ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.04.19 09:45. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 6)

Продолжение 6 по теме.

 Отправлено: 19.09.21 21:23. Заголовок: ccsp пишет: историк..

ccsp пишет:

цитата:

историк С.Кудряшов подробно остановился на новых исторических документах, ставших доступными широкому кругу читателей, и где указывается что никакой внезапности не было

где этих дебилов берут?

цитата:

По его словам, военно-политическое руководство СССР к середине мая 1941 года считало, что если гитлеровская Германия намерена ударить по СССР на севере и на западе, то мощный удар Красной армии на юге вермахт вряд ли выдержит.

То, что СССР готовился как там...

цитата:

Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска, с тем чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне

это давно известно.

Кудряшову осталось сроки готовности СССР указать. Совпадают ли они с немецкими.
Ну чтобы как писал дегенерат Козинкин "немедленно в ответ на неглавном..."

 Отправлено: 01.10.21 08:36. Заголовок: ccsp пишет: (https:..

ccsp пишет:

цитата:

(https://www.gazeta.ru/army/news/2021/06/30/16179236.shtml , https://iz.ru/1186564/2021-06-30/....dokumenty ) Это все подтверждает основные тезисы работ О.Козникина, над которыми разные камили и прочие чекуновы с закорецкими потешались. Думаю теперь им придется заткнуть свои языки в одно место, или опровергнуть появившиеся материалы...

С этой же «новостью» (слово в слово) великий "военспец" ccsp выступил и на другом Форуме.
Там я ответил так:

цитата:

А здесь историк С.Кудряшов пытается латать тот плетень , на который набрасывается тень... Значит, всё знали, но никаких мер не предусмотрели, чтобы сдержать первый удар гитлеровцев (в первую очередь по советским аэродромам вблизи границы и по устройству танковых и артиллерийских засад по маршрутам ударов немецких танковых частей )... Об обороне вовсе не думали.... А это не что иное, как преступная халатность (по меньшей мере).

 Отправлено: 01.10.21 12:05. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А здесь историк С.Кудряшов пытается латать тот плетень , на который набрасывается тень...

Нет, это историк Кудряшов опровергает бред разных камилей и прочих дилетантов, которые пытаются доказать что нападение на СССР было внезапностью для руководства страны и командования Красной Армии.

цитата:

Об обороне вовсе не думали....

А планы прикрытия для чего перерабатывали, проводили БУС, строили укрепрайоны и планировали третью линию построить? Учи матчасть "специалист" по военным вопросам....

 Отправлено: 01.10.21 22:19. Заголовок: ccsp пишет: нападени..

ccsp пишет:

цитата:

нападение на СССР было внезапностью для руководства страны и командования Красной Армии.

А что-то не так?
Мальчик! Для начала послужи в армии, чтобы различать что такое действительная подготовка к конкретным действиям.

ccsp пишет:

цитата:

Это все подтверждает основные тезисы работ О.Козникина,

Извини, "работы" военного самозванца лично меня уже давно перестали интересовать. Если ты от них в безмерном восторге - не вижу причины, почему ты еще не живешь в Палате номер 7.
Более близко к теме вот такой текст:

цитата:

..... года, Скрытый текст но только во время визита в Москву японского министра иностранных дел И. Мацуоки 13 апреля 1941 года был подписан советско-японский пакт о нейтралитете. Это явилось крупной победой советской дипломатии. И хотя опасность японского нападения полностью не снималась, вероятность войны на два фронта значительно снизилась. Угроза с запада стремительно нарастала. Вступление в Тройственный пакт Болгарии, наращивание группировок немецких войск в Румынии и Финляндии, вторжение вермахта в Югославию и Грецию, активизация гитлеровской агентуры в Иране и Афганистане — все это говорило об усилении враждебной деятельности Германии по отношению к СССР. Усугублялась политическая изоляция Советского Союза. Стратегические выигрыши 1939—1940 гг. оборачивались крупными политическими проигрышами. После начала второй мировой войны западные державы, несмотря на их негативное отношение к советско-германским договорам, отнеслись с пониманием к наступлению Красной Армии в западные области Белоруссии и Украины (Черчилль, Ллойд Джордж и др.), договорам СССР с государствами Прибалтики, проявляли заинтересованность в поддержании с СССР нормальных отношений. Однако уже война с Финляндией ухудшила международное положение СССР, присоединение к Советскому Союзу Латвии, Литвы, Эстонии, Бессарабии и Северной Буковины было расценено международным сообществом как проявление имперских амбиций коммунистического тоталитарного государства. Это резко осложнило отношения Советского Союза с Англией и США, причем как раз в тот момент, когда все явственнее обозначались противоречