конец связи. И, кажется, был на НП с опергруппой и командир корпуса. Но вышли только оперативные труппы, основные части оставались в лагере в 50-60 кил от границы. Чем это было вызвано, я объяснить не могу.
ВТОРОЕ — при получении мною задачи на рекогносцировку района, мне было указано, что оперативно мне подчиняется строительный участок, номер которого не помню. Строительный участок вел строительство укрепленного района. В период рекогносцировки я связался с начальником участка и установил, что у них имеется личного состава более двух тысяч, 50 винтовок, из них часть учебных, два учебных РП, и больше никакого оружия. И в связи с тем, что личный состав оказался без оружия, я особенно с ними и не увязывал вопросов взаимодействия.
ТРЕТЬЕ — На границе были поделаны ДЗОТЫ, частично установлена проволока, в районе второго эшелона полка юго-восточнее ВЕРЖБОЛОВО, не помню номера высоты, частично был отрыт противо-танковый ров и поставлена проволока в два кола. В пяти-семи километрах от границы проходило строительство, в котором были частично закончены бетонные работы, частично были в разгаре строительства, но ни одного сооружения готового не было. ЧЕТВЕРТОЕ. В ночь на 22.6-41 г. было приказано в имеющиеся дзоты непосредственно у границы посадить одну роту, остальной состав батальона остался ночевать во временном лагере 3 кил. юго-восточнее ВЕРЖБОЛОВО.
Таким образом, в ночь с 21 на 22 июня положение следующее: Полк без батальона и полковой батареи был в лагере 50-60 кил. от границы. Один батальон без одной роты и я с оперативной группой был 3,5-4 кил. от границы в палатках. Одна рота на границе в дзотах. Командир дивизии с оперативной группой в 8-10 кил. от границы. Между командирами полков и командиром дивизии была установлена телефонная связь. Не знаю, насколько точно, но, кажется, оперативная группа корпуса тоже вышла в район и имела связь с командиром дивизии.
На самом деле оказалось, оперативные группы командиров находились на местности с установленной связью, войска же находились в лагерях. /252/
Вот такое положение к началу войны. Я как командир полка никакой боевой задачи, кроме как отрекогносцировать район полка, не получал до начала боевых действий.
В ночь на 22.6-41 г. примерно в 2.00 полковой инженер прибыл ко мне в район с директивой командующего 11 армией или командующего ПрибВО (точно не помню). В директиве требовалось срочно приступить к минированию с утра 22.6-41 г. Одновременно инженер сообщил, что на станцию Волковышки пришло три вагона мин. Мною ночью была выслана команда для выгрузки мин и в распоряжение инженера полка занаряжена машина для перевозки мин в район. Примерно 3.30 22.6-41 г., начальник связи 188 сд (2) мне позвонил с НП командира дивизии и передал приказание, чтобы я дал распоряжение об усилении наблюдения, так как на границе неспокойно, но не успел я дать распоряжение командиру роты, находящемуся непосредственно у границы в дзотах, как немец в 3.45 начал артподготовку (налет по расположению батальона в лагере).
Батальон с началом артподготовки был поднят по тревоге, вышел и занял район высот юго-вост. ВЕРЖБОЛОВО (предполагаемый район второго эшелона полка), в котором имелись частично окопы, дзоты и на некоторых участках проволока в два кола.
При выходе батальона в район, последний не один раз подвергался обстрелу с самолетов противника, в результате чего лошади из-под орудий были выведены из строя. В батальоне из приданных 4-х орудий 76 м/м все вышли из строя, а батальонной артиллерии осталось одно 45 м/м орудие.
Как установлено после, на направлении КИБАРТЫ-ВОЛКОВИШКИ наступала немецкая моторизованная дивизия. Вдоль шоссе на ВОЛКОВИШКИ первыми пошли танки, и при выходе батальона в район, уже танки прошли по дороге правее занимаемых нами высот, и началось движение на машинах мотопехоты. С фронта наступала пехота не цепью, а в расчлененных строях повзводно. Наступление шло с большим шумом, наступающие, видимо, были не совсем трезвыми. Мотопехота двигающая по дороге из ВЕРЖБОЛОВА на ВОЛКОВЫШКИ и наступающие с фронта были батальоном встречены ружейно-пулеметным огнем, и бой за высоту продолжался примерно до 6.00. Примерно в 6.00 появились дополнительно танки, после налета началась атака высот с танками. Батальон, не имея противотанковых средств и боеприпасов, начал отходить.
Установленная с вечера 21.6-41 г. связь с командиром дивизии с началом боевых действий была всего 10-15 мин., потом прервалась. Командир дивизии передал мне "держись, 188 дивизия из лагеря ==== 2 Начальник связи 188-й стрелковой дивизии майор Братусь Ф.П. /253/
выступила", на этом разговор прекратился, и я больше до 27 числа ни с кем связи не имел. С 22 по 27.6-41г. действовал с батальоном самостоятельно, не зная истинного положения на фронте. Фактически находясь в тылу у немцев, я следовал с батальоном в составе 200-220 человек по проселочным дорогам параллельно движению немцев.
Отправлено: 25.04.19 09:44. Заголовок: андрей к пишет: как ..
андрей к пишет:
цитата:
как обычно облажался Закорецкий. так чё там у нас ПОПОВ ехал в поезде и связи не имел.
И что, что он мог в дороге на какой-то станции о чем-то поговорить? Во-первых, из текста видны сроки неких дел: 25 июня, 1 июля. А если не доходит, могу предложить аналогию: click here
Cталин не верил, потому, что знал примерно, сколько танков,самолетов, пушек у Германии и У СССР. Какие мобресурсы. Сталин знал, что Германия воюет с Англией, держат под окупацией половину Европы. В таких условиях начинать войну против СССР=полная авантюра
Т.е вы спиритизмой балуетесь - и вам повезло узнать чо там "ДУМАЛ" Сталин??)) Или все же СТАЛИН матерной резолюцией специаольно для вас отписался в мемуарах каких нить??))
>>КТО вам сие сказал - что сталин не верил что гитлер совершит авантюру? Кхэгм..... ...... Н-да..... Ну так сам товарищ Сталин лично написал:
дебил - это писанина - на доке который ОСТАЛСЯ у СТАЛИНА??))) Ты ж у нас тут ахиренный руководитель - ТЫ БУДЕШЬ ПИСАТЬ САМ се резолюцию - на документе который у ТЕБЯ ОСТАНЕТСЯ???)))
Запомни дурак - 1-е - ЭТА резолюция - ФАЛЬШИВКА)) 2-е - материт Сталин не предупрежедние о войне а - о том что немцы будут бомбить в первую очередь какие то автомастерские ПОД Москвой)) Я понимаю что ты ДЕБИЛ неруский и руский язык у вас дебилов б..ть отменен в школах но ты учись..учись..))
а если что то делалось с середины мая то тока чтоб напасть ПЕРВЫМИ
Наконец то и ты поняла, что СССР планировал нападение на Германию
Дебил - это была ирония над ДЕБИЛАМИ резунами)))
Вини херню пишет:
цитата:
Батальон, работающий на границе, просто был предупрежден о возможном начале боевых действий». (С. Чекунов, «Пишу исключительно по памяти…», М. 2017г, с. 251)
Особенно с батальоном на границе круто получилось...просто предупредили, что Германия может напасть...а то об этом с мая 1941 г. не болтали на каждом углу сообщили и? дальше то что? батальон вернули в расположение?
ИДИОТ - ТАМ с мая были батальоны с ОРУЖИЕМ и б/п, которые работали на укреплениях, а были - РАБОЧИЕ батальоны - без оружия.. И вот ЭТИ батальоны = и ОТВОДИЛИ в предвоенные дни - в расположения дивизий)) А батальоны усиленные артдивизионам остались на границе и их предупредили о возможном нападении в БЛИЖАЙШИЕ дни.. ))) дебилы б..ть)))
Я как командир полка никакой боевой задачи, кроме как отрекогносцировать район полка, не получал до начала боевых действий.
учи матчасть старый дурак - боевая задача ставится ТОЛЬКО - вскрытым пакетом))) И комполка тут и показал - ИМ КОМАНДА на вскрытие пакета - НЕ ПРИШЛА до нападения. Напомню дурак - Кленов растрелян "за проявление бездействия в управлении делами ОКРУГА"!!)) потому что Кленов получив приказ на боевую тревогу в 1.15 - директиву без номера - отделался отпиской - своей директивой по округу - но сами армии по тревоге НЕ ПОДНИМАЛ !!
ПОНЯЛ придурок - О ЧЕМ ТУТ ответил комполка??))
Олег Ко.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.04.19 12:02. Заголовок: андрей к пишет: выш..
андрей к пишет:
цитата:
выше написано ночью двину 715 сп , (а пока ему надо сосредоточится для марша) 715 сп находился рядом с границей вы помните , что от каждой дивизии для усиления пограничников находилось по три батальона от 122 сд это 715 сп. три -пять км до границы
вы показали ЭТИМ ДЕБИЛАМ что ВЕЧЕРОМ 21 июня идет оповещение округов о возможном нападении а ЭТИ ДЕБИЛЫ б..ть видят только то что ИМ ХОЧЕТСЯ и юлят как трастипупки)))
Кстати - ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ БЛАНКИ переговоров ПИСАЛИСЬ в округах остальных - когда ИМ ЗВОНИЛИ из ГШ)) Если найдете - то сделаете открытие в исторической науке))) Ведь в 2.3-0 прошла УСТНАЯ команда по ВЧ связи в том же КРОВО)) И тогда же пошла команда НКО и на вскрытие пакетов))
что он мог в дороге на какой-то станции о чем-то поговорить?
ты Пробздецкий - ИДИОТ)) Попов тупо в мемуары НАВРАЛ - что он приехал на место только в 4 часа))) и его слова опровергает его же переписка зафиксированная в ДОКУМЕНТЕ)) УЧИ дурак историю по ДОКАМ и ФАКТАМ а не по логике идиотов что свойствена резунам)))
"В ночь на 22.6-41 г. примерно в 2.00 полковой инженер прибыл ко мне в район с директивой командующего 11 армией или командующего ПрибВО (точно не помню). В директиве требовалось срочно приступить к минированию с утра 22.6-41 г. Одновременно инженер сообщил, что на станцию Волковышки пришло три вагона мин. Мною ночью была выслана команда для выгрузки мин и в распоряжение инженера полка занаряжена машина для перевозки мин в район."
Директива о минировании пришла ночью, и вагоны с минами подоспели - значит, были погружены и отправлены заранее. Любопытно было бы узнать, что минировали и какими минами - противопехотными, противотанковыми минные поля или какие-то объекты? Мосты, дороги, склады?
Отправлено: 25.04.19 20:31. Заголовок: Олег Ко. пишет: деби..
Олег Ко. пишет:
цитата:
дебил - это писанина - на доке который ОСТАЛСЯ у СТАЛИНА??))) Ты ж у нас тут ахиренный руководитель - ТЫ БУДЕШЬ ПИСАТЬ САМ се резолюцию - на документе который у ТЕБЯ ОСТАНЕТСЯ???)))
Запомни дурак - 1-е - ЭТА резолюция - ФАЛЬШИВКА)) 2-е - материт Сталин не предупрежедние о войне а - о том что немцы будут бомбить в первую очередь какие то автомастерские ПОД Москвой)) Я понимаю что ты ДЕБИЛ неруский и руский язык у вас дебилов б..ть отменен в школах но ты учись..учись..))
О, как Козинкин разошелся! - Так и сыпет, - Треугольник будет выпит, - Будь он параллелепипед, - Будь он круг, едрёна вошь.
А смысла ж в его словах никакого. Вообще. От слова "совсем". Начнем с начала: Олег Ко. пишет:
цитата:
дебил - это писанина - на доке который ОСТАЛСЯ у СТАЛИНА??))) Ты ж у нас тут ахиренный руководитель - ТЫ БУДЕШЬ ПИСАТЬ САМ се резолюцию - на документе который у ТЕБЯ ОСТАНЕТСЯ???)))
Вчитайтесь в набор слов здесь. О чем они? Ежу понятно, что любой документ готовится минимум в 2-х экземплярах: один - себе в дело "Исходящих", второй - на отправку адресату, который останется "там" (причем, должен остаться с резолюцией местного директора). И какую "Америку" "открыл" здесь Козинкин? Нормально - никакую. Но апломба-то сколько!!! С намеками, что он здесь что-то там "опроверг"!!! Но что? А ничего. С таким же апломбом мог бы написать:
цитата:
ТЫ ЖЕ НЕ БУДЕШЬ брать зонтик, если радио сказало, что дождя не будет!
При чем здесь радио и дождь? А ни при чем. Так же, как и слова Козинкина про "ТЫ БУДЕШЬ..." Из разряда "стремительно падающего домкрата". С тем же смыслом.
2-е - материт Сталин не предупрежедние о войне а - о том что немцы будут бомбить в первую очередь какие то автомастерские ПОД Москвой))
Невероятно! Только что выше Козинкин заявлял, что эта резолюция - ФАЛЬШИВКА. Но следом пытается прокомментировать ее смысл. Ну а какой смысл комментировать ФАЛЬШИВКУ в принципе? Есть? Если фальшивка - так на этом достаточно остановиться. Комментировать имеет смысл текст, который НЕ является фальшивкой. Т.е. по логике Козинкина эта резолюция - 1. "Фальшивка" и 2. "Не фальшивка". Одновременно. - Во как сильно беспокоят - Треугольные дела. - Все почти с ума свихнулись, - Даже кто безумен был, - И тогда главврач Маргулис - Телевизор запретил.
Кстати, если предположить, что эту резолюцию сочиняли фальсификаторы, то можно сделать следственный эксперимент: представить, как могли они собраться и сочинять эту резолюцию?
Допустим, нашли они ("получили") это письмо из архива без резолюции с задачей: сфальсифицировать "визу Сталина". Допустим. И как же они могли бы ее сочинять? Какие слова? О чем? Ведь все сейчас как бы доказывают (и Козинкин аж тельник на себе рвет), что товарищ Сталин ЗНАЛ об угрозе немецкого нападения. Хорошо, допустим, знал. То какую "визу" должны были сочинить фальсификаторы? Наверное в подтверждение такого мнения. Типа нечто такого:
цитата:
Уточните правдивость указанных целей.
Или:
цитата:
В целом важно, но есть сомнения по списку целей. Уточните по другим каналам.
Т.е. нечто в таком духе. А что имеем вместо этого? Пьяные были те фальсификаторы что ли? Тем более вряд ли любой из них рискнул бы вставить в слова товарища Сталина матюги.
Ну и напоследок Олег Ко. пишет:
цитата:
Я понимаю что ты ДЕБИЛ неруский и руский язык у вас дебилов б..ть отменен в школах но ты учись..учись..))
Опять набор слов ниочем. И каков будет конечный вывод? Никаким адекватным анализом со стороны Козинкина даже не пахнет. (Аналогично и по остальным постам). Вот такова се-ля-ви.
ОЖИДАЕМО!!!
цитата:
И тогда главврач Маргулис Телевизор запретил.
Вон он, змей, в окне маячит, За спиною штепсель прячет, Подал знак кому-то, значит, Фельдшер вырвет провода. И что ж, нам осталось уколоться И упасть на дно колодца, И там пропасть на дне колодца, Как в Бермудах навсегда.
Ну а завтра, спросят дети, Навещая нас с утра, Папы, что сказали эти Кандидаты в доктора. Мы откроем нашим чадам Правду, им не всё равно, Мы скажем - удивительное рядом. Но оно запрещено.
Отправлено: 26.04.19 09:45. Заголовок: Олег Ко. пишет:идиот..
Олег Ко. пишет:
цитата:
идиот - резолюцию пишут на ТОМ экземпляре который уйдет подчиненному а не на том что останется у директора)))
Балбес! Подчиненному снимают копию. А входящий (с резолюцией) остается в папке "Входящих" (Дебил, б...ь!!).
Олег Ко. пишет:
цитата:
идиот - Сталин реально материл в ТОТ день принесенные ему сведения)))
Ну так определись: эта резолюция - "ФАЛЬШИВКА" или "РЕАЛЬНО"? (Дебил, б....ь!)
Олег Ко. пишет:
цитата:
Это описано в мемуарах разведчиков типа фитиных))
Которые не сходятся с Журналом посетителей. ФАКТЫ ИЗУЧАЙ, ДЕБИЛ Б....Ь!!!!
Олег Ко. пишет:
цитата:
Это как в истории с "секретными" протоколами к ПМВ)) Немцы везли с собой некие черновики и это факт - приложений к Договору о ненападении . Но СТАЛИН НА подписание этих протоколов не пошел ибо
Раскрой, дебил, 1-й том "Малиновки" з записями переговоров Молотова с Гитлером в ноябре 1940 г. и сравни слова Молотова (в которых он упоминает СОДЕРЖИМОЕ тех "фальшивых" протоколов) с текстом тех "фальшивых" протоколов. Дебил, б....ь!!
Могу процитировать:
цитата:
№ 175. ТЕЛЕГРАММА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА ГЕНЕРАЛЬНОМУ СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ ИЗ БЕРЛИНА
13 ноября 1940 г. .... Что касается прошлогоднего советско-германского соглашения, то оно действительно было в интересах Германии (во-первых, крепкий тыл на Востоке при развертывании войны на Западе. Во-вторых, получение Польши) и СССР, который считает соглашение выполненным, за исключением вопроса о Финляндии, о котором, я думаю дальше говорить более конкретно и со всей откровенностью. ....
№ 179. БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВНАРКОМА, НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ
13 ноября 1940 г. .... Молотов заявляет, что, собственно говоря, соглашение между СССР и Германией – это прежде всего пакт о ненападении, который, конечно, остается в силе. Можно говорить, следовательно, о выполнении секретного протокола, являющегося приложением к основному договору.
Гитлер отвечает, что в секретном протоколе была зафиксирована сфера интересов СССР в Финляндии. Что касается перехода определенных территорий в собственность другого государства, то он считает, что соглашение Германией выполнено. Это не совсем можно сказать об СССР. Германия не заняла ни одной территории, которая относилась бы к сфере интересов СССР. В свое время Германия и СССР изменили свое соглашение, причем это изменение шло по линии интересов СССР. "Это еще вопрос, – говорит Гитлер, – повлекло ли бы за собой обусловленное прежде разделение Польши к трениям в отношениях между Германией и СССР, но я должен сказать, что полученная Германией территория польского Губернаторства не является для нее компенсацией". Гитлер считает, что в данном случае Германия пошла навстречу интересам СССР вопреки соглашению. То же самое можно сказать о Северной Буковине. ....
Прочитал? (Особенно выделенные слова). Зенки протри, дебил, б...ь!!!!
Олег Ко. пишет:
цитата:
я привел а потом и Чекунов ОТВЕТЫ в округах - ИМ ДОВЕЛИ с вечера о нападении!! А теперь и Андрей тебе идиоту доки сует в нос - ПРЕДУПРЕДИЛИ ВСЕХ о ожидающемся нападении и было это ВЕЧЕРОМ 21 июня - ОКОЛО 18 часов примерно))) ИЗ Генштаба звонили им - ЖУКОВ!!! )))
Ага, ага (три раза)!!!! Ну-ка, ну-ка, уточни, кто кому "звонил" (в округах, армиях, корпусах и дивизиях). Говоришь, до округов успел кто-то что-то позвонить? Да-да (три раза)!!! Только свое ВРАНЬЕ здесь можешь в очередной раз не вываливать. Мне сейчас некогда шариться по сборникам Чекунова, но по памяти я твое вранье посылаю нафиг и сразу.
Для таких лгунов, как ты, я специально создал АНАЛОГИЮ в том смысле, что те "звонки" (если их и сделали за пару часов кому-то в округа) уже ничего изменить не могли - "поезд" (извини-те) ушел (причем, давно - раньше надо было репу чесать). Но, вижу, некоторые лжецы это "не понимают".
Отправлено: 26.04.19 13:05. Заголовок: андрей к пишет: ВИН..
андрей к пишет:
цитата:
ВИННИ речь идёт о 715 сп командир правильно ДЕКАЛЬ выше написано ночью двину 715 сп , (а пока ему надо сосредоточится для марша) 715 сп находился рядом с границей вы помните , что от каждой дивизии для усиления пограничников находилось по три батальона от 122 сд это 715 сп. три -пять км до границы
Куда двинет то он 715 сп, если 715 сп и так находился рядом с границей? На самую границу? Для чего???? ведь полоса в 3-5 км. изучена немцами вдоль и поперёк!!!
Отправлено: 26.04.19 13:07. Заголовок: Олег Ко. пишет: ТАМ..
Олег Ко. пишет:
цитата:
ТАМ с мая были батальоны с ОРУЖИЕМ и б/п, которые работали на укреплениях, а были - РАБОЧИЕ батальоны - без оружия.. И вот ЭТИ батальоны = и ОТВОДИЛИ в предвоенные дни - в расположения дивизий)) А батальоны усиленные артдивизионам остались на границе и их предупредили о возможном нападении в БЛИЖАЙШИЕ дни..
Долбоёбина Олежка
цитата:
Особенно с батальоном на границе круто получилось...просто предупредили, что Германия может напасть...а то об этом с мая 1941 г. не болтали на каждом углу сообщили и? дальше то что? батальон вернули в расположение?
Молотов заявляет, что, собственно говоря, соглашение между СССР и Германией – это прежде всего пакт о ненападении, который, конечно, остается в силе. Можно говорить, следовательно, о выполнении секретного протокола, являющегося приложением к основному договору.
Гитлер отвечает, что в секретном протоколе
ну ты б..дь дебил))
ЧИТАЙ ЧТО ЭТО ЗА ДОК и откуда он -- "особая папка"))) ""АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Лл.49-67. Машинопись, заверенная копия ""
ЭТО - ДЕБИЛ - "ЗАВЕРЕННАЯ" ХЕР ЗНАЕТ КЕМ "КОПИЯ" а не оригинальная стенограмма ))) Заверенная пидором Яковлевым х сукой горбачевской который ЭТИМИ "протоколами и СССР разваливал чем и гордился падла всегда ..
Так что - ЗАСУНЬ себе в анал такие "доки")) дебил б..ть))) Вместе с "резолюцией" Сталина на экз который ЕМУ и оставался в архиве его...)))
Какие ж вы пробздецкие тупые то))))
Олег Ко.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.04.19 23:50. Заголовок: андрей к пишет: хва..
андрей к пишет:
цитата:
хватит я думаю с вами тут беседовать.
я ж и говорю - дебилы б..ть))) у нас на ТВ кажный день таких - с укропии показывают))) тошнит от них и их тупости рагульской уже)))
Олег Ко.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.04.19 07:34. Заголовок: Винни пишет: Олег К..
Винни пишет:
цитата:
Олег Ко. пишет: цитата: Попов тупо в мемуары НАВРАЛ
и чему ты так радуесся дебил?? Тому что ты - ДЕБИЛ и не видишь что Попов в мемуары соврал что доказывается ДОКУМЕНТОМ??
Запоздание с развертыванием производства новейших видов вооружения явилось следствием недооценки И. В. Сталиным всей глубины и остроты назревших антагонистических противоречий между капитализмом и социализмом в предвоенные годы. Он не видел непосредственной угрозы нападения в 1941 году на Советский Союз со стороны Германии, слепо верил в силу советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года, не предпринимал надлежащих мер для решительного повышения обороноспособности страны и боеготовности Советских Вооруженных Сил. ..... Развитие военной экономики СССР в годы Великой Отечественной войны можно разбить на два больших периода. Первый период - с июня 1941 года до конца 1942 года. Этот период характеризовался упадком военно-промышленной базы.
(стр. 75):
1942 год в развитии военно-промышленной базы СССР был самым тяжелым, критическим годом. В этот период, когда ее уровень был отброшен примерно на 8-10 лет назад, германская военно-промышленная база наращивала производственные мощности и широко пользовалась возможностями оккупированных стран. ....
Из статьи "Химическая промышленность России в 1941-1945 гг." (Будрейко Е. Н.):
цитата:
Уже в первые месяцы Великой Отечественной войны производство боеприпасов понесло огромные потери: с августа по ноябрь 1941 г. из строя выбыли 303 предприятия, располагавшиеся в южной и центральной частях страны. Их месячный выпуск составлял 8,4 млн. корпусов снарядов, 2,7 млн. корпусов мин, 5,4 млн. средств воспламенения, 2 млн. корпусов авиабомб, 7,9 млн. взрывателей, 5,1 млн. снарядных гильз, 2,5 млн. ручных гранат, 7,8 тыс. т порохов и 3 тыс. т тротила, более 16 тыс. т аммиачной селитры и т.д. Пороховая промышленность потеряла 2/3 производственных мощностей. На захваченных территориях оказалось более 200 складов с горючим, вооружением и боеприпасами. В результате уже к началу августа 1941 г. Красная Армия стала испытывать острый недостаток во всех видах боеприпасов.
Оттуда полковник Кравченко объясняет: цитата: (стр. 72-73):
Запоздание с развертыванием производства новейших видов вооружения явилось следствием недооценки И. В. Сталиным всей глубины и остроты назревших антагонистических противоречий между капитализмом и социализмом в предвоенные годы. Он не видел непосредственной угрозы нападения в 1941 году на Советский Союз со стороны Германии, слепо верил в силу советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года, не предпринимал надлежащих мер для решительного повышения обороноспособности страны и боеготовности Советских Вооруженных Сил.
мудак этот тупо повторяет слова вранья Жукова о Сталине... Жуков своими планами на случай войны ВСЁ просрал в начале войны а потом паскудничал - врал на Сталина что это он не заботился о новых вооружениях...
Закорецкий пишет:
цитата:
На захваченных территориях оказалось более 200 складов с горючим, вооружением и боеприпасами. В результате уже к началу августа 1941 г. Красная Армия стала испытывать острый недостаток во всех видах боеприпасов.
Спасибо товарищу Сталину!
вы гопники на Путина потому и ссыте кипятком - ненавимите его за то что он в 14 голу не ввел войска в Киев и не зачистил бандеровскую мразь))
так и со Сталиным на говно исходите за то что сами дебилы все просравшие)))
Успокойся - на САМОЙ границе никаких особо складов не было а те что были в округах просрали ПОТОМУ ЧТО унтеры удумали воевать по своим планам - смотри дурак схему 15 в уроках)))
Я тебе ДЕБИЛУ ЗАЧЕМ Грецова работу скинул? ТЫ ЕЕ смог осилить или как всегда - в безумство впал и истерить от буковок начал сложных?))) Грецов ВСЁ показал - ПОЧЕМУ ТАК начали воевать, КАК хотели отражать нападение Германии - КАКИМ способом - и в итоге и склады просрали с боеприпасами ..
Отправлено: 30.04.19 15:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: Я те..
Олег Ко. пишет:
цитата:
Я тебе ДЕБИЛУ ЗАЧЕМ Грецова работу скинул? ТЫ ЕЕ смог осилить или как всегда - в безумство впал
Ну-у-у.... Не на одном Грецове "свет клином". Кстати, ты много орал про то, что "настоящие военные" понимаю только "правильно"? Так могу предложить "Версию" натурального генерал-майора (а не просто твоего фиктивного "маёра"): Это про его книгу :
Оттуда:
цитата:
Об авторе книги
Владимир Городинский в погранвойсках с 1967 года. Окончил Московское высшее пограничное командное училище КГБ СССР, Военно-политическую академию имени В.И. Ленина, Академию общественных наук при ЦК КПСС. Генерал-майор. .....
Сталин готовил удар по Германии
– Владимир Иванович, из вашей книги я понял, что вы сторонник версии начала войны Суворова-Резуна. В чём вы согласны с этим шумным писателем, а в чём не совсем?
– Я не сторонник версии Резуна. В 60-е годы прошлого столетия, задолго до появления книг Виктора Суворова многие военачальники открыто говорили и писали о том, что летом 1941 года Красная армия готовилась не к обороне, а к нанесению сокрушительного удара по Германии. Это, в частности, генерал-лейтенант Николай Попель, генерал-полковник Леонид Сандалов, первый председатель КГБ Иван Серов.
Что касается исторических работ Виктора Суворова, то следует признать, что их писал человек умный, умеющий глубоко анализировать исторические факты, события и делать вполне обоснованные выводы. Но, повторюсь, он в своей версии вторичен.
Изучая события, предшествовавшие началу войны, первым её месяцам, я пришёл к выводу: версия о подготовке Сталиным удара по фашистской Германии в значительной мере подтверждается действиями пограничников западных округов в тот период. ....
Полный текст этой книги в Сети я не нашел, но неожиданно смог купить в нашем интернет-магазине (за 5 баксов). Полностью не читал. Пробежал, сколько смог. С одной стороны попадаются интересные документы. Но возникли и вопросы. Например, книга Попеля называется не "В тяжёлую пору", а "В тяжкую пору". И не знаю, как там насчет 1956 г. издания, в нашей НТБ библиотеке вроде бы есть 1959 г. На сайте "Милитеры" - скан "новодела" 2001 г.
А также особо у меня возник вопрос об источнике "интервью Баграмяна". Оказалось, источник - книга О. и О. Грейгъ "Русский царь Иосиф Сталин. Всё могло быть иначе".... Она в сети есть, скачал. Ну-у-у..., Пытался вчитаться. Беседы с Баграмяном якобы в санатории (и позже) с одной стороны... , но тоже возникли вопросы. Пытался найти инфу про Авторов. Оказывается, Олег умер. А Ольга якобы среди редакторов издательства "Алгоритм". Зашел на их сайт, вчитался в "новинки", н-да.... - Руководство по изготовлению философского камня.... - Запад против Сталина. О садистах из НКВД и прочих советских ужасах, - Приговор. Об экспертизе душевнобольных и преступников...
Но нашел и Постановление ГКО от 4 июля 1941 года № ГКО-10 «О ДОБРОВОЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ ТРУДЯЩИХСЯ МОСКВЫ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ В ДИВИЗИИ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ» А за ним и "постановление тройки" в Москве... А также нашел сайт, с которого можно скачать номера журнала "Известия ЦК КПСС" (там тоже кое-что нашлось интересного).
Короче, навевает.... Материала много, за один присест не вкурить. Но "кое-что" там (чувствую) имеется.
"летом 1941 года Красная армия готовилась не к обороне, а к нанесению сокрушительного удара по Германии"
А отчего бы и не готовиться, решившись на аншлюс Германия нарушила положения Версальской системы и по сути должна была получить ответку от Антанты (или ее наследников) с последующим очередным разделом и репарациями.
Отправлено: 01.05.19 15:01. Заголовок: Литовец пишет: все ..
Литовец пишет:
цитата:
все у Суворова в Ледоколе
А я обращался к вам, коль уж вы заявляете ... Не берите пример с Козинкина, который не находя ответа, всегда адресует к своему многотомью, где, якобы, всё сказано...
6 мая 1941 г. Сталиным было подписано Постановление ЦК и СНК о мероприятиях по подготовке к переходу промышленности на мобилизационный план по боеприпасам. Оно предусматривало осуществить необходимые приготовления к тому, чтобы с 1 июля промышленность могла начать работу по мобилизационному плану. Был подписан ряд других аналогичных постановлений, в т. ч. о мероприятиях, которые предполагалось осуществить в третьем квартале 1941 г. вне зависимости от начала войны. Фактически речь шла о том, чтобы получить возможность в любой момент, начиная с 1 июля, приступить к мобилизации промышленности. Пробная мобилизация уже проводилась в четвёртом квартале 1939 г.110 В мае 1941 г., в рамках общей перестройки пропаганды в наступательном духе, были приняты меры по реорганизации советского кинематографа, включавшие не только создание серии новых военных фильмов, посвящённых наступательной тематике, но и подготовку к мобилизации, в том числе создание съёмочных групп для съёмок кинохроники боевых действий. Это была уже непосредственная подготовка к войне, способной начаться в самом ближайшем будущем
Отправлено: 01.05.19 21:18. Заголовок: Литовец пишет: все у..
Литовец пишет:
цитата:
все у Суворова в Ледоколе
Кстати, у Суворова в Ледоколе говорилось про про "Сообщение ТАСС от 13 июня", под прикрытием которого на запад двинулись эшелоны с дивизиями из внутренних округов. Одна из них - 117 СД 21-й А из ПривВО. Есть подробный сайт про историю этой дивизии. Я на сайте выложил файл, в котором собрал тексты из первых глав до первых боев на фронте в конце июня-начале июля. Оттуда:
цитата:
Вспоминает бывший командир 9 роты 3 батальона 275 сп мл. лейтенант Леженин Федор Иванович:
... Однажды командир батальона ст. лейтенант Дитянцев П.И. собрал комсостав батальона: беседовал с нами на разные темы, рассказывал о себе, как учился в академии и др. Здесь же было объявлено о необходимости устройства своих семей, т.к. дивизия уезжает, а куда неизвестно. Командный состав начал устраивать семьи. Моя семья была на месте, в селе Алдаркино, мне не было заботы. Через некоторое время дивизия начала выезжать.
Дошел черед и до нашего батальона. Мне было поручено собрать мишени и другое оборудование стрельб. Я взял повозки, привез все оборудование в лагерь. Дитянцев и Яцкевич посмотрели: много занимает места, и решили все оставить в лагере. Погрузили батальон, один вагон был штабной. С нами ехал комиссар (зам. по политчасти) полка Чепкасов. Было строго приказано: никому не выходить. в Бузулуке мы должны были погрузить фураж для коней: сено, овес. На станции столько было народу! Встречали и провожали, в том числе и из Алдаркино. Никого не отпускали. Наша рота стала заниматься погрузкой. Я подошел к комбату, Дитянцев мне разрешил алдаркинских выпустить повидаться с женами. Но моей Маруси не было, сообщили, что она ждет меня домой. Я им сказал, что вооружен до зубов, пусть не беспокоиться, скоро встретимся.
Во время погрузки ко мне подошел мальчик лет 8-10 и спрашивает: - Куда, дядя, едете? Я говорю: - Куда повезут. Он говорит: - Я знаю, куда вы едете. С немцем стукнуться!
Я посмотрел на него, откуда мальчик может знать. Потом встретил знакомую женщину, работницу железной дороги, она сообщила, что день и ночь идут военные эшелоны. Да, тут уж можно было понять, что-то неладно!
Вспоминает бывший красноармеец 4 роты 240 сп Вафин Анвар Зариппович:
...13 июня 1941 г. наш 240 сп погрузился на поезд и выехал из Тоцких лагерей. В пути всех интересовала причина выезда. Разные были догадки: общевойсковые учения, железнодорожные учения, помощь революции в какой-то стране, война с фашистами. Но мы не сомневались в одном, что скоро должна быть война, слишком много и громко говорили об этом в последние дни, кроме того, мы знали о некоторых военных перевозках с востока на запад ....
Наверное был таки какой-то ПЛАН? Или сами по себе дивизии ездили туда-сюда?
Отправлено: 03.05.19 15:46. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы ..
Олег Ко. пишет:
цитата:
вы НИ ХРЕНА НИЧЕГО не читаете а я вам виноват??
Представляю вам возможность показать ценность вашего многотомья: Изложено ли там то, что вы (именно вы) сделали бы, будь вы начальником Генштаба? ... Не надо тут приплетать Шапошникова, Мерецкова и Тимошенко с Жуковым.
Отправлено: 03.05.19 20:02. Заголовок: Олег Ко. пишет: диви..
Олег Ко. пишет:
цитата:
дивизии ездют по ПЛАНАМ развертывания...
Не по "планАМ", а по "планУ" (одному) развертывания определенного числа дивизий на определенном ТВД для достижения определенной цели. В мирное время дивизии (частями) ездют на полигоны потренироваться (в очередь). Ибо разворачивать 70% ВСЕЙ армии в определенном месте "просто так" не имеет смысла.
Олег Ко. пишет:
цитата:
А Ватутин показал - итог - ГДЕ и куда выведены уже на 13 июня дивизии..
Ну, показал. Да, важная информация для "решающего". Но на 22.06.41 развертывание РККА еще не было завершено. Например, развертывание 117-й СД в черниговской области планировалось (!!!) к 24.06.41. Поэтому я и настаиваю - покажи той план, в котором отдельной строкой говорилось бы:
цитата:
... N+1. Для достижения этой цель развернуть 70% РККА у западной границы в таких-то районах. .... N+N1. 117-ю СД передислоцировать в ..... к 24.05.41. ....
А все твои крики "читайте" себе плиз. Начитались ужжжо!! (Бреда)
И все твои крики, что все это рассчитывали к вечеру 21.06.41 - (соответственно) бред сивой кобылы. Успехов!
Как оказывается, о строительстве укрепленных районов у западной границы (незаконченном) касаются многие авторы по теме истории 1941 г. Но темы строительства там аэродромов они касаются реже и менее подробно. Хотя размах тех работ был не меньшим. И с планами окончания к сентябрю 1941 г. Если учесть, что аэродромы были военными, то тут могут возникнуть разные вопросы. Если немецкого нападения якобы боялись и только и думали, на какие расстояния придется отступить (со слов Молотова), то для чего выполнялись такие затратные строительства в приграничной зоне? Но если те строительства были важны с оборонной целью, то почему они (как и строительство УР) выполнялись не особо "тщательно"? Согнали к границе много людей строительных специальностей и .... ?
Изложено ли там то, что вы (именно вы) сделали бы, будь вы начальником Генштаба? ... Не надо тут приплетать Шапошникова, Мерецкова и Тимошенко с Жуковым.
Отправлено: 13.05.19 16:58. Заголовок: Олег Ко. пишет: ками..
Олег Ко. пишет:
цитата:
камиль - вы дурак?
Н-да... Товарищ не унимается. По его "разумению" - все кто против его "теории" - дураки беспросветные. Ладно, повторю мой пост из другой ветки вчера: ================
НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ («ОДИУМ» БЕЗ МОБИЛИЗАЦИИ) Часть 2
Читаем стр. 178:
цитата:
Так, в другом «новейшем историческом писании» читаем: «17 июня из Берлина поступило срочное сообщение от военно-морского атташе СССР капитана 1-го ранга Воронцова о том, что нападение Германии на СССР произойдет 22 июня в 3.30 утра. Вечером 17 июня в Кремле у Сталина был командующий ВВС Жигарев – с 00.45 до 1.50.
И днем 18 июня был произведен облет самолетом-разведчиком У-2 границы в Белоруссии, в полосе ЗапОВО (возможно, облеты проводились и в соседних округах).
18-го же июня поздно вечером по итогам облета и авиаразведки, подтвердившей, что немецкие войска изготовились для нападения на СССР, в западные округа пошла телеграмма Генштаба о приведении в «повышенную боевую готовность» всех оставшихся частей этих округов и об отводе приграничных частей от границы! Также согласно этой последней телеграмме из ГШ командование западных округов обязано было вернуть в расположения все находящиеся вне своих расположений части, и в том числе вывести из Бреста расквартированные там дивизии на рубежи обороны вокруг города. Срок выполнения этого приказа телеграмма устанавливала вполне четкий – к 24.00 21 июня. Также 18 июня отдельными приказами ГШ, подписанными Ватутиным, округам ставилась задача ускорить движение войск и закончить его к 22-23 июня. О чем оперативные отделы докладывали ежедневно, вплоть до вечера 21 июня» [10].
Перед нами образчик смеси правды, полуправды и откровенной некомпетентной лжи от человека, который, пытаясь рассуждать о военных вопросах, судя по приведенной цитате, военным никогда не являлся.
«Телеграмма Генштаба» о приведении всех войск приграничных округов в повышенную боевую готовность путем «отвода приграничных частей от границы» является полным бредом. Для этого необходимо вспомнить, что практически все укрепленные районы на «линии Молотова» создавались вплотную к государственной границе, и «отвод приграничных частей от границы» означал оставление противнику этой самой «линии Молотова», что могло придти в голову только Козинкину в 2011 г.
Логический оборот «вернуть в расположения все находящиеся вне своих расположений части, и в том числе вывести из Бреста расквартированные там дивизии» достоин внесения в энциклопедию глупости.
Относительно фразы «отдельными приказами ГШ, подписанными Ватутиным» необходимо отметить, что Генеральный штаб не издает приказов, тем более их не может издавать Н.Ф. Ватутин, являющийся первым заместителем начальника ГШ.
Начальник Генерального штаба, как и любой начальник штаба, может издавать только распоряжения и указания в объеме своей компетенции (управление, связь, боевое обеспечение, предварительные боевые распоряжения), а отдавать приказы имеет право только командир, командующий, нарком обороны. Вторая подпись под приказом принадлежит начальнику штаба, т.к. он отвечает за доведение приказа до исполнителей и организует контроль его исполнения.
Это Козинкину неведомо было никогда. Поэтому, подавая набор солянки, который представляют написанные им «исторические произведения», он не в состоянии сформулировать выводы из той мешанины, что выдумал сам. ...... 10. Козинкин О. «Кто проспал начало войны?» М.; АСТ: Астрель: Полиграфиздат, 2011.
А я о чем говорил???? Козинкин - лжец, военный самозванец, фантаст уровня "сверхценной идеи"!! ТОЧКА!!!!
в 37-м те кто хотел - тухачевские и прочие троцкисты и правые бухаринцы - свалить Сталина хотели провести реставрацию капитализма в России .... Заговор против сталина не лейтенанты же делали а МАРШАЛЫ и генералы - в 37-м - а недобитки - их дружбаны - пытались нагадить в 41-м уже. .... не стоит больше в защиту Сталина ничего писать??))) нехай исаевы нам про опоздания с "красными" кнопками хрень несут - как причину поражения в начале войны? Не пойдет - виновные вполне известны - нарком и начальники ГШ при нем - мерецков и жуков... .... И - причина погрома армии - не действия или бездействия особистов , а ТО ЧТО НАМУТИЛИ с планами предвоенными сами наши военные!! .... правителей свергают неи просто военые а ВЫСШИЕ военные .. из БЛИЖНЕГО окружения валят тиранов а не придурки типа квачковых)))
А дальше ссsr написал:
цитата:
nvd5 писал(а): >Я не сумасшедший, но в то, что Квачков ангел в белых одеждах - не верю. >А Вы верите.
Уймись тупица - я его знал лично и могу утверждать что это порядочный человек и достойный офицер.
Козинкин - лжец, военный самозванец, фантаст уровня "сверхценной идеи"!! ТОЧКА!!!!
Кстати, я ему этот текст отправил е-мелей. Он мне прислал несколько ответов с криками про то, что "смотри, что пишет этот полковник!!":
цитата:
>ТАК ЧТО - ЗАСУНЬ КРИТИКУ ЭТОГО ДЕБИЛА СЕБЕ >В ЗАДНИЦУ И ПОГЛУБЖЕ - ОН ИДИОТ ТАКОЙ ЖЕ КАК И ТЫ)))... >ТЫ ПОЧИТАЙ ЧТО ЭТОТ ИДИОТ В 1-Й ЧАСТИ ПИШЕТ )))... >СМОТРИ ЧТО ПИШЕТ ЭТОТ ИДИОТ В 1-Й ЧАСТИ...
Я ответил:
цитата:
Извини, дружище, сейчас речь идет не о том, что там по теме написал/не_написал этот полковник. Критику на его писанину я и сам наведу (без тебя).
Сейчас речь идет о твоих воплях про то, что "только настоящие военные только так понимают". Забыл ужжжо? Не? Да я ж читал (неоднократно)!!
"Настоящие военные" в лице журнала Академии ВОЕННЫХ НАУК выразили сомнение, что Козинкин, написавший такую хрень, действительно окончил военное училище. Действительно окончивший военное училище такую хрень писать не может.
"Если учесть, что аэродромы были военными, то тут могут возникнуть разные вопросы. Если немецкого нападения якобы боялись,... то для чего выполнялись такие затратные строительства в приграничной зоне? "
Если же собирались двигаться "на Европу", то тоже не было смысла вбухивать столько бетона в аэродромы, которые вскоре окажутся в глубоком тылу.
Провели масштабные земляные и подготовительные работы, Госплан заготовил много вагонов цемента, НКТП наклепал тысячи бетономешалок. Очень похоже на дорогостоящую показуху. Плюс обкатка военной стройиндустрии - совсем чуть погодя мощности цементных заводов были загружены строительством перемещаемых военных заводов на востоке страны.
Местное население, привлеченное в качестве вольнонаемных возчиков стройматериалов со своей тягловой силой, уже к маю сократилось с апрельских 8000 подвод в день до 4000 к середине и 2700 в конце последнего весеннего месяца. И это при том, что необходимость привлечения по всем объектам области была 42000 в день. http://rubon-belarus.com/military-history/period1900-1945/aerodrom-stroitelstvo
Ну и что можно построить такими темпами? Показуха и есть. Нагнали местных возчиков, потом отпустили, чтобы те растрындели о масштабном строительстве на всю округу. Мудрено тут немцам не испужаться!
цитата:
Согласно первоначальному плану в мае обеспеченными оказались только те объекты, которые комплектовались преимущественно стройбатовцами: № 101, № 169, № 202, № 294, № 337. В тоже время объекты, строительство которых должны были обеспечить заключенные, недополучили 8000 человек. Вызвано это было прежде всего тем, что основная масса заключенных должна была прибыть из центральной части РСФСР. Из тюрем Беларуси (Полоцк, Бронная Гора, Гродно, Барановичи) к 10 мая 1941 г. на строительство объекта № 360 прибыло 465 человек и ожидалось прибытие заключенных из Воронежа, Тамбова, Молотова, колоний № 16 и № 25 общей численностью около 1300 человек. Однако при отсылке из Гродненской тюрьмы не учитывалась специфика направления заключенных. Среди 113 прибывших 15 человек оказались больными гонореей, чесоткой, «сердечники» и даже беременные свыше 5 месяцев. В итоге все были отправлены обратно.
Та же история, что и с возчиками. Навезли сомнительный контингент, потом отправили обратно, распространять слухи между зэков и ЧСиРов, а также их родственников на воле.
цитата:
Разработанный к весне и изданный в апреле 1941 г., типовой план строительства аэродрома предусматривал следующее: сроки строительства были определены апрелем – сентябрем 1941 г. Подготовительные мероприятия (разметка на местности, расчет необходимых материалов, определение карьеров и т.п.) проходили до конца мая. Подсобные работы подготовка карьеров, проводка энергетических линий – ограничивались апрелем. Основные работы, от рыхления земли и съемки растительного слоя до засева подготовленных к сдаче площадей определялись рамками: май – конец сентября 1941 г. Сроки и объемы земляных работ для всей территории Беларуси определялись с 25 июня до 15 сентября
Отправлено: 19.05.19 18:02. Заголовок: Земляные работы план..
Земляные работы планировалось начать с 25 июня. А где же находились до 25 те самые тысячи самолетов, на каких таких "мирно спящих аэродромах", где ещё даже не все пеньки выкорчевали? Нечисто тут что-то с арифметикой. Или часть самолетов вообще была не там, а где-то глубоко в тылу, или они вообще были только на бумаге.
Отправлено: 29.05.19 18:00. Заголовок: В войсках округа был..
цитата:
В войсках округа была сосредоточена мощная артиллерия. В каждой стрелковой дивизии имелись два артиллерийских полка, противотанковая, полковая и батальонная артиллерия. В стрелковом корпусе — более 700 орудий и минометов. В его состав входили также два полка дальнобойной артиллерии калибра 107–152 миллиметра. Имелась и армейская артиллерия.
Однако располагались войска Киевского Особого военного округа к началу войны очень невыгодно. Они были растянуты в глубину до 100 и более километров от государственной границы. Артиллерия многих соединений и резерва Главного Командования находилась на Львовском, Житомирском, Игнатопольском, Ржищевском и других полигонах. На Львовском полигоне, например, в канун войны стояли полк большой мощности (БМ) С. М. Антонова, армейский артиллерийский полк И. С. Мазуна, 229-й артиллерийский полк Ф. Я. Винарского, 209-й артиллерийский полк 6-го стрелкового корпуса и другие, всего 8 полков наземной артиллерии и 9 дивизионов зенитной артиллерии. Дивизионные артиллерийские полки 6-го стрелкового корпуса располагались в лагерях совместно с другими частями дивизий, также вдали от постоянных мест дислокации. Такое же положение было и на других полигонах округа.
С артиллерией было все прекрасно, но она была почти вся на полигонах.
цитата:
В период с 16 по 20 июня 1941 года я находился на Игнатопольском полигоне, имея задание осуществлять контроль за боевой подготовкой артиллерийских частей и оказывать помощь командирам в организации и проведении боевых артиллерийских стрельб.
20 июня в штаб лагерного сбора поступило несколько противоречивых распоряжений штаба округа. Предлагалось, например, то вывести из лагерей все артиллерийские части и рассредоточить в лесах, то оставить на своих местах. И так не один раз в течение дня. Такая неразбериха, естественно, вызвала нервозность. Начальник лагерного сбора и командиры частей терялись в догадках, не зная, какое принять решение. А в ночь на 21 июня я был срочно отозван в свое управление в округ, что совсем не увязывалось с первоначальными планами.
Лучший способ саботажа - устроить постоянные реорганизации.
цитата:
Утром 21 июня я прибыл в Киев... Через два часа после встречи мы выехали на автомашине в город Тернополь, где, как сообщил Михаил Артемьевич, предполагались учения штаба округа со штабами армий и войсками.
По дороге, у Новоград-Волынского, наше внимание привлекла оживленная толпа в стороне от шоссе... задержали немецких летчиков, которые на самолете Ме-109 нарушили воздушную границу
Небольшой крючок в сотню км, небось заезжал на свой Игнатпольский полигон, но скромно умалчивает.
цитата:
На закате мы добрались до Тернополя... Здания военного городка были подготовлены для размещения штабов 5-й и 6-й армий на время учения. Как мне стало известно, еще вечером 21 июня полковник Гаврилов и генерал И. И. Волкотрубенко детально проинформировали генерала Парсегова о составе артиллерии округа, ее подготовке, дислокации армий и соединений, о дислокации и количестве в округе артиллерийских частей РГК, об обеспеченности войск боеприпасами и вооружением, о размещении складов с боеприпасами и баз с вооружением. Это помогло ему уверенно руководить артиллерией фронта и обеспечивать войска боеприпасами и вооружением.
За один вечер вполне можно ввести в курс дела начальника артиллерии округа :)
цитата:
Полковник Гаврилов был озабочен положением артиллерийских полков РГК, которые развертывались в западных областях Украины. Почти всех офицеров штаба с утра 23 июня он выслал в пункты дислокации этих полков с задачей вывести их из-под удара подходивших фашистских войск в глубь Украины — для последующего доформирования. Но вывели мы далеко не все части. Артиллерийские полки, вооруженные орудиями 152-миллиметрового калибра, имели тихоходные трактора ЧТЗ-60 и ЧТЗ-65, а орудия 203-миллиметрового калибра на гусеничных лафетах (по своим конструктивным данным) могли двигаться со скоростью не выше пяти километров в час.
Еще немцы толком не продвинулись (по крайней мере все вспоминают, что "связи не было" и тот же Кирпонос ничего внятного о положении войск доложить не мог), а артиллерию больших калибров эвакуируют. А как же директива "обрушиться мощным ударом"?
Отправлено: 20.06.19 23:05. Заголовок: Кстати, в НТБ в ката..
Кстати, в НТБ в каталоге нашел такую книжку:
цитата:
Краткие таблицы стрельбы 75-мм французской пушки обр. 1897 г. ТС/ГАУ Красной Армии N: 112. 2-е изд., М., Воениздат, 1942, 40 с.
Из Википедии:
цитата:
РККА в Польском походе 39 года захватила 258 орудий, из них много 75-мм пушек, которые в 1941-42 гг. применялись, и, в частности, на бронепоездах. Участвовала в обороне Москвы 1941-го.
А также еще и такую книгу:
цитата:
Краткие таблицы стрельбы 100-мм гаубицы обр. 1914/19 г. ТС/ГАУ Красной Армии N: 131. 2-е изд., М., Воениздат, 1942, 52 с.
Из Википедии:
цитата:
Кроме того, на складах Красной Армии имелось две-три сотни трофейных 100-мм гаубиц образца 1914/1919 года ("Шкоды") польского и прибалтийского происхождения. Возможно они применялись в ходе войны, поскольку для них в 1941 и 1942 годах были изданы «Таблицы стрельбы».
Ну и к этой же картине из "Малиновки":
цитата:
№ 631. ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГКО СССР "О ПРОТИВОТАНКОВЫХ ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ ГРАНАТАХ (БУТЫЛКАХ)"
№ ГОКО-43сс 7 июля 1941 г.
Сов. секретно
Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Обязать Наркомпищепром СССР (т.Зотова) организовать с 10 июля с. г. снаряжение литровых бутылок вязкой огнеметной смесью (по рецептуре НИИ-6 НКБ) в количестве 120 000 штук в сутки, для чего обязать:
а) Главнефтесбыт (т.Донченко) обеспечить подачу Наркомпищепрому СССР крекинг бензина и керосина по 50 тонн каждого в сутки с 10 июля с. г.; ....
Н-да... В апреле журнал НКО разъяснял, сколько сотен килотонн снарядов надо затарить для боевой работы, а через несколько месяцев речь пошла про "спец-поллитры" и трофейные стволы Польши и Прибалтики (которые не успели переплавить).... (Спасибо партии родной (как всегда - "мудрой")).
Между прочим, чтобы кинуть такую "поллитру", надо встать во весь рост перед вражеским танком на расстоянии броска рукой. Эт-т-т-то героичнее, чем немецкий фольксштурм из панцерфауста в 1945-м (из укрытия).
7 июля речь шла о литровых бутылках, а такие в запасе были далеко не везде, в отличие от поллитровок, которые позднее успешно использовались для ПТО. Литровую действительно неудобно кидать и далеко не забросишь, поллитра - самый удобный формат. Напрашиваются мысли о скрытом саботаже.
Отправлено: 21.06.19 22:24. Заголовок: Ну какие планы были ..
Ну какие планы были весной 41 года?
цитата:
Техника - молодёжи 1941-05, страница 18.
Руби лопатой
Прекрасным средством рукопашного боя является лопата. Лопатой можно прикрыться, как щитком, от удара противника, лопатой можно отбить укол штыком, а острые края лопаты делают ее грозным рубящим оружием. В тесном соприкосновении с противником можно смело итти с лопатой против винтовки со штыком, нужно только знать основные приемы такого боя.
Наконец-то выложил статью из "ВМ", 4, 1941 (апрель): Материальное обеспечение армии в операции по прорыву УР Эта статья наглядно доказывает, что никакого "немедленного удара в ответ" быть не могло - слишком много чего надо предварительно подготовить (особенно боеприпасов).
Данные по советской военной мощи, которые Абвер подготовил для руководства рейха, были довольно странными. Гиленсен подчеркивает, что если в вопросе об уровне боевой подготовки Красной Армии выводы германского Генерального штаба были достаточно верными, то относительно численности РККА в мирное и военное время отдел «Иностранных армий Востока» во многом заблуждался.
«Бесспорно, он мог базировать свои расчёты на том материале, который получали из ведомства Канариса. По данным германской разведки, максимальная численность Красной Армии в январе 1941 года составляла 2 миллиона человек. Реально же их было более чем в два раза больше - 4,2 млн. Такая ошибка свидетельствовала о неудовлетворительной работе Абвера и его шефа», - отмечает автор цитируемой работы. И это далеко не всё. Сильно заниженными были прогнозы относительно темпов мобилизации Красной Армии, далеки от истины сведения о размерах и качестве материальной части её танковых войск и военно-воздушных сил.
К примеру, сообщает Гиленсен, танковые силы исчислялись в 10 тысяч машин в основном устаревших моделей, а военная авиация в европейской части СССР - около 6 тысяч самолётов, из которых лишь 100-300 новых конструкций.
В действительности, только с 1 января 1939г. по 22 июня 1941г. советские ВВС получили около 18 тысяч самолётов, в том числе около 4 тысяч - новейших моделей, а танковые войска - около 7 тысяч боевых машин, из них около 2 тысяч Т-34, о существовании которого в Германии вообще не знали, а также тяжёлые танки КВ.
Канарис ко всему прочему также стремился занизить индустриальные возможности противника
"Канарис утверждал, что у него есть безупречные данные, согласно которым Москва, являющаяся крупным индустриальным центром, связана с Уралом, богатым сырьевыми ресурсами, всего лишь одной одноколейной железной дорогой»
На деле Москва соединялась с своими промышленными регионами на востоке далеко не одной дорогой.
Выходит, не только Сталина "свои разведчики дурили".
Возникла такая мысль - а может, и не совсем неправы были немецкие канарисы? Может, из 24 тысяч танков реально на ходу было как раз тысяч десять? А остальное - металлолом, который проще бросить, чем восстановить? И с самолетами похожая ситуация. Ой, не зря авиаторам хвосты прищемили!
ИМХО: хреновая эта Ваша "мысль". И базируется она на полном игнорировании знаний о боевой работе артиллерии и ее роли в ведении боевых действий. В т.ч. к ....
Кроме того, кроме Канариса в СССР были и другие немецкие источники.
Отправлено: 06.07.19 22:37. Заголовок: Да нет, мысль не в том.
Предположим, что у Канариса был источник, близкий к тому, кто обладал реальной информацией о состоянии матчасти танковых и авиационных частей. А не теми бравурными реляциями, что шли в Генштаб и Сталину от спевшихся например Смушкевича-Рычагова-Копца-Новикова-Кагановича.
Ну представим себе, ты планируешь поход, рассчитывая, что у тебя есть 24 тысячи танков и тысячи прикрывающих их самолетов. А на деле половина из них даже за ворота части вряд ли выедет.
Ну вот обратились бы к СССР чехословацкое и югославское "правительства в изгнании", прозябавшие себе спокойненько в Великобритании, с просьбой прийти таки к ним на помощь согласно старым договорам, благо Польши, препятствовавшей транзиту советских войск, уже как бы не было. Да германские генералы завалили бы своего "выскочку-ефрейтора", не дожидаясь сомнительного похода в страну морозов и распутицы. И что, завозим кучу снарядов и фуража к границе, топливо для танков, самолетов, собираем солдат под видом сборов. И в час сами знаете какой получаем пшик вместо "Освободительного похода 2.0"
А вот немецкое нападение в том виде, в котором оно совершилось, многих наших генералов и промышленников просто спасло от неминуемого разоблачения, позора и даже суда и расстрела. Первые дни войны наши полководцы лихорадочно "списывали неликвиды", позволяя немцам громить неспособную к боевым действиям авиатехнику на аэродромах и дожигая её остатки при отступлении, загоняя бронетехнику в болота или тупо вырабатывая оставшийся моторесурс танков многокилометровыми рейдами. Вместо того, чтобы организовывать активную оборону, спасали свои задницы. А то, что такая картина наблюдалась повсеместно, за некоторыми исключениями, наводит на мысль, что такой ход развития событий тоже планировался, но отнюдь не Сталиным.
Отправлено: 07.07.19 09:57. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..
Iskatel222 пишет:
цитата:
А не теми бравурными реляциями, что шли в Генштаб и Сталину от спевшихся например Смушкевича-Рычагова-Копца-Новикова-Кагановича.
Товарищ Сталин не только читал "реляции". Раскройте "Журнал посетителей" и составьте таблицу посещений сталинского кабинета авиационными специалистами (испытателями, конструкторами, директорами и т.д.).
Iskatel222 пишет:
цитата:
Ну представим себе, ты планируешь поход, рассчитывая, что у тебя есть 24 тысячи танков и тысячи прикрывающих их самолетов.
"Прикрывать" должны не только авиация. Во-первых, артиллерия (в т.ч. ПВО).
Iskatel222 пишет:
цитата:
А на деле половина из них даже за ворота части вряд ли выедет.
Ну, "половина" или какая-то ЧАСТЬ - это уже из области предположений. Во-вторых, можете сравнить с немцами - какая у них была потребность в ремонтах. Эта потребность есть везде и всегда. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Для этого и существуют "Отделы главного механика", в которых рисуют графики ТО-1, ТО-2, ТО-3 и КР.
Iskatel222 пишет (набор слов):
цитата:
обратились бы к СССР чехословацкое и югославское "правительства в изгнании", прозябавшие себе спокойненько в Великобритании, с просьбой прийти таки к ним на помощь согласно старым договорам, благо Польши, препятствовавшей транзиту советских войск, уже как бы не было. Да германские генералы завалили бы своего "выскочку-ефрейтора", не дожидаясь сомнительного похода в страну морозов и распутицы.
И что? Что значит: "обратились"? А у своей страны свой ГШ существует? Или только штаны с лампасами протирает?
Iskatel222 пишет:
цитата:
И что, завозим кучу снарядов и фуража к границе, топливо для танков, самолетов, собираем солдат под видом сборов. И в час сами знаете какой получаем пшик вместо "Освободительного похода 2.0"
А-а-а!!!! Это типа очередной вариант "Опровержения 812"? Без карт, анализа обстановки, сведений о противнике? "ПШИК-3,62"? Из стиля: "а я вот та-а-ак ду-у-у-умаю". Ну, "думайте" дальше.
Iskatel222 пишет:
цитата:
А вот немецкое нападение в том виде, в котором оно совершилось, многих наших генералов и промышленников просто спасло от неминуемого разоблачения, позора и даже суда и расстрела.
"Наши генералы" уровня командиров армий и ниже были в недоумении теми подвижками, которые учудили "наши генералы" из Москвы. Вот тех генералов (из Москвы) судить и расстрелять имело бы смысл. Вот только организовывать оборону уже было бы некому. Вот такой парадокс получился. И даже не нансенс. "Нансенс" - это "Амундсенс", а летом 1941 г. произошел просто облом "мудрой политики нашей славной компартии".
Iskatel222 пишет:
цитата:
Вместо того, чтобы организовывать активную оборону, спасали свои задницы.
Слышь, "ботан"! Ты для начала карту покажи. А мы и посмотрим, где там, когда, в какие сроки можно было что-то организовать "активно". Лично я "опровергателей" вот с такими картами посылаю сразу:
Iskatel222 пишет:
цитата:
А то, что такая картина наблюдалась повсеместно, за некоторыми исключениями, наводит на мысль, что такой ход развития событий тоже планировался, но отнюдь не Сталиным.
О-о-о!!!! А вот и "главный вывод" этого "опровержения 812"!!! Товарищ Сталин? Не виноват!!!! Это все учудили разные предатели-генералы, которых он же и поназначал на разные высшие военные должности!!! А что, президент фирмы не несет ответственность за деяния своих же подчиненных? И никакого контроля над их работой не проводит? Ну-ну.
"Прикрывать" должны не только авиация. Во-первых, артиллерия (в т.ч. ПВО).
Да, артиллерия на первом месте. Но пмсм вопрос этот о ее применении в ВОВ глубокий и совершенно не раскрытый, ну может есть где спецлитература, не знаю. Дальше меряния стволами отдельных пушек дело не идет.
Закорецкий пишет:
цитата:
Это все учудили разные предатели-генералы, которых он же и поназначал на разные высшие военные должности!!! А что, президент фирмы не несет ответственность за деяния своих же подчиненных? И никакого контроля над их работой не проводит?
Несет конечно же. Но по сути Сталин никакой не военный, а хозяйственник.
Но по сути Сталин никакой не военный, а хозяйственник.
И что? И он никакого отношения не имел к делам военного ведомства? А для чего ему на подпись военные носили документы? Например, такие:
Хорош выдумывать всякую хрень, чтобы отмазать товарища Сталина от катастрофы лета 1941 г.! Катастрофа лета 1941 г. произошла именно из-за него. (Именно из-за него миллионы людей умылись кровью). Некоторые понять это не хотят до сих пор. Не доходит. Никак.
Ну так нефиг свои заблуждения пропагандировать для других.
Воронов молодец конечно... Пишет, что именно он получил сообщения службы ВНОС о первых бомбежках и лично сообщил наркому. И в дальнейшем ВНОС снабжала военное руководство подробной информацией о наступлении противника. А Жуков и иже с ним все на отсутствие связи жаловался.
Отправлено: 19.11.19 21:17. Заголовок: Тухачевский задолго до войны писал
цитата:
29 марта 1935 г.... Общие размеры германских вооружений
АВИАЦИЯ
Особые усилия прилагает германское правительство к развитию военной авиации.
Авиационная промышленность работает полным ходом. По заявлению французского военного министра Морена германские авиационные заводы производят по 15 самолетов в день. Следовательно, в течение 1935 года будет произведено свыше четырех с половиной тысяч самолетов.
Отправлено: 21.11.19 23:49. Заголовок: Судя по картинкам, т..
Судя по картинкам, толкуют о том, что коварный СССР собирался ударами из Лемберга и Белостока окружить немецкие войска, совершенно случайно оказавшиеся прямо у границы, и занять всю территорию генерал-губернаторства! А потом так же окружить и занять сирую Восточную Пруссию и превратить в Калининградскую область. Остальные страны видимо собирались держать нейтралитет до последнего.
Отправлено: 12.01.20 13:16. Заголовок: С какой стати Павлов прибалтами распоряжался?
С какой стати Павлов прибалтами распоряжался? Они ж вроде к ПрибОВО относились.
цитата:
Служебная записка командующего войсками БОВО НКО СССР Маршалу Советского Союза С.К. Тимошенко. 21.06.1940 б/н гор. Минск Совершенно секретно Особо важное
Существование на одном месте частей Литовской, Латвийской и Эстонской армий считаю невозможным. Высказываю следующие предложения:
Первое. Армии всех 3-х государств разоружить и оружие вывести в Советский Союз.
Второе. или После чистки офицерского состава и укрепления частей нашим комсоставом — допускаю возможность на первых порах — в ближайшее время использовать для войны части Литовской и Эстонской армий — вне БОВО, примерно — против румын, афганцев и японцев. Во всех случаях латышей считаю необходимым разоружить полностью.
Третье. После того как с армиями будет покончено, немедля (48 часов) разоружить все население всех 3-х стран. За несдачу оружия расстреливать.
К выше перечисленным мероприятиям необходимо приступить в ближайшие дни, чтобы иметь свободу рук, — для основной моборганизационной подготовки округа.
Для проведения вышеуказанных мероприятий БОВО готов, лишь прошу приказ по мероприятиям дать за 36 часов до начала действий.
Генерал-полковник танковых войск Д. Павлов РГВА. Ф. 33987. Оп. 3. Д. 1279. Л. 60об. Рукопись на типографском бланке: «Командующий войсками БОВО». Подлинник. Автограф. Имеется помета: «Написано лично от руки 1 экз. для Нар. комиссара обороны. 21.6.40. 12 час. 15 мин.».
Афганцев тогда пронесло, а то горячие эстонские парни задали бы им перцу!
Википедия намекает, что тогда должен бы командующий Калининским округом такие письма писать.
цитата:
Калининский военный округ был образован приказом Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1938 года № 0154. В состав округа входили территории Калининской и Ярославской областей, с 11 октября 1939 года — территории Калининской и Смоленской областей. Главной задачей округа являлось формирование новых воинских частей. Из состава округа большое количество частей было направлено на фронт советско-финской войны.
Приказом НКО СССР № 0141 от 11 июля 1940 года округ расформирован, а его управление обращено на формирование вновь образованного Прибалтийского военного округа. Территория включена в состав Западного Особого военного округа (Смоленская область), Прибалтийского Особого военного округа (западные районы Калининской области) и Московского военного округа (остальная территория Калининской области).
Командование Командующие войсками округа август 1938 — сентябрь 1939 — комдив, с февраля 1939 командарм 2-го ранга И. В. Болдин октябрь 1939 — июль 1940 — командарм 2-го ранга В. Ф. Яковлев
Что стало секретным 17-километровым туннелем, который вел от Кремля до бункера Сталина? Рассказывает смотритель объекта (2020)
В 1936 году в Москве началась грандиозная стройка стадиона имени Сталина на 120 тысяч человек, которая была лишь прикрытием для сооружения более грандиозного подземного объекта. Спортивный комплекс в Измайлово строили в форме подковы, как античный ипподром. В бункере был построен грандиозный зал сферической формы для заседаний, даже тихий голос в нем звучал громко - у Сталина была привычка говорить тихо. В ноябре 1941 года Сталин работал в этом объекте, когда немцы были на самом близком расстоянии от Москвы - сохранились записи от 27 ноября и 2 декабря 1941. Стены бункера сделаны из природного камня толщиной 4 метра, толщина сводов и потолка - от 2 до 4 метров железобетона. В бункер можно было уехать на машине из Кремля по подземному ходу длиной 17 километров(!), покажут его сохранившуюся часть.
О бункере Сергею Медведеву рассказывает смотритель объекта. К сожалению во время строительства северо-восточной хорды, тоннель был пробит сваей и не восстановлен - 200 его метров полностью залиты бетоном.
https://youtu.be/h3tMhwgPPm8 Если бункер строился с 36 года и в ноябре 41 Сталин им пользовался, почему бы он не мог им воспользоваться 22 июня? На 1:39 С 4:30 "...это был Запасной командный пункт... обладал развитой инфраструктурой"
Оттуда в Кремль он мог доехать на машине за минуты. Но его соратники 22.06.41 вели себя так, как будто он находился так далеко, что оттуда на машине не доехать за адекватное время.
Отправлено: 17.04.20 19:05. Заголовок: Кино и немцы
Соратники могли быть не в курсе или прикидывался кто из них. Подземный ЗКП должен и связь хорошую иметь, и шифровальщиков.
А Молотов по тоннелю мог добраться до оборудованной радиостудии, чтобы зачитать свое обращение? На таком помпезном ЗКП могла быть и своя радио- и даже телестудия. Кстати, первые регулярные телепередачи между Москвой и Ленинградом начались в 1931 году.
4 июня 1941 г. – нарком ВМФ Кузнецов направляет заместителю Сталина по СНК Вознесенскому докладную записку №1146. В ней впервые рядом со словосочетанием «военное время» появляются конкретные даты: «Представляю при этом ведомость потребности наркомата ВМФ по минно-торпедному вооружению на военное время с 1.07.41 по 1.01.43».
Двадцать тысяч с хвостиком танков и больше десяти тыщ самолетов ринутся в победоносный поход. А кушают эти механизмы бензин и солярку неслабо. Ну хорошо, запасли на складах у границы бензин (не будем вспоминать Майкоп), надо же еще и от нефтехранилища до части доставить каждый день, по пересеченной местности. А уж если на "освобождаемой" территории, то там и вовсе на железнодорожные цистерны нет надежды.
Значит, успех наступления или обороны в значительной степени обусловлен наличием подходящего автотранспорта. ГАБТУ, ведомство в свое время того самого генерала Павлова, как-то должно было еще в мирное время обосновать необходимое количество грузовиков (в мирное время находившихся на МТС или на стройках) и прописать сроки и механизм мобилизации этого моторизованного добра.
А с грузовиками дело плохо обстояло в стране, и ленд-лизом даже и не пахло.
А с грузовиками дело плохо обстояло в стране, и ленд-лизом даже и не пахло
А с чего бы это обстояло плохо? За предвоенные годы было выпущено в общей сложности около миллиона грузовиков ГАЗ-АА (с 1932 г., с 1938 -ГАЗ-ММ) и ЗиС-5 (с 1933 года). В основном весь этот автопарк был на ходу и легко мог быть мобилизован. Все грузовики были казенные (в гос. автобазах и МТС) и приписаны к военкоматам. Мне попадались цифры: 250 тыс. машин к июню 1941 года уже были в войсках и ещё столько же подлежало мобилизации.
Вот по итогам первых недель войны с грузовиками (точнее, без них) стало плохо. Большая часть мобилизованного транспорта либо погибла, либо досталась неприятелю. Понятно, что на полуторке драпать проще, чем на танке, но драпать можно пока бензин не кончится (200 - 250 км по хорошей дороге) или в кювет не улетишь, в грязи не завязнешь. Потом полуторку бросают.
Есть косвенные данные по количеству машин, доставшихся немцам: для ремонта всего этого богатства немцы построили в Минске целый авторемонтный завод. Завод работает до сих пор. Так и называется - Минский автомобильный завод. И кстати: жалоб на нехватку в Вермахте автотранспорта после 1941 года не было до конца войны. При явной нехватке оного к началу восточной кампании.
250 тыс. машин к июню 1941 года уже были в войсках
Приблизительно по тысяче машин на дивизию? Слабо верится. Точнее плохо представляется. То есть на один танк - десяток автомобилей? И да, в основном это были полуторки, трехтонок было ничтожно мало, а большегрузных ЯГ и того меньше.
цитата:
Автомобили службы горючего ЗИС-6 послужил основой нескольких военных автоцистерн с увеличенной до 3500 литров ёмкостью и собственными ручными насосами или автономными системами с приводом от коробки передач автомобиля и специальным отсеком управления.
Наиболее распространенным стал бензозаправщик БЗ-35 с эллиптической цистерной вместимостью 3200 литров, шестеренчатым насосом среднего расположения и отсеками для рукавов, способный одновременно заправлять топливом нескольких единиц автобронетехники и самолетов. Для работы с ним выпускался двухосный бензоприцеп БП-35. С началом войны применялся упрощенный вариант БЗ-41 с размещением рукавов поверх цистерны. Первый советский водомаслозаправщик ВМЗ-34 служил для заправки в полевых условиях различной военной техники горячей водой и техническими маслами. Это была достаточно сложная машина с двумя раздельными термоизолированными цистернами для воды и масла, нагревательным котлом с топкой и раздельными средствами перекачивания и механизированной заправки. https://www.kolesa.ru/article/mir-i-vojna-zahara-ivanovicha-armejskaya-tehnika-na-tryohosnyh-gruzovikah-zis-6
Iskatel222 , примерно так и предполагалось - по 1000 на дивизию.
Полуторок и трёхтонок выпускалось примерно одинаковое количество и в войска они поступали тоже примерно поровну. Почитайте вот эту книгу на досуге: https://www.livelib.ru/book/1000324969-avtomobili-rossii-i-sssr-chast-1-lev-shugurov Яг-6 в войсках не было и мобилизации они, как я понимаю, не подлежали вообще. Пятитонка с двигателем от трёхтонки (ЗиС-5) по мощёной дороге ехала так себе, а на бездорожье вообще была бесполезна.
Специализированных машин типа ТЗ действительно нехватало, и доставались они в первую очередь ВВС. Обычно в качестве ТЗ использовлись бортовые машины с бочками в кузове и ручным насосом.
Специализированных машин типа ТЗ действительно не хватало, и доставались они в первую очередь ВВС
Да это понятно. На аэродроме с ведром и лейкой не очень-то. Или в городе перед парадом танки дозаправить. Да и делать автоцистерны стали в основном с целью подвозить и заливать спецжидкости, исполняя мечту Тухачевского "о будущей химической войне". В химический танк или спецмашину "боекомплект" из бочки или ведра не зальешь.
цитата:
Автомобили химической службы К тяжелым машинам химической службы на трехоске ЗИС-6 относились мелкосерийные образцы авторазливочных станций АРС-УГ, автодегазаторы хлорной известью АХИ и парогенераторы АГВ-2 для чистки обмундирования и снаряжения струей горячего воздуха. В середине 1930-х ведущее место в этой категории заняла совершенно секретная химическая бронированная машина КС-18 для заражения местности, очистки больших территорий и постановки дымовых завес. Она снабжалась 1000-литровой цистерной и комплектом специального оборудования завода «Компрессор» и бронезащитой Выксунского завода. В ее комплектацию входили пулемет, радиостанция и съемные гусеницы задних колес. Машина получилась слишком тяжелой, ненадежной и неприспособленной к работе на местности, но поступила на вооружение батальонов противохимической обороны. По разным данным до 1939 года собрали от 52 до 94 машин КС-18. Они участвовали в большинстве военных конфликтов, но ни разу не воспользовались своим убийственном оружием
Автор статьи лукавит - неужто дымовые завесы не ставили? Ах да, круглые "бочки" на бортах тридцатьчетверок - дымовые шашки, и их вполне хватало (может быть) да и персонал от пуль и осколков защищен.
Отправлено: 28.08.20 00:33. Заголовок: Iskatel222 , ещё одн..
Iskatel222 , ещё одно соображение.
Бортовой грузовик - вещь универсальная. Что хочешь вози. Сегодня бочки с топливом, завтра боеприпасы, послезавтра личный состав, а обратным рейсом носилки с ранеными. Кстати и в межвоенный период её можно использовать в "народном хозяйстве" в самых разных целях. А специальную машину можно использовать только по прямому назначению. На ТЗ ни боеприпасы не повезешь, ни раненых не вывезешь, на КС-18 тем более. В гражданской экономике ТЗ хоть как-то применимы, а вот КС-18 уже нет.
Кстати! Вспоминайте позднесоветский автопарк - и увидите аналог доктрины Дуэ применительно к автомобилям. - самые массовые машины - пятитонки (ЗиЛ-130) и четырехтонки (ГАЗ-53), хотя гражданской экономике нужнее всего полуторки (нынешняя Газель). Потому что пушка с расчетом и боекомплектом, взвод солдат с матчастью на прицепе - это как раз 4-5 тонн. - нездоровое количество полноприводных грузовиков в городах (Газ-63,66, ЗиЛ-157,131, УРАЛ и т.п.). - значительная часть машин в мирное время и у гражданских пользователей окрашена в хаки. Массовое использование штабных кунгов как авариек, спецмашин разных коммунальных служб и т.п. - архаизм в виде бензиновых двигателей на грузовиках. Вся солярка в военное время пойдет бронетехнике и флоту. А бензин останется.
Отправлено: 28.08.20 22:46. Заголовок: 747 самолеты и в мир..
747 самолеты и в мирное время летают, гражданские или военные в учебных целях. Смысл вообще - в отработке прототипа, сделали опытный образец, потом пробную партию, отработали технологию и отложили до поры. Завод шасси гонит, а навеску можно даже в мастерских при МТС ваять в случае необходимости, как с Катюшами было дело.
Про Дуэ не понял. Грузовики с одним мостом годятся для более-менее приличных дорог, для пересеченной местности или дорог, регулярно подвергаемых бомбежкам и обстрелам нужны или трехмостовые (двух возможно прокатит) и более авто, или гусеничная техника. Про гусеничные тягачи Закорецкий в роликах много интересного рассказал. В Польше перед войной с дорогами не ахти было, немцы настроили автобанов, так до них еще доползти надо было. А немцы и гусеничных, и полугусеничных аппаратов наклепали от души.
Отправлено: 29.08.20 00:01. Заголовок: Iskatel222 , вопрос ..
Iskatel222 , вопрос в том, где мы собираемся воевать. Если на своей территории - то таки нужны три моста или гусеницы. Хотя те же зилы и газоны прекрасно работали в колхозах, ездили по просёлкам и прямо по полям и по брюхо не садились.
А вот начиная с Польши (и до Португалии) просёлков в нашем понимании (где без гусениц или трёх мостов не проедешь) нет вообще. И дело не только в природно - климатических условиях.
Вся земля в Европе частная. Принадлежит зачастую одним и тем же хозяевам (семьям) столетиями. Сельская дорога там обычно межа между полями разных хозяев. И имеет по меньшей мере двух хозяев - владельца поля справа и владельца поля слева - шкурно заинтересованных в поддержании и содержании дороги (обоим же на поле ездить работать). Межа - дорога на одном месте многие столетия, за это время вдоль неё водоотводные канавы прорыты и поддерживаются, деревьями она обсажена для укрепления, мостики через ручьи и речки давно уже не деревянные, а каменные и т.п. С ветерком по ним не погоняешь, но советский грузовик пройдет везде. А поскольку земельные владения в основном небольшие, то и дорог - межей много и проходят они часто. Все не разбомбишь. Если не верите - поработайте с Гуглозёмом и рассмотрите местность хорошенько.
В России нормальной частной собственности на землю толком не было. Было уравнительное землепользование с периодическим перераспределением (переделами) раз в несколько лет. При переделах старые межи зачастую перепахивались, т.е. дороги исчезали и натаптывались новые. Постоянных хозяев у межи - дороги не было. Оттого и бездорожье.
Отправлено: 29.08.20 13:24. Заголовок: Балканы - еще один в..
Балканы - еще один вероятный (и традиционный) театр военных действий для транспорта повышенной проходимости. Там была сфера интересов Британии и Италии, а потом каким-то боком туда протиснулись немцы. Идефикс В. Новоженова - надо было Сталину в 40 году двинуть на Плоешти, захватить районы нефтедобычи и немцам не на чем было бы летать. Впрочем, идея сродни двинуть на Ближний Восток (в том направлении тоже вездеходы весьма были бы востребованы) через Иран, Суэц там, Персидский залив и все такое. Короче, и там и там получили бы ответку похлеще, чем случилось в 41.
О-о-о! Спасибо! Обратная связь полезна. А то ваяешь-ваяешь, а надо оно хоть кому? Вижу, кому-то полезно. Я ж это делаю еще и из того смысла, что сайт делается на платном хостинге. С оплатой на год. Не смогу оплатить, - сайт закончится. А на Ю-Тубе перспектива пока как бы "длительнее".
Плюс все-таки попытки свести статичные темы сайта в последовательный рассказ имеют свои преимущества. Приходится проводить дополнительные исследования. Пока время находится - занимаюсь. Был бы рад за замечания и предложения.
Отправлено: 31.08.20 18:52. Заголовок: Литовец пишет: на yo..
Литовец пишет:
цитата:
на youtube-очень интересно
Да, спасибо! Изначально думал ограничиться 20-ю сериями. Но дополнительные исследования вносят свою лепту в расширение "текстов".
ccsp
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 21.12.20 13:03. Заголовок: На "Военном обоз..
На "Военном обозрении" появилась статья о подготовке Германии к войне. Думаю многим будет интересно освежить в памяти события 1940 года, чтобы отмести бред Резуна, Солонина и других, что Гитлер якобы напал потому, что увидел агрессивные приготовления Сталина к войне.
цитата:
Война на уничтожение России. Почему Гитлер проиграл войну на Востоке План «Фриц» В июле 1940 года в Генштабе сухопутных войск вермахта уже велась конкретная разработка плана войны с СССР. 22 июля начальник Генштаба сухопутных войск Ф. Гальдер получил задачу от главнокомандующего сухопутными войсками продумать различные варианты Русской кампании. Сначала эту задачу поручили пользующемуся особым доверием Гитлера начальнику штаба 18-й армии генералу Эриху Марксу. В планировании тот исходил из установок Гальдера, который посвятил генерала в военно-политическую программу Рейха на Востоке.
Отправлено: 21.12.20 20:48. Заголовок: ccsp пишет: что Гитл..
ccsp пишет:
цитата:
что Гитлер якобы
Вообще-то главный вопрос в другом: почему РККА, имея в разы больше оружия, чем у немцев, в 1941 г. понесла такое катастрофическое поражение, сдала в плен миллионы своих бойцов и теряла территорию страны тысячами кв. км в день.
А какого числа немцы начали рисовать свой план нападения - уже давно известно. Если хочешь уточнить в какой час, в какую минуту, секунду и миллисекунду - то не по адресу обращаешься. Позвони самозванцу Козинкину - это он любитель такой фигней заниматься.
Да что он скажет?.... Я неоднократно обращался к нему:
цитата:
Красная Армия никак не могла инициативно выступить против немецкой армии (здесь не будем вдаваться почему)... Я, кстати, с этим согласен. А ведь при таком допущении немецкие войска ударят первыми... Исходя из таких исходных возникает вопрос:
"Что нужно было предпринять в войсках приграничных округов в преддверии немецкого нападения, и какую стратегию и тактику избирать при нападении?"
Нет ответа... не хочет (не может?) Козинкин отвечать.
Красная Армия никак не могла инициативно выступить против немецкой армии
Просто поражаешься. А чем ещё она занималась до 22.06.41, как не подготовкой своей "Первой операции"? И что могло/должно было произойти после окончания этой подготовки? Покурят самокрутки и разъедутся по домам? Нет слов....
Я согласился с исходной позицией Козинкина и попросил его показать развитие событий исходя именно из этой посылки... Мне хотелось бы побудить Козинкина хоть к какой-то конкретике, но...
Мне хотелось бы побудить Козинкина хоть к какой-то конкретике, но...
Не побудится он и непробудится. Козинкин - военный самозванец (доказано). Соответственно, все его "теории" высосаны из понятного пальца. С соответствующим результатом. Побудиться он может одним вариантом: признать свой бред бредом. Ну-у-у, а это - конец его "исследованиям". Так что - просто бесполезно.
ccsp
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
В попытках переписать и уничтожить подлинную историю России и советской цивилизации на страницах книг, в эфире ТВ и в информационном поле интернета был сформирован миф, что Сталин сам планировал напасть на Третий рейх. Якобы удар Гитлера был всего лишь «превентивным».
Разработки гитлеровской пропаганды
Самым известным автором этого скандального чёрного мифа стал предатель родины, бывший советский разведчик, перебежчик Владимир Резун. Он нагло взял псевдоним Суворов. Резун представил концепцию («Ледокол», «День «М»), согласно которой сталинская империя в начале 1941 года готовила удар по гитлеровской Германии с целью захвата значительной части Европы, распространения «мировой революции» и установления там социалистического строя. Начало операции «Гроза» якобы было назначено на 6 июля 1941 года. А сокрушительное поражение Красной Армии в начале войны было связно с тем, что советские армии были застигнуты врасплох гитлеровцами, готовились наступать, а не обороняться.
Работы Резуна получили поддержку на Западе в рамках информационной войны против СССР-России, поэтому эта версия получила большое распространение. В целом можно сказать, что к настоящему времени традиционная картина Второй мировой войны поддерживается только в России.
При этом либеральные, прозападные круги постоянно поливают грязью нашу историю и активно распространяют антисоветские мифы. На Западе Сталина и Гитлера, СССР и Третий рейх поставили на одну доску, считают их виновниками войны. Белое перекрасили в чёрное, и наоборот.
Хотя в реальности Англия и США виновны в развязывании Второй мировой войны не меньше, чем гитлеровская Германия – Вторая мировая – страшный удар США и Англии по России, Германии и Японии. Более того, Гитлера уже пытаются показать, как защитника Европы от русской, коммунистической угрозы.
Фактически это лишь повторение штампов, которые создали ещё гитлеровские пропагандисты. Версию нельзя считать новой.
И что ты этим хочешь сказать? В твоем "ответе" нет никаких аналитических выкладок с фактами. Сплошная пропаганда. В виде смеси еще советского "разлива". Тебе очень нравиться верить в такую пропаганду? Нет проблем: верь хоть до утра. Удачи!
Путник
Сообщение: 350
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация:
1
Отправлено: 27.01.21 14:04. Заголовок: Виктор Суворов, Втор..
Предлагаю участникам форума наложить свои богаты знания на следующую "конспирологическую" теорию: 1. Захват Сталиным Бессарабии и Прибалтики это явное нарушение пакта Молотова-Рибентропа с целью раздразнить Гитлера, переключить его внимание с Англии на СССР 2. Война с Финляндией демонстрация Гитлеру неподготовленности и необученности РККА 3. Гитлер обязательно должен был напасть первым. Позиция США к 22.06.41 не была однозначной. Союз США с Гитлером тогда был не из области фантастики. 4. Гитлер обязательно должен был встрять в затяжные, изматывающие бои в глубине СССР. Т.е. сначала успехи, и только потом настоящий отпор. Это объяснение "провала" первых дней войны. 5. И наиболее кощунственный пункт. Сталин не субъект, а лишь объект. Фигура в чьих-то руках. Он чётко выполнял распоряжения партии, правда эта партия не была КПСС.
Прошу извинить, если это уже обсуждалось. Не нашёл где. Данная конспирология не имеет претензий на истину, в силу того что основана на лишь на взгляде сверху на произошедшие события и не имеет, и никогда не будет иметь, документальных подтверждений. Но, по всем документам, Франция победитель. А по факту Франция в 1940-ом году "закончилась".
наложить свои богаты знания на следующую "конспирологическую" теорию:
ИМХО: бред сивой кобылы. Потому что к 22.06.41 РККА отрабатывала подготовку к своей "Первой операции" строго по Теории ММВ. Если уж и "заманивать" Алоизыча, то не такой ценой, какую заплатили. За ту приграничную ситуацию. Подробности показал в 10-й части "Партия вела..." и надеюсь допоказать в 11-й.
Отправлено: 21.04.21 04:46. Заголовок: Я недавно вас обнару..
Я недавно вас обнаружил и сейчас пока нахожусь на 5-ой серии промахов "Грозы". Досмотрю, потом за "Партию" возьмусь. Как раз таки в "Грозе", вы рассматриваете "странные" ситуации с боеприпасами, с аэродромами и т.п. Это всё укладывается в конспирологию "заходите, мы вас ждём". Плюс дневник Гальдера про отсутствие сопротивления в первые дни, плюс воспоминания "простых" немцев, в которых они в первые дни, на направлении основных ударов, только и делали, что топали изредка встречая сопротивление. Буквально на этих выходных откопал на памяти народа боевое донесение комдива моего деда (45 сд, 178 арт. полк) на 22.06.41. Пишет что слева сосед такой-то, справа никого. Это как так? Да, они стояли с открытым флангом. Любомль, западная Украина. Свой участок первые дни удержали. А толку то? Ну и главное, слово "цена" для Сталина не существовало. Для него важны были мобилизационные ресурсы выраженные в сотнях тысяч. Сосредоточение людских ресурсов и эвакуация промышленности это первое чем он занялся после начала войны. Да, это всё для будущей победы. Но победы в результате затяжной, изнуряющей войны на уничтожение. И потом, можно же сделать вид, что не заметил развёртывания войск и что верил Гитлеру. "Ах, я бедный и несчастный, меня обманул коварный Гитлер. Спасите, помогите!". И начали спасать и помогать, потому что "этикет" был соблюдён. Сталин стал жертвой. Даже если жертва это проклятые всем миром большевики, им всё равно надо помочь. А Алоизыч тогда был, конечно, гад, но гад свой. С ним люди договаривались. Но к 41-му году он уже сделал своё дело и должен был уйти, причём уйти в небытие. С полной капитуляцией, денацификацией и всякими там холокостами.
Отправлено: 21.04.21 06:32. Заголовок: Arkon пишет: Это всё..
Arkon пишет:
цитата:
Это всё укладывается в конспирологию "заходите, мы вас ждём".
Не укладывается. Никак.
Arkon
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 21.04.21 10:24. Заголовок: Если бы в 1820 году ..
Если бы в 1820 году был интернет, то в нём бы стоял хай, что Александр дурак, профукал наступление Наполеона и допустил взятие Москвы. Однако сейчас, слава богу, всем понятно, что Наполеона заманили в ловушку. На 1812 год у русских не было возможности победить Наполеона в открытом бою на границе. Так же и у Сталина не было такой возможности. Тем более он бы не победил начав первым. С таким комсоставом и в одиночку, без союзников. Остаётся только один вариант как можно победить Гитлера, который видно невооружённым глазом и в ужас от которого приходили сами немцы. Но им не оставили выбора. Только ва-банк, т.е. блиц-криг.
Arkon
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 21.04.21 11:10. Заголовок: Вот и ещё. Промах &#..
Вот и ещё. Промах "Грозы" 8-ая часть. Бункеры Сталина в Куйбышеве. Как вы поняли, они построены заранее. Т.е. до 22.06.1941 предполагалось, что немцы дойдут до Волги. Или рассчитывалось что дойдут. Я не знаю будет ли у вас там дальше, но было бы очень интересно произвести подсчёт войск и вооружений стоящих ЗА Москвой, а не до Москвы на период после Брянско-Вяземского котла. Есть у меня подозрение, что у тех войск с артиллерией было всё впорядке.
Есть у меня подозрение, что у тех войск с артиллерией было всё впорядке.
С артиллерией проблемы тянулись до конца 1942. Могу посоветовать раскрыть отрывной календарь на 19 ноября. И почитать какой в этот день есть праздник (каких военных) (и в связи с чем).
Arkon пишет:
цитата:
Так же и у Сталина не было такой возможности. Тем более он бы не победил начав первым.
ПОВТОРЯЮ: Нефиг здесь повторять профи-мифы профи совдеповских пропагандистов. НАМЕК ДНЯ: Или вы ошибетесь адресом. РЕКЛАМА ДНЯ: Вот я сейчас как раз кропаю кое-что для 11-й части. В тему: якобы "не смог бы".
Arkon
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 22.04.21 04:47. Заголовок: 1820-ый потому что о..
1820-ый потому что обсуждения после войны, ну типа как мы сейчас обсуждаем. У Исаева слышал, что "сибирские" дивизии за Москвой были укомплектованы по старым разнарядкам, т.е. с полноценными арт. полками. Обвинять меня в совдеповости это вообще нонсенс. Никогда не слышал что бы совецкие говорили, что Сталин специально запустил Гитлера до Москвы, пожертвовав несколько миллионов жизней. Вообще считаю потери в ВОВ преступными и подлежащими судебному разбирательству. Но не буду к этому никого призывать. Только моё личное мнение. Буду считать что ваша резкость и категоричность обусловлена повышенным содержанием троллей и срача обусловленных темами форума. Ну и ваш сайт, ваши правила, конечно. В любом случае я уже вам благодарен за "Грозу". То что вы делаете, это круто! Спасибо.
Отправлено: 22.04.21 06:50. Заголовок: Arkon пишет: У Исаев..
Arkon пишет:
цитата:
У Исаева слышал,
Только что наткнулся на манипуляции цифрами у Исаева. (Кстати, очередные). Подробности пока не могу - некогда, убегаю. Потом, потом.
Arkon пишет:
цитата:
и категоричность обусловлена повышенным содержанием троллей
Вообще-то троллей я посылаю сразу, долго не выясняя. Категоричность обусловлена перелопаченной информацией за где-то 25 лет целенаправленно. Потому убежден.
Отправлено: 15.05.21 19:57. Заголовок: На другом форуме был..
На другом форуме было замечание:
цитата:
в ссср был наркомат обороны, а наркомата нападения не было. следовательно, ни на кого нападать ссср не собирался, а собирался держать и крепить оборону. вот и вся арифметика)))
Современная историческая наука принципиально отказывается изучать и учитывать Теорию ММВ 30-х годов (Мото-Механизированной Войны). Отказывается учитывать теорию, изложенную в довоенных журналах ("Военная мысль" и др.). Отказывается учитывать теорию "Первой операции" с её требованием добиться оперативной внезапности. И тем более отказывается (скорее всего по полному непониманию профи-историками) роли артиллерии тогда и правил ведения ею боевой работы (особенно с закрытых позиций). Кого интересует - я выложил информацию по этой теме в сериалах "Промах "Грозы" 41-го" и "Партия вела нас к победе". А без учета такой информации все разговоры про 1941-й неизбежно превращаются в очередное переливание все тех же мантр ("Т-34", репрессии, не было связи и т.д. и т.п.). До бесконечности.
Отправлено: 30.05.21 06:29. Заголовок: 11 часов назад Н-да...
11 часов назад Н-да.... Коммент выше я сочинил еще не послушав программу. Следом попытался послушать.... Поразительно... У меня вообще-то была надежда, что сначала таки затронут хоть как-то довоенную ситуацию и с планами и с теорией. В реальности оказалось - про это вообще ноль. Правильно. Кому это надо? (Вся эта теория). Главное - просадить время на ТТХ по немецким самоходкам. Перечислить количество танков там, сям. И т.д. 15:21 "Пехота против танков" ... Н-да... Ну что, 15 минут героически стратили на что-то. И дальше опять героически пошли мусолить время на всё где-то касательно по теме. Где-то касательно. Местами. Вот главное! 17:26 - дошли до ТТХ танка БТ - Гениально!!!!
11 часов назад 30:38 - наконец-то закончили тему "Т-34-КВ". И.... И-и-и? И перешли к планам? Как бы не так! Перешли к теме репрессий! Гениально!
10 часов назад 40:40 .... Продолжение обмусоливания темы "унтеров" из 1-й Мировой... И т.д.
10 часов назад 42:50 - Так что там насчет "планов советского Генштаба"? Долго ждать? 44:30 - Дошли до (понятно же ЖЕ!!!) до ОПЫТА!!!!!
10 часов назад 47:59 - Наконец-то дошли до как бы важного вопроса. Но поставленного "обрезанного" лишь мехкорпусами. Про "планы" вообще ни слова. Про артиллерию тем более.
Камиль Абэ
Сообщение: 983
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Поразительно... У меня вообще-то была надежда, что сначала таки затронут хоть как-то довоенную ситуацию и с планами и с теорией. В реальности оказалось - про это вообще ноль. Правильно. Кому это надо? (Вся эта теория). Главное - просадить время на
Вот состоялся обмен мнениями:
oleg_ko писал: ЭТИ - предвоенные директивы и предвоеные планы - не выложат еще долго... Они не рассекречены и увидеть их можно только с личного разрешения министра обороны или нач ГШ . ` Камиль Абэ писал: Эти документы не опубликуют НИКОГДА, ибо по всей логике они должны были быть уничтожены, а они и уничтожены... Для пытливые исследователей есть Планы прикрытия, разработанные округами и утверждённые в наркомате. Там действия отсчитываются от дня « М», о котором объявят соответствующим образом из Москвы. Мы знаем, что никакой такой команды из Москвы не поступало. Движение войск после начала войны шли не по Планам прикрытия, а по сложившейся обстановке... Но ведь Планы прикрытия - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА.
Известный в узких кругах исследователь oleg_ko не теряет надежды когда-то ознакомиться с планами первых операций Красной Армии... А вот у меня таких надежд нет... Болото недомолвок и умолчаний окончательно засосало официальную историографию...
oleg_ko не теряет надежды когда-то ознакомиться с планами первых операций Красной Армии... А вот у меня таких надежд нет...
Берется Теория ММВ и сравнивается. + Подробности доков и телеграмм перед 22.06.41. И те "планы" можно сверстать "задним числом". СОВЕТ ДНЯ: Рукописи - не горят!
Камиль Абэ
Сообщение: 984
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Берется Теория ММВ и сравнивается. + Подробности доков и телеграмм перед 22.06.41. И те "планы" можно сверстать "задним числом". СОВЕТ ДНЯ: Рукописи - не горят!
Ну не хочет (а может быть не способен) oleg_ko брать Теорию ММВ и сравнивать...
в 16-й главе книги ТАУ "Мото-механизированная война и Красная армия". Цитаты: "... (Стр. 239-240): "Вооруженный пролетариат Советского союза в случае империалистической войны против него будет располагать миллионными активными резервами рабочего класса в тылу буржуазии. Могут создаться условия, когда удары в глубоком тылу врага станет возможным наносить не только красной авиацией и мото-механизированными частями, но и силами революционного пролетариата той или иной капиталистической страны. Удачно начатое вооруженное восстание в условиях империалистической войны против СССР может быть легко и быстро поддержано комбинированными действиями Красной авиации и мото-механизированных соединений на фронте. Рейдирующая красная конница, усиленная броневыми силами, или мото-механизированные соединения могут быть более спокойны за свой тыл в буржуазной стране. Им помогут сочувствие и активное содействие трудовых эксплоатируемых масс. Им не нужно занимать крупными гарнизонами “оккупационной армии” пролетарские центры, откуда выбиты силы империалистов. Рабочая Красная гвардия — лучший “гарнизон” и лучшее обеспечение тыла оперирующей Красной армии. Советизированный на этой основе тыл красного фронта станет лучшим укрепленным рубежом и источником постоянных пополнений Красной армии, которая борется за общие интернациональные интересы всего рабочего класса. Мото-механизированная война будет постоянно увеличивать силы Красной армии, в то время как силы империалистов будут таять. Чем быстрее темп наступления мото-механизированных красных частей, тем ближе окончательный успех — полный разгром вооруженных сил контрреволюции."
(Стр. 241): "В сочетании мощных ударов конницы и пехоты на подводах с революционными восстаниями и партизанщиной в тылу контрреволюции и интервентов Красная армия быстро дошла до Тихого океана, Черного моря и Варшавы. Мото-механизированные соединения и мощная авиация в несколько раз увеличат "радиус действия" Красной армии в случае новой интервенции против СССР".
Зачем напрягать извилины думами об обороне, если рабочие-красногвардейцы и так прекрасно справятся с защитой тыла?
А что известно о подготовке "рабочих восстаний в тылу противника"? При ТАУ эта деятельность велась как бы активно, а ближе к войне и Коминтерн почти разогнали вроде? Или его самых буйных деятелей на время "законсервировали" в ГУЛАГЕ? Скрытый текст
«В нашу честь был организован большой вечер дружбы. Вместе с нами сидели партийный секретарь и какой-то полковник НКВД. Он указал нам на четырех хорошо одетых мужчин, явно принадлежавших к дореволюционному поколению.
– Вот наши инженеры, – сказал полковник. – Они руководят эксплуатацией шахт. Со временем Караганда станет вторым угледобывающим районом Советского Союза.
Когда эти четыре инженера представились и я узнал их имена, то чуть не свалился со стула: в 1928 году одиннадцать инженеров были обвинены во вредительстве и казнены после судебного процесса, наделавшего в Советском Союзе много шуму. И вдруг четверо из них стоят передо мной! Я поворачиваюсь к полковнику НКВД и говорю ему:
– Послушайте, по-моему, это главные обвиняемые по шахтинскому процессу!
– Вы правы, это именно они…
– Но ведь их приговорили к смертной казни, и мы думали, что приговор приведен в исполнение…
Выдержав небольшую паузу, мой собеседник сказал:
– Видите ли, расстрелять кого-нибудь стоит не так уж дорого, но поскольку все они исключительно компетентные в своем деле люди и возможность их использования мы считали вполне реальной, то привезли их сюда и сказали им: «Под вашими ногами залегают огромные запасы угля… Наш Карагандинский бассейн может и должен стать, после Донбасса, вторым угольным центром Советского Союза. Все зависит от того, как вы возьметесь за дело. В общем, выбирайте одно из двух: либо вы добиваетесь успеха – и ваши жизни спасены, либо…» Эти четверо приехали сразу после процесса, – добавил человек из НКВД. – Они свободны и выписали к себе свои семьи…
Его откровение ошеломило нас: ведь если одиннадцать привлеченных к суду инженеров действительно совершили преступления, в которых их обвинили, то они сто раз заслужили смертную казнь. А с ними вдруг начали торговаться. Это казалось просто непостижимым. Но кто-то из присутствующих разъяснил нам суть дела:
– Конечно, нельзя сказать, что эти господа были так уж фанатично преданы советскому строю. В Донбассе, где все они работали на руководящих постах, добыча угля снижалась. Правда, затопление некоторых шахт произошло по совершенно естественным причинам. Возможно, какую-то роль сыграли и отдельные попытки вредительства. Однако было ли вредительство или нет, но все это раздули до предела (особенно в дни процесса), чтобы показать всей стране, почему, мол, снижается угледобыча. Ну а в Казахстане мы ничего не опасаемся и на все сто процентов уверены, что никто здесь не наладит угледобычу лучше, чем эта четверка.
Значит, инженерам, приговоренным к смерти за «вредительство», доверяли эксплуатацию второго по своему значению угольного бассейна Советского Союза! Бывших кулаков превратили в шахтеров, умирающих от тифа в лагерях, лишенных самых элементарных санитарно-гигиенических условий! И тут мы, студенты-коммунисты, вдруг поняли, что между теорией, которую нам вдалбливали в университете, и действительностью пролегла пропасть, о которой мы и не подозревали.
В 1930 году прошел еще один процесс – так называемый «процесс Промпартии». Главный подсудимый, Рамзин, обвиненный в сотрудничестве с французской разведкой с целью реставрации капитализма в России, был приговорен к расстрелу. Через пять лет он вышел из тюрьмы и получил назначение на пост директора крупного научно-исследовательского института в Москве. Впоследствии его наградили орденом Ленина. Он умер в собственной постели в… 1948 году.» Треппер Л. Большая игра. – Москва, Политиздат, 1990
отрабатывалась глава ТММВ про "Первую операцию". "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ"
То есть "громить тылы", пока противник не опомнился? Тактика Хмельницкого в войнах с поляками.
По этому вопросу можно предположить, что могли быть успешно применены десантные части и соединения, в каком-то количестве созданные перед войной. И похоже, что использованные как простая пехота. Наши дальние бомбардировщики и куча десантных планеров небось к этому готовились, или всё же к "сокрушительному удару" по Плоешти, Финляндии и Кенигсбергу?
«Вооружённое восстание» — книга, выпущенная Коминтерном в Германии под псевдонимом А. Нойберг и написанная как своего рода учебно-справочное пособие по теории организации вооружённого восстания.
Книга была подготовлена инструктором военного аппарата КПГ и сотрудником разведупра РККА Августом Гайлисом. Вышла первоначально на немецком языке («Der bewaffnete Aufstand», 1928), через три года последовали переводы на французский («L’insurrection armée», 1931) и русский языки (1931). В 1932 году испанские троцкисты без ведома Коминтерна издали испанский перевод.
В 1971 году во Франкфурте-на-Майне вышло новое издание книги Нойберга с послесловием бывшего деятеля Коминтерна Эриха Волленберга, в котором он назвал «истинных авторов» книги: он сам, а также Василий Блюхер, Ханс Киппенбергер, Иосиф Пятницкий, Пальмиро Тольятти, Михаил Тухачевский, Иосиф Уншлихт, Хо Ши Мин, Манфред Штерн.
Эта версия осталась общепринятой, хотя в 1990-х годах были опубликованы документы Коминтерна, из которых следует, что автором книги является Август Гайлис («Нойберг» был его псевдонимом во время подпольной работы в Германии), возможно, при некотором содействии Тууре Лехена.
Содержание книги Глава 1. Большевизм и восстание. Глава 2. Второй Интернационал и восстание. Глава 3. Восстание в Ревеле (1923) Глава 4. Восстание в Гамбурге (1923) Глава 5. Восстание в Кантоне (1927) Глава 6. Восстание в Шанхае (1926—27) Глава 7. Действия коммунистов по разложению вооружённых сил господствующих классов. Глава 8. Организация пролетарских вооружённых сил. Глава 9. Партийное руководство военным строительством. Глава 10. Особенности военных действий в начале восстания. Глава 11. Особенности действий повстанцев во время восстания. Глава 12. Военная деятельность партии в крестьянской среде. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённое_восстание_(книга)
То есть "громить тылы", пока противник не опомнился?
Извините, Вы под дурочка специально косите или как?
Iskatel222 пишет:
цитата:
Глава 1. Большевизм и восстание.
Мне больше понравился заголовок главы другой книги:
цитата:
Коммунистические партии и парламентаризм.
Оттуда:
цитата:
Коммунизм должен исходить из теоретического выяснения характера настоящей эпохи (кульминация капитализма, его империалистское самоотрицание и самоуничтожение, непрерывное нарастание гражданской войны и т. д.). В различных странах формы политических взаимоотношений и группировок могут быть различны. Но существо остается всюду одно и то же, дело идет для нас о непосредственной политической и технической подготовке восстания пролетариата в целях разрушения буржуазной власти и установления новой власти пролетариата.
В настоящий момент парламент ни в коем случае не может явиться для коммунистов ареной борьбы за реформы, за улучшение положения рабочего класса, как это бывало, в известные моменты прошлой эпохи. Центр тяжести политической жизни полностью и окончательно перенесен за пределы парламента. ..... 4. Буржуазные парламенты, которые составляют один из важных аппаратов буржуазной государственной машины буржуазии, не могут быть завоеваны, как не может быть завоевано пролетариатом буржуазное государство вообще. Задача пролетариата состоит в том, чтобы взорвать государственную машину буржуазии, разрушить ее, а вместе с нею - парламентские учреждения, будь то республиканские или конституционно-монархические. ..... 11. Одним из таких подсобных опорных пунктов является трибуна буржуазного парламента. Против участия в парламентской борьбе отнюдь нельзя выставлять того довода, что это - буржуазное государственное учреждение. Коммунистическая партия идет в это учреждение не для того, чтобы вести там органическую работу, а для того, чтобы из недр парламента помочь массам взорвать путем выступления государственную машину буржуазии и сам парламент изнутри
Если завтра война / If There Is a War Tomorrow (1938)
Сначала супостаты, разговаривающие по-немецки и с бегущим крестом на башнях танков, "перейдя границу у реки", врываются на нашу территорию. Наши доблестные бойцы сокрушают всю немногочисленную бронетехнику врага сорокапятками и связками гранат и тут-то и начинается тот самый "ответный удар". Летят тяжелые бомбардировщики, десантники на планерах и в самолетах, красная конница мчит на врага, пехота ломится с мосинками и скатками на плече в штыковую. Но враг хитер и коварен, он догадывается, что пора бы бросить в бой резервы, да еще подкрепить наступление отравляющими веществами. На что у нас есть противогазы и ОЗК.
В итоге завершающим аккордом "в глубоком тылу врага, в городах и промышленных центрах фашистских государств, поднялся на борьбу пролетариат".
Эпилог "Так может начаться война, которая приведет к гибели капиталистический мир"
А говорят - не верил Сталин, что немцы воевать будут. Как тут не поверишь после такого кино?
Отправлено: 11.08.21 22:04. Заголовок: Кстати: а я о чём го..
Кстати: а я о чём говорил?:
цитата:
Возникает вопрос — что является для руководства Вооруженных сил отправной точкой для начала планирования? Таким документом (и только в письменной форме) должны быть указания политического руководства страны, в которых глава государства — Верховный главнокомандующий — должен поставить перед Вооруженными силами ясные и однозначные задачи. Скрытый текст
Содержания подобного документа должно быть примерно следующим: военно-политические цели предстоящей войны; стратегический замысел ведения военных действий; расчет необходимых сил и средств, их распределение по театрам военных действий; стратегические задачи Вооруженных сил — ближайшая и дальнейшая; основы взаимодействия и обеспечения; организация системы управления.
Этот документ до сих пор не обнародован. А он должен быть. Без подобных указаний военные просто не могли и не имели права приступить к стратегическому планированию.
О содержании Решения политического руководства СССР на применение Вооруженных сил сегодня можно только догадываться. Не зная деталей этого документа, анализировать недостатки в стратегическом планировании весьма затруднительно. ..... Однако война еще не началась, а стратегическое развертывание Красной Армии уже шло полным ходом. И развертывались резервы, и шли стратегические перегруппировки, и проводилась частичная мобилизация распорядительным порядком.
Остановимся на последней. В советские времена она называлась так — «под видом больших учебных сборов в ряды РККА было призвано свыше 800 тыс. человек».
Опять-таки, существовал же какой-то замысел этой частичной мобилизации, план, график, пояснительная записка, то есть какие возраста военнообязанных, какие военно-учетные специальности, с каких военных округов и в каком объеме призывать, на доукомплектование каких соединений и частей направлять. Эти документы до сих пор не обнародованы.
Что касается стратегических перегруппировок, то из внутренних военных округов к западным границам СССР в первой половине 1941 года начали выдвигаться семь общевойсковых армий. Это, надо заметить, гигантский объем воинских перевозок, который должен осуществляться по единому замыслу, плану и графику. А армиям должны быть оперативными директивами Генерального штаба поставлены конкретные боевые задачи. Однако и сегодня неизвестны ни замыслы, ни планы, ни графики, ни боевые задачи. В 1945 году, когда потребовались аналогичные по масштабу перевозки войск на Дальний Восток для войны с Японией, был сформирован целый железнодорожный фронт. А объем перевозок и в 1941, и в 1945 году был примерно сопоставим.
Отправлено: 11.08.21 22:26. Заголовок: Таким образом, проан..
цитата:
Таким образом, проанализировав стратегическое планирование в Генеральном штабе Красной армии в первой половине 1941 г., можно сделать вывод о том, что в 1941 г. он планировал стратегически наступательную, но политически оборонительную войну.
Отправлено: 12.08.21 14:34. Заголовок: Литовец пишет: это к..
Литовец пишет:
цитата:
это какая-то сталинская абракадабра
А как ещё объяснить, что РККА активно готовили к наступлению, а не к обороне? Кстати:
цитата:
Арцыбашев
Видимо этот:
цитата:
Арцыбашев В.А., заведующий сектором отдела НСА и информационного обслуживания ЦМАМЛС, кандидат исторических наук
Арцыбашев В.А. ''Война между СССР и капиталистическими государствами становится неизбежной'': По документам личного фонда Я.К. Берзина в Центральном московском архиве-музее личных собраний
Сообщение: 388
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация:
1
Отправлено: 12.08.21 20:06. Заголовок: Литовец пишет: как ..
Литовец пишет:
цитата:
как наступательная война может быть политически оборонительной??
цитата:
«Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо. В конце концов, либо одно, либо другое победит» (В. Ленин. Восьмой съезд РКП(б). Протоколы. М., 1959. С. 17). И Ленин, и Троцкий видели путь спасения Советской России только в Мировой революции: если распространить социализм по всему миру, тогда у рабочих и крестьян во всём мире не будет больше врагов, никто тогда не будет покушаться на их волю, на их лучшую долю. Вот почему и Ленин, и Троцкий предпринимали неоднократные попытки развязать революционные войны как в Европе, так и в Азии. Они создали Коминтерн – штаб Мировой революции. Они считали войну между Советской Россией и остальным миром совершенно неизбежной, они готовились к этой войне, они её разжигали и раздували. Некоторые вожди революции так никогда и не излечились от революционной романтики. В головах других вождей эта романтика выветрилась весьма быстро. А третьи этим недугом никогда и не страдали. Только прикидывались. Но и перед первыми, перед вторыми и перед третьими стояла всё та же проблема: социализм в одной стране долго существовать не может. И в группе стран – тоже. Его следовало каким-то образом распространить на весь мир.
Виктор Суворов. РАЗГРОМ
цитата:
Главная кузница командных кадров Красной Армии — Военная академия имени М.В. Фрунзе. Интересно вспомнить взгляды того, чье имя она носит: «Я считаю, что нападение действует всегда на психологию противника тем, что уже одним этим обнаруживается воля более сильная». «Сторона, держащая инициативу, сторона, имеющая в своем распоряжении момент внезапности, часто срывает волю противника и этим самым создаст более благоприятные для себя условия». «Само нападение усиливает атакующую сторону и дает ей больше шансов на успех». (М.В. Фрунзе. Избранные произведения. Т. 2, с. 47–49). Это на выбор, на вскидку, только на трех страницах многопудовых трудов. Любой при желании может набрать корзины подобных заявлений не только у Фрунзе, но и у Ленина, Троцкого, Сталина, Зиновьева, Каменева. Бухарина. Ворошилова, Шапошникова… И сели в этих трудах и говорилось об обороне, то только об обороне особого рода — внезапно сокрушить противника на его собственной территории и этим защитить себя и дело мировой революции.
Отправлено: 12.08.21 21:55. Заголовок: Литовец пишет: как ..
Литовец пишет:
цитата:
как наступательная война может быть политически оборонительной??
Если в Нюрнберге по итогам столковались, что Гитлер агрессор и он во всем виноват, то все, кто с ним воевал, "оборонялись".
Камиль Абэ
Сообщение: 986
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 14.08.21 05:58. Заголовок: Литовец пишет: это ..
Литовец пишет:
цитата:
это какая-то сталинская абракадабра как наступательная война может быть политически оборонительной??
Это вовсе не абракадабра, а «новояз», который в Стране Советов прекрасно понимали... Вот И.Тальков привёл пример употребления «новояза»: Где назад означает вперёд И наоборот!
Отправлено: 14.08.21 08:15. Заголовок: Камиль Абэ пишет: а ..
Камиль Абэ пишет:
цитата:
а «новояз», который в Стране Советов прекрасно понимали...
Кстати, этот "новояз" широко использовался в новом 12-томнике о той войне. По крайней мере в разделах про 1941-1942.
Камиль Абэ
Сообщение: 987
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 15.08.21 09:31. Заголовок: Вот я обращался к ol..
Вот я обращался к oleg_ko (О.Козинкин), а в ответ либо тишина, либо какой-то лепет...
цитата:
Камиль Абэ пишет (03.05.19 15:46.): Представляю вам возможность показать ценность вашего многотомья: Изложено ли там то, что вы (именно вы) сделали бы, будь вы начальником Генштаба? ... Не надо тут приплетать Шапошникова, Мерецкова и Тимошенко с Жуковым.
цитата:
Камиль Абэ пишет (22 июл 2021, 13:06): Я спрашиваю у вас, oleg_ko: Что предпринималось для того, чтобы выдержать первый удар Вермахта (авиации и танков)?
что вы (именно вы) сделали бы, будь вы начальником Генштаба?
Начальник Генштаба обязан был обеспечить адекватную картину происходящего, то есть получение данных о боевой обстановке вне зависимости от действий противника и повреждений линий связи. Чего сделано не было. НШ просто устранился. Не обеспечив удовлетворительного замещения. И особо не страдал угрызениями совести.
Где, спрашивается, данные от постов ВНОС, сколько телефонных линий могли продублировать "порезанные диверсантами телеграфные провода", где радиосводки, радиоперехват, данные от комиссаров связи? ГШ обязан знать, где какая в/ч и в каком состоянии? А до создания ГКО в сводках какой-то детский лепет.
Камиль Абэ
Сообщение: 993
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Так конкретно изложите ответ на поставленный вопрос:Камиль Абэ пишет (03.05.19 15:46.):
цитата:
что вы (именно вы) сделали бы, будь вы начальником Генштаба? ...
ccsp
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.09.21 18:04. Заголовок: Серьезный удар по вс..
Серьезный удар по всяким проходимцам от истории нанесла опубликованная в "Известиях" статья, где историк С.Кудряшов подробно остановился на новых исторических документах, ставших доступными широкому кругу читателей, и где указывается что никакой внезапности не было:
цитата:
«Российское историческое общество (РИО) в ходе своего собрания в Москве обнародовало уникальные документы Генштаба Красной армии времен весны 1941 года, которые опровергают мифы о том, что Советский Союз намеревался напасть на гитлеровскую Германию, и доказывают, что СССР готовился отвечать на вторжение вермахта. Об этом сообщает РИА «Новости». Речь идет о «Схеме развертывания стратегических сил СССР» и «Схеме соотношения сил», которые были представления с разрешения Генштаба по просьбе председателя РИО директора Службы внешней разведки Сергея Нарышкина. По словам научного сотрудника Германского исторического института в Москве Сергея Кудряшова, «схема соотношения сил» является уникальным документом, который впервые представлен открыто. Она показывает, что в советском Генштабе знали, что гитлеровцы готовятся нанести удары тремя группами армий. «Если вы сравните «Схему соотношения сил» с картой плана «Барбаросса», вы увидите, что они очень близки. Это говорит о том, что профессиональный уровень нашего Генерального штаба был очень высокий, его высшие офицеры правильно осознавали обстановку и работали качественно», — рассказа Кудряшов. По его словам, военно-политическое руководство СССР к середине мая 1941 года считало, что если гитлеровская Германия намерена ударить по СССР на севере и на западе, то мощный удар Красной армии на юге вермахт вряд ли выдержит. «Подчеркну: речь не идет о планах нападения СССР на Германию», — сказал Кудряшов. Историк добавил, что «Схема развертывания» предполагает сценарий, при котором Германия вторглась на территорию Советского Союза и война уже идет, а Красная армия в этой ситуации предпринимает ответные действия. «Речь идет об ограниченной военной операции в начальный период войны. Да, театр военных действий большой, но нет никаких стрелок, протянутых в Европу, чтобы ее завоевать», — добавил Кудряшов».
историк С.Кудряшов подробно остановился на новых исторических документах, ставших доступными широкому кругу читателей, и где указывается что никакой внезапности не было
где этих дебилов берут?
цитата:
По его словам, военно-политическое руководство СССР к середине мая 1941 года считало, что если гитлеровская Германия намерена ударить по СССР на севере и на западе, то мощный удар Красной армии на юге вермахт вряд ли выдержит.
То, что СССР готовился как там...
цитата:
Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска, с тем чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне
это давно известно.
Кудряшову осталось сроки готовности СССР указать. Совпадают ли они с немецкими. Ну чтобы как писал дегенерат Козинкин "немедленно в ответ на неглавном..."
Камиль Абэ
Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
(https://www.gazeta.ru/army/news/2021/06/30/16179236.shtml , https://iz.ru/1186564/2021-06-30/....dokumenty ) Это все подтверждает основные тезисы работ О.Козникина, над которыми разные камили и прочие чекуновы с закорецкими потешались. Думаю теперь им придется заткнуть свои языки в одно место, или опровергнуть появившиеся материалы...
С этой же «новостью» (слово в слово) великий "военспец" ccsp выступил и на другом Форуме. Там я ответил так:
цитата:
А здесь историк С.Кудряшов пытается латать тот плетень , на который набрасывается тень...
Значит, всё знали, но никаких мер не предусмотрели, чтобы сдержать первый удар гитлеровцев (в первую очередь по советским аэродромам вблизи границы и по устройству танковых и артиллерийских засад по маршрутам ударов немецких танковых частей )... Об обороне вовсе не думали.... А это не что иное, как преступная халатность (по меньшей мере).
ccsp
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
А здесь историк С.Кудряшов пытается латать тот плетень , на который набрасывается тень...
Нет, это историк Кудряшов опровергает бред разных камилей и прочих дилетантов, которые пытаются доказать что нападение на СССР было внезапностью для руководства страны и командования Красной Армии.
цитата:
Об обороне вовсе не думали....
А планы прикрытия для чего перерабатывали, проводили БУС, строили укрепрайоны и планировали третью линию построить? Учи матчасть "специалист" по военным вопросам....
нападение на СССР было внезапностью для руководства страны и командования Красной Армии.
А что-то не так? Мальчик! Для начала послужи в армии, чтобы различать что такое действительная подготовка к конкретным действиям.
ccsp пишет:
цитата:
Это все подтверждает основные тезисы работ О.Козникина,
Извини, "работы" военного самозванца лично меня уже давно перестали интересовать. Если ты от них в безмерном восторге - не вижу причины, почему ты еще не живешь в Палате номер 7. Более близко к теме вот такой текст:
но только во время визита в Москву японского министра иностранных дел И. Мацуоки 13 апреля 1941 года был подписан советско-японский пакт о нейтралитете. Это явилось крупной победой советской дипломатии. И хотя опасность японского нападения полностью не снималась, вероятность войны на два фронта значительно снизилась. Угроза с запада стремительно нарастала. Вступление в Тройственный пакт Болгарии, наращивание группировок немецких войск в Румынии и Финляндии, вторжение вермахта в Югославию и Грецию, активизация гитлеровской агентуры в Иране и Афганистане — все это говорило об усилении враждебной деятельности Германии по отношению к СССР. Усугублялась политическая изоляция Советского Союза.
Стратегические выигрыши 1939—1940 гг. оборачивались крупными политическими проигрышами. После начала второй мировой войны западные державы, несмотря на их негативное отношение к советско-германским договорам, отнеслись с пониманием к наступлению Красной Армии в западные области Белоруссии и Украины (Черчилль, Ллойд Джордж и др.), договорам СССР с государствами Прибалтики, проявляли заинтересованность в поддержании с СССР нормальных отношений. Однако уже война с Финляндией ухудшила международное положение СССР, присоединение к Советскому Союзу Латвии, Литвы, Эстонии, Бессарабии и Северной Буковины было расценено международным сообществом как проявление имперских амбиций коммунистического тоталитарного государства. Это резко осложнило отношения Советского Союза с Англией и США, причем как раз в тот момент, когда все явственнее обозначались противоречия между СССР и третьим рейхом и обстановка требовала всемерного улучшения отношений с западными державами. Просчеты в балканской политике еще более способствовали усилению международной политической изоляции Советского Союза. В апреле — июне 1941 года советская политика в отношении Германии вступила в новый период, весьма напоминавший западную политику умиротворения перед второй мировой войной. Хотя Гитлер не предъявлял к СССР никаких требований, поступавшие в Генеральный штаб РККА, НКВД и НКИД данные свидетельствовали, что с февраля 1941 года Германия начала скрытую переброску войск к советским границам. .... О том, что в фашистской Германии вынашиваются агрессивные устремления против СССР, знали не только в Советском Союзе, но и за рубежом. Данные о подготовке гитлеровцев и их союзников к войне советские органы госбезопасности и военной разведки начали получать еще осенью 1940 года. Эта информация направлялась руководству страны. С весны 1941 года поток донесений о возрастающей угрозе войны Германии против СССР резко увеличился.
Судя по разведывательным данным, поступавшим весной и летом 1941 года советскому руководству, обстановка была предельно ясной. Кажется, Сталину оставалось только дать директиву Красной Армии о приведении ее в полную боевую готовность к отражению готовившейся агрессии. Сталин этого не сделал, и его роковой просчет обусловил трагедию 1941 года. Все это так. Однако надо учитывать и то, что международная обстановка весной 1941 года была значительно сложнее, чем это может показаться при изучении только разведывательных сведений о приготовлениях вермахта у советских западных границ. Ведь в то же самое время нарастали успехи германских вооруженных сил в войне против Англии. Продолжались бомбардировки немецкой авиацией английских городов. В мае немцы заняли о. Крит. Дорога через вишистскую Сирию в прогерманский Ирак, а также Египет была открыта. Это означало, что, захватив названные страны, Германия лишала Англию нефтеносных районов, жизненно важных для продолжения последней войны. Поэтому в Кремле полагали, что в обстановке, близкой к победоносному завершению войны с Англией, Гитлер не пойдет на гибельную (как свидетельствовала история) для Германии войну на два фронта, начав военные действия против СССР. Отсюда напрашивался вывод, что летом 1941 года главные усилия Германия направит на то, чтобы разгромить английские вооруженные силы, отсечь Англию от источников нефти и принудить ее к миру (кстати, и объединенный разведывательный комитет английских сооруженных сил до 12 июня 1941 года считал, что наиболее вероятным направлением действий вермахта в ближайшие месяцы будет Ближний Восток). При такой ситуации, как полагал Сталин, английское правительство было крайне заинтересовано в том, чтобы спровоцировать войну Германии против СССР. Поэтому он не верил своей разведке, считая, что все это плоды британской провокации.
К тому же в то время произошли события, укрепившие его подозрения. 18 апреля 1941 года посол Великобритании в СССР С. Криппс вручил советскому наркому иностранных дел меморандум, в котором говорилось, что в случае затягивания войны на неопределенный срок Англия может придти к мысли об окончании войны с Германией на германских условиях. И тогда гитлеровцам откроется неограниченный простор для экспансии в восточном направлении. 19 апреля Криппс передал Молотову письмо английского премьер-министра У. Черчилля, написанное еще 3 апреля и адресованное лично Сталину. В нем Черчилль сообщал о неопровержимых фактах, свидетельствующих об интенсивной подготовке Германии к нападению на Советский Союз Совпадение этих двух сообщений уже давало повод подозрительному по натуре Сталину рассматривать происходящее как провокацию. Кроме того, 10 мая в Англию прилетел Р. Гесс, заместитель Гитлера по партии, второе лицо в германском рейхе, и в тот же день прекратились бомбардировки английских городов. В чем миссия Гесса, какова реакция англичан — до конца неизвестно, но подозрения о возможном англо-германском сговоре (как это было не раз в прошлом) витали в кремлевских кабинетах. А сообщения от английских дипломатов о близком нападении Гитлера на СССР продолжали поступать наряду со сведениями разведки. Отсюда недоверие Сталина к этой информации, его крепнущее убеждение, что Англия хочет столкнуть Германию с СССР и отвести от себя угрозу разгрома в войне.
.... весной 1941 года Советское правительство проводит политику «умиротворения» Гитлера, дабы он не обвинил СССР в действиях, враждебных Германии. 8 мая ТАСС опровергает слухи о сосредоточении советских войск на западных границах. На следующий день Советский Союз разрывает дипломатические отношения с эмигрантскими правительствами Бельгии, Норвегии и Югославии. 12 мая СССР признает прогерманский режим в Ираке. Внешнеторговые поставки Гитлеру выполняются неукоснительно, немецкие самолеты, нарушающие советские границы, не сбиваются. Наконец, 14 июня публикуется известное сообщение ТАСС. .... Все эти расчеты не оправдались, а порожденное ими бездействие привело к тому, что нападение Германии для советского народа оказалось внезапным.
Таким образом, ошибки в оценке обстановки, неадекватное восприятие происходивших в Европе процессов приводили к ложным выводам и действиям на международной арене и внутри страны. Приобретенные ценой огромных политических и моральных издержек выгоды от отсрочки вступления СССР в войну были перечеркнуты грубейшими, роковыми просчетами накануне гитлеровской агрессии. Безраздельно уверовавший в правильность своих оценок политических ситуаций, Сталин оказался не в состоянии объективно анализировать факты в сложной обстановке предвоенных месяцев, не сумел использовать те возможности, которые давал пакт о ненападении, не смог круто повернуть руль государственного корабля для организации своевременного отпора гитлеровской агрессии. Считавший свои расчеты непогрешимыми, а собственную политическую интуицию безошибочной, Сталин упрямо продолжал пагубный для страны курс вплоть до начала войны. Отрезвление было жестоким, просчет колоссальным, цена, заплаченная за него народом, — безмерной.
А. С. ОРЛОВ, кандидат исторических наук ВИЖ, 10, 1991, стр. 19-20
ccsp
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
Внешнеторговые поставки Гитлеру выполняются неукоснительно, немецкие самолеты, нарушающие советские границы, не сбиваются. Наконец, 14 июня публикуется известное сообщение ТАСС. ...
И как тогда все это вяжентся с твоими бредовыми заявлениями что Сталин готовился напасть на Германию в июне 1941 года, а Гитлер его опередил?
Закорецкий пишет:
цитата:
Приобретенные ценой огромных политических и моральных издержек выгоды от отсрочки вступления СССР в войну были перечеркнуты грубейшими, роковыми просчетами накануне гитлеровской агрессии.
Т.е. Орлов утверждает что Сталин добивался отсрочки войны, тем самым доказывая что Резун и ты нагло врали что СССР готвился напасть на Германию.
Камиль Абэ
Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
А здесь историк С. Кудряшов пытается латать тот плетень , на который набрасывается тень...
Нет, это историк Кудряшов опровергает бред разных камилей и прочих дилетантов, которые пытаются доказать что нападение на СССР было внезапностью для руководства страны и командования Красной Армии.
Это «военспец» ccsp пытается навести тень на плетень … А в начале войны тов.Сталин неоднократно характеризовал нападение фашистской Германии на СССР , как вероломное, внезапное и неожиданное. В этом можно убедиться, ознакомившись с: ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО 3 июля 1941 года 24-ая ГОДОВЩИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ Доклад на торжественном заседании РЕЧЬ НА ПАРАДЕ КРАСНОЙ АРМИИ 7 ноября 1941 года на Красной площади в Москве ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 23 февраля 1942 года № 55 г. ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 1мая 1942 года № 130
Так в Приказе народного комиссара обороны СССР № 55 от 23 февраля 1942 года тов.Сталин констатировал:
цитата:
Теперь уже нет у немцев того военного преимущества, которое они имели в первые месяцы войны в результате вероломного и внезапного нападения. Момент внезапности и неожиданности как резерв немецко-фашистских войск израсходован полностью. Тем самым ликвидировано то неравенство в условиях войны, которое было создано внезапностью немецко-фашистского нападения. Теперь судьба войны будет решаться не таким привходящим моментом, как момент внезапности, а постоянно действующими факторами: прочность тыла, моральный дух армии, количество и качество дивизий, вооружение армии, организаторские способности начальствующего состава армии. При этом следует отметить одно обстоятельство: стоило исчезнуть в арсенале немцев моменту внезапности, чтобы немецко-фашистская армия оказалась перед катастрофой. https://2w.su/docs/4801
Как видим, ccsp – фирменный лжец.
ccsp пишет:
цитата:
Камиль Абэ пишет: Об обороне вовсе не думали....
А планы прикрытия для чего перерабатывали, проводили БУС, строили укрепрайоны и планировали третью линию построить? Учи матчасть "специалист" по военным вопросам....
В отношении сути плана обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск (ПП) интересны мнения с одного из Форумов:
[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=145532#p145532] ccsr » 11 июл 2019, 11:38 Не было никаких планов в округах по нанесению встречного удара - изучай план прикрытия [/url]
[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=131833#p131833] Писал Мормон » 31 янв 2018, 17:08 А ПП не есть план войны. Это всего лишь план прикрытия и обороны госграницы на период отмобилизования. [/url]
[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=157013#p157013] Писал Мормон: 17 апр 2021, 19:25 А ПП и не могут писаться с расчётом, что противник ударит всеми силами. ПП это план прикрытия границы на период мобилизации. И пишется под армию мирного времени. И соответственно войска прикрытия не могут на равных противостоять развёрнутым войскам противника. [/url]
[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=157049#p157049] Мормон » 18 апр 2021, 15:30 План обороны границы на период отмобилизования. Он был составлен. Других планов не было. [/url]
[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=154882#p154882] Мормон » 02 сен 2020, 20:40 есть понимание, что СССР не имел оперативного плана войны, потому что он не имел намерений начинать войну. Но СССР имел план стратегического развёртывания, как мероприятия на случай если войну ему навяжут. План прикрытия не принимался за план обороны, из-за содержания: [/url]
[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=154933#p154933] Писал oleg_ko » 07 сен 2020, 21:09 БРЕХНЯ))) НИКАКОЙ обороны в тех КШИ и КШУ НЕ БЫЛО сроду)))))))))))))))))))))))) Тока - НАСТУПЛЕНИЯ свои дурные на всю голову)))))))))))))))))) [/url]
Там высказался и я:
[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=154897#p154897] Камиль Абэ » 04 сен 2020, 07:03 А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу? [/url]
Оставляю это всё без комментариев… Однако замечу, что у некоторых после более чем 10-ти годичного «ошивания» на различных Форумах так и так и ясности в проблемах 1941 г. так и не возникло…
Упомянуты БУС… Что ж, их считают скрытной частичной мобилизацией… Но сами по себе они не говорят о направленности дальнейших действий. В отношении укрепрайонов и их строительстве…
[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=56736#p56736] Мормон » 18 авг 2012, 12:19 При обсуждении причин поражения РККА в пограничном сражении 1941 почему-то большое внимание обращается на готовность - неготовность УРов. Однако сами по себе УРы решить задачи обороны не в состоянии. <…> При такой общей ситуации в западных округах на 22 июня, немцы бы просто обошли УРы. [/url]
[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=56924#p56924] Мормон » 20 авг 2012, 10:10 А они эти самые рубежи могли быть рубежами. С учетом того, что готовность линии была дай бог 30% ? [/url]
[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=157083#p157083] Мормон » 19 апр 2021, 11:57 вы понять можете, что конкретный Владимиро-Волынский УР мог быть б/г на 30%, а в целом система УРов на 5%? [/url]
Да, прав эфенди Мормон: фактически немцы и не заметили «линии Молотова». Тут ещё можно и припомнить занимательный спор командующего КОВО генерала Жукова с командующим ЗОВО генералом Павловым о дислокации УРов в январе 1941 г. ..
А что тут скажешь о выступлении этого «военспеца»? Мог бы за время «ошивания» на Форумах что-то и почерпнуть, но не в коня корм…
ccsp
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
А в начале войны тов.Сталин неоднократно характеризовал нападение фашистской Германии на СССР , как вероломное, внезапное и неожиданное.
Туповатый камиль так и не понял, чем отличается реальная оценка обстановки накануне войны от пропаганды после её начала, вот и несет ересь как всегда. Камиль Абэ пишет:
цитата:
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО 3 июля 1941 года
Точно тупой Камиль - ну причем здесь выступление по радио 3 июля, если обсуждалась предвоенная подготовка к войне со стороы Советского Союза? Закорецкий это подтвередит - речь шла о писанине Резуна. Камиль Абэ пишет:
цитата:
Как видим, ccsp – фирменный лжец.
Как видим, идотизм абэ не лечится, вот почему ему никогда не понять что
цитата:
ПП не есть план войны. Это всего лишь план прикрытия и обороны госграницы на период отмобилизования.
Камиль Абэ
Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Камиль Абэ пишет: А в начале войны тов.Сталин неоднократно характеризовал нападение фашистской Германии на СССР , как вероломное, внезапное и неожиданное.
Туповатый камиль так и не понял, чем отличается реальная оценка обстановки накануне войны от пропаганды после её начала, вот и несет ересь как всегда.
Что ж, вы так и заявите , липовый военспец, что тов.Сталин лгал народу, как сивый мерин, скрывая свои промахи...
ccsp пишет:
цитата:
Как видим, идотизм абэ не лечится, вот почему ему никогда не понять что
цитата: ПП не есть план войны. Это всего лишь план прикрытия и обороны госграницы на период отмобилизования.
Уже неплохо, что липовый военспец начал что-то понимать (если начал), цитируя эфенди Мормона...
А я писал : Камиль Абэ писал: » 04 сен 2020, 07:03 А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?
Отправлено: 02.10.21 17:14. Заголовок: ccsp пишет: Т.е. Орл..
ccsp пишет:
цитата:
Т.е. Орлов утверждает что Сталин добивался отсрочки войны, тем самым доказывая что Резун и ты нагло врали что СССР готовился напасть на Германию.
Шизо! Ну-ка, ну-ка, объясни, как можно добиваться ОТСРОЧКИ того, чего НЕ ОЖИДАЛИ!!
И вообще: как можно отсрочить решение власти ДРУГОГО государства, которое тебе не подвластно? Нормально: переговорами и договорами. Конкретными. Типа: создать совместную комиссию ("ОБСЕ") за контролем ситуации по обе стороны границы. Создали? Покажи пальчиком! Не покажешь? Ну, тогда вали лесом. Удачи!
ccsp
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
Что ж, вы так и заявите , липовый военспец, что тов.Сталин лгал народу,
Могу сказать что камиль извивается как жалкий лжец, потому что его в очередной раз изобличили как прохиндея и вруна. Сталин, так же как и любой политический деятель такого ранга, также участвовал в пропагандистских мереоприятиях, но профанам этого не понять.
Камиль Абэ пишет:
цитата:
Уже неплохо, что липовый военспец начал что-то понимать (если начал), цитируя эфенди Мормона...
Я тебе болвану об этом давно говорил, а ты жулик, носился с моими словами по разным форумам, пока до тебя не дошло, что планов войны в СССР не было. Хорошо хоть через Мормона дошло, а то бы неучем и помер бы...
Закорецкий пишет:
цитата:
Ну-ка, ну-ка, объясни, как можно добиваться ОТСРОЧКИ того, чего НЕ ОЖИДАЛИ!!
Быстро ты отрекся от Резуна, а ведь недавно всем доказывал, что Сталин готовился напасть на Германию, а теперь всем доказываешь что войны не ждали. Так если войны не ждут, и хотят отсрочки, то зачем тогда нападать на противника - в твоей голове как все это совмешается?
Отправлено: 02.10.21 18:36. Заголовок: ccsp пишет: Быстро т..
ccsp пишет:
цитата:
Быстро ты отрекся от Резуна, а ведь недавно всем доказывал, что Сталин готовился напасть на Германию, а теперь всем доказываешь что войны не ждали.
Да? Типа в вашей Палате номер 7 считают (столбиком), что война тогда могла начаться лишь нападением Германии на СССР? А наоборот - это не "война"? И к тому готовиться вовсе не надо? С ума сошел? СОВЕТ ДНЯ: ну так сходи дальше!!!!
Камиль Абэ
Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Камиль Абэ пишет: А в начале войны тов.Сталин неоднократно характеризовал нападение фашистской Германии на СССР , как вероломное, внезапное и неожиданное.
Туповатый камиль так и не понял, чем отличается реальная оценка обстановки накануне войны от пропаганды после её начала, вот и несет ересь как всегда.
Да, тов.Сталин в Стране Советов был величайшим и наиглавнейшим пропагандистом и агитатором... Вообще-то, при пропаганде и агитации вернее всего опираться на правду, так как ложь рано или поздно вылезет наружу: ибо шило в мешке не утаишь. Вот липовый военспец ccsp на голубом глазу заявляет, что в своих выступлениях в начале войны заявляя, что нападение гитлеровцев было вероломным, внезапным и неожиданным, тов.Сталин в целях пропаганды лгал народу. То есть, на самом деле, как уверяет липовый военспец, для тов Сталина нападение гитлеровцев не было неожиданным... Правда, тогда возникает вопрос к военно-политическому руководству страны: почему-же не подготовили Красную Армию к гитлеровскому нападению ? В отношении характеристики тов.Сталиным гитлеровского нападения, как вероломного, внезапного и неожиданного на Форуме "За правду" прошли многостраничные дебаты... Там товарищи и камрады договорились даже до того, что то.Сталин вообще не употреблял этих слов (типичный троллинг и флейм). Я там вынужден был даже приводить лингвистические толкования применённых тов.Сталиным понятий. Известно, что товарищ Сталин был большой учёный — в языкознании познавший толк ... И он прекрасно понимал смысл употреблённых им слов... В Священном Писании дан совет: "По делам судите их" Вот маршал Жуков рисует картину:
цитата:
В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.
И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку.
Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал:
— Не провокация ли это немецких генералов?
— Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С. К. Тимошенко.
— Если нужно организовать провокацию, — сказал И. В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом.
— Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В. М. Молотову.
В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения.
Принять посла было поручено В. М. Молотову.
А вот эти события описывает тов Микоян:
цитата:
В субботу 21 июня 1941 г., вечером, мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире. Обменивались мнениями. Обстановка была напряженной. Сталин по-прежнему уверял, что Гитлер не начнет войны.
Неожиданно туда приехали Тимошенко, Жуков и Ватутин. Они сообщили о том, что только что получены сведения от перебежчика, что 22 июня в 4 часа утра немецкие войска перейдут нашу границу. Сталин и на этот раз усомнился в информации, сказав: "А не перебросили ли перебежчика специально, чтобы спровоцировать нас?"
Поскольку все мы были крайне встревожены и требовали принять неотложные меры, Сталин согласился "на всякий случай" дать директиву в войска о приведении их в боевую готовность. Но при этом было дано указание, что, когда немецкие самолеты будут пролетать над нашей территорией, по ним не стрелять, чтобы не спровоцировать нападение.
А ведь недели за две до войны немцы стали облетывать районы расположения наших войск. Каждый день фотографировали расположение наших дивизий, корпусов, армий, засекали нахождение военных радиопередатчиков, которые не были замаскированы. Поэтому в первые дни войны вывели из строя нашу связь. Многие наши дивизии вообще оказались без радиосвязи.
Мы разошлись около трех часов ночи 22 июня, а уже через час меня разбудили: "Война!" Сразу члены Политбюро вновь собрались у Сталина, зачитали информацию о том, что бомбили Севастополь и другие города. Был дан приказ — немедленно ввести в действие мобилизационный план (он был нами пересмотрен еще весной и предусматривал, какую продукцию должны выпускать предприятия после начала войны), объявить мобилизацию и т. д.
Решили, что надо выступить по радио в связи с началом войны. Конечно, предложили, чтобы это сделал Сталин. Но Сталин отказался: "Пусть Молотов выступит". Мы все возражали против этого: народ не поймет, почему в такой ответственный исторический момент услышат обращение к народу не Сталина — Первого секретаря ЦК партии, Председателя правительства, а его заместителя. Нам важно сейчас, чтобы авторитетный голос раздался с призывом к народу — всем подняться на оборону страны. Однако наши уговоры ни к чему не привели. Сталин говорил, что не может выступить сейчас, это сделает в другой раз. Так как Сталин упорно отказывался, то решили, пусть выступит Молотов. Выступление Молотова прозвучало в 12 часов дня 22 июня.
Конечно, это было ошибкой. Но Сталин был в таком подавленном состоянии, что в тот момент не знал, что сказать народу. 23 июня текст выступления Молотова был опубликован в газетах, а рядом дана большая фотография Сталина.
В военном дневнике начальника Генерального штаба Сухопутных войск Германии генерала Ф.Гальдера за 22 июня 1941г.есть любопытная запись:
цитата:
Утренние сводки сообщают, что все армии, кроме 11-й [на правом фланге группы армий «Юг» в Румынии], перешли в наступление согласно плану. Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью.
Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника{3}свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать еще большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей, для чего в настоящее время всюду есть полная возможность. Военно-морское командование также сообщает о том, что противник, видимо, застигнут врасплох. За последние дни он совершенно пассивно наблюдал за всеми проводившимися нами мероприятиями и теперь сосредоточивает свои военно-морские силы в портах, очевидно опасаясь мин. <…> 12.00 — Поступили сведения о том, что русские восстановили свою международную радиосвязь, прерванную сегодня утром. Они обратились к Японии с просьбой представлять интересы России по вопросам политических и экономических отношений между Россией и Германией и ведут оживленные переговоры по радио с германским министерством иностранных дел.
Так что была внезапность и неожиданность из-за самоуверенности Вождя и трусости полководцев, не посмевших настоять на своём ( если они это мнение имели) ccsp пишет:
цитата:
Камиль Абэ пишет:
Уже неплохо, что липовый военспец начал что-то понимать (если начал), цитируя эфенди Мормона...
Я тебе болвану об этом давно говорил, а ты жулик, носился с моими словами по разным форумам, пока до тебя не дошло, что планов войны в СССР не было. Хорошо хоть через Мормона дошло, а то бы неучем и помер бы...
. Значит, по мнению липового военспеца к началу войны Красная Армию пришла без планов войны ( речь надо было бы вести о плане первых операций)... На мои вопросы о том, чем же были заняты работники штабов от Генштаба и ниже в последние месяцы перед войной, липовый военспец ccsp и его корешок - не писатель и не историк О.Козинкин - хранят гробовое молчание... Они способны только на пустую болтовню...
ccsp
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
Значит, по мнению липового военспеца к началу войны Красная Армию пришла без планов войны ( речь надо было бы вести о плане первых операций)
Не было ПЛАНА войны, дубина, а все остальные планы касались лишь определенных видов мероприятий, которые проводятся в мирное время постоянно. План первых операций, всего лишь составная часть планов прикрытия, которые не являются ПЛАНОМ войны, но тебя это не понять никогда, чайник.
Камиль Абэ пишет:
цитата:
Они способны только на пустую болтовню...
Я давно понял что ты невменяемый, когда речь идет о военной науке, и об этом тебе не раз говорили на форуме "За правду" и другие авторы. Но ты жги дальше, клоун...
Камиль Абэ
Сообщение: 1007
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 03.10.21 11:20. Заголовок: ccsp пишет: Не было..
ccsp пишет:
цитата:
Не было ПЛАНА войны, дубина, а все остальные планы касались лишь определенных видов мероприятий, которые проводятся в мирное время постоянно. План первых операций, всего лишь составная часть планов прикрытия, которые не являются ПЛАНОМ войны, но тебя это не понять никогда, чайник.
Не являются, липовый военспец, планы прикрытия частью плана первых операций.... Планы прикрытия предшествуют плану первых операций...
10-летнее шастанье по историческим Форумам вам ничего не дало... Вы так и остаётесь липовым военспецом, не способным ничего понять...
ccsp
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
Планы прикрытия предшествуют плану первых операций...
Открой план прикрытия КОВО дубина и вникни в суть написанного:
цитата:
IV. Резервы командования округа .... в) при благоприятных условиях быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.
Это и есть первые операции фронта после начала войны, а не то что ты себе вообразил. Камиль Абэ пишет:
цитата:
Вы так и остаётесь липовым военспецом, не способным ничего понять...
Это тебе чайник никогда не понять суть военной науки, и это уже очевидно не только на форуме "Зв правду" на котором над тобой постоянно потешаются, но и у Закорецкого.
цитата: В субботу 21 июня 1941 г., вечером, мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире.
Микоян не дурачок, если бы дело было в кремлевском кабинете при личном присутствии руководителя, то и написал бы в кабинете, со Сталиным. А "на квартире у Сталина" совсем не значит, что Сталин там был. Свое мнение насчет нападет-не нападет можно и по телефону выразить, и через кого-либо. А тот еще и переврет малость.
Отправлено: 03.10.21 16:55. Заголовок: ccsp пишет: Это тебе..
ccsp пишет:
цитата:
Это тебе чайник никогда не понять суть военной науки, и это уже очевидно не только на форуме "Зв правду" на котором над тобой постоянно потешаются, но и у Закорецкого.
Слышь, братан по оружию! Извини, я не расслышал, а ты в каком полку служил? (Для начала. Прежде чем тут пальцы загибать).
Вот вроде враг напал неожиданно, бомбит города, по мостам через пограничные реки прет. А руководители военного ведомства, которые как бы должны принимать информацию с границ, проверять, все ли поднялись по тревоге и действуют ли так, как требует обстановка, подписывать и отправлять приказы, координировать подготовку мобилизации и движение людей, коней и материальных ценностей, сидят три часа без четверти в уютном кабинете Сталина, думу думают, правильно ли они планы прикрытия составили... Конечно, хозяйство совсем без присмотра не осталось, у каждого заместитель был, а то и не один, чтоб свалить если что на них провалы и просчеты
Камиль Абэ
Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Микоян не дурачок, если бы дело было в кремлевском кабинете при личном присутствии руководителя, то и написал бы в кабинете, со Сталиным. А "на квартире у Сталина" совсем не значит, что Сталин там был. Свое мнение насчет нападет-не нападет можно и по телефону выразить, и через кого-либо. А тот еще и переврет малость.
А это совсем не важно: был ли в то время в Кремле (и в Москве) тов. Сталин ... Потом перипетии разговоров в Кремле 21-22 июня 1941 г. стали живописать уже много позднее (как раз к сочинению "Воспоминаний и размышлений") Не всё получилось гладко... Вот Жуков "вспомнил":
цитата:
Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.
— Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин.
Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.
И. В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен.
— А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? — спросил он.
— Нет, — ответил С. К. Тимошенко. — Считаем, что перебежчик говорит правду.
Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их.
Жуков повествует, что когда они явились в кабинет тов.Сталина, он был один. .. А "Журнал учёта посетителей указывает, что в 20:50, когда явились Тимошенко, Жуков и Будённый, там уже были: Молотов, Воронцов, Берия, Маленков ...
Вообще-то тов.Сталин вполне мог руководить процессом и по ВЧ ( но это всё-таки не СКАЙП). Вот встревоженные высшие командиры , якобы, приносят партийному руководству какую-то директиву, но она была отвергнута ... А Жуков не приводит текста этой директивы... Стали сочинять другую. И тут возникает вопрос: А осознали ли сами тов.военные, что война на носу? Из воспоминаний Жукова не следует, что они старались переубедить партийное руководство. А получившаяся директива дезориентировала войска и связывала их по рукам и ногам. Правда, и поступила она в войска нижних уровней округов уже после начала войны... А историки продолжают наводить тень на плетень: мол всё знало руководство и соответственно готовило армию и страну...
в мемуарах маршал почему-то сочинил другую версию.
Разве не мог написать как было? Видимо, не мог. Ибо пришлось бы вспоминать и ряд других не очень «красивых» подробностей. В результате никакой Главлит не пропустил бы такую «правду».
Оставалось наврать? Но как? Ближе к данным в документах? Т.е. дата и время правильные, а тексты высказываний «сфантазированы»? Тем самым взять грех на душу?
Жуков пошел третьим путем. Говорите, пошла команда наврать? Хорошо! Наврем качественно! Вранье будет видно за версту – ни одна сцена с участием Жукова не сойдется с документами! Другой вопрос, что они тогда не были озвучены, сравнивать было не с чем. Поэтому Главлиты ничего не заметили и протестов не высказали. Но прошло время и оказалось...
В июне 1941 г. Жуков посетил кабинет Сталина 3, 6, 7, 9 (2 раза), 11, 18, 21 и 22 числа. А в мемуарах он вспомнил лишь про 15-е (из тех, что до 21-го). И как при этом якобы звонил Хрущев из Киева. По журналу посетителей Хрущев лично посетил Сталина 14 и 16 числа, т.е. он в то время находился в Москве и звонить из Киева про колхозы утром 15-го не мог. Перебежчиком 21 июня был ефрейтор Лисков? А мы наврем – «фельдфебель». Звонили о нем ночью? А мы напишем – «вечером». К Сталину ехали с Буденным? Правду писать нельзя, поэтому напишем, что ехали с Ватутиным. Немцы напали в 4-00? А мы напишем «в 3-30» и пусть вдумчивый читатель продолжает удивляться – количество должно перейти в качество. В то утро по документам они с Тимошенко приехали к Сталину в 5-45? Вот так прямо написать правду? Запрещено! Поэтому напишем «в 4-30». Кто там был в это время? Лишь Мехлис, Берия и Молотов? Секретные сведения! Надо наврать: «всё Политбюро»! Потом совещались с 14-00 до 16-00? И лишь после этого полетели в Киев? Враньё! Т.е. враньё надо продолжать и мы напишем, что полетели в Киев в обед, ровно в 13-40! Из-за чего пришлось отобрать бутерброды у пилотов. В Тернополь приехали глубокой ночью? Правильно! Но не для мемуаров. Напишем, – «вечером». Так что удалось якобы даже обсудить Директиву № 3 по телефону.
Можно ли было столько наврать случайно? Вряд ли. Такое можно сделать только специально. И хотя оригиналы могли «почистить», но что-то да и осталось: «черновики», журналы и ... качественное враньё. Возможно, на это и рассчитывал маршал, отправляя свою последнюю «шифровку» в будущее. С надеждой, что кто-то из читателей наконец-то поймет, в чем суть подхода.
Жуков пошел третьим путем. Говорите, пошла команда наврать? Хорошо! Наврем качественно! Вранье будет видно за версту – ни одна сцена с участием Жукова не сойдется с документами! Другой вопрос, что они тогда не были озвучены, сравнивать было не с чем. Поэтому Главлиты ничего не заметили и протестов не высказали. Но прошло время и оказалось...
Вот говорят, что в отношении упоминания в мемуарах полковника Брежнева, Жуков сказал: "Умный поймёт..." Очень похоже, что все мемуары о 21-22 июня (как минимум) надо вновь переосмысливать... Вот только где найти ту точку опоры (по Архимеду) чтобы смыть наслоения лжи?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума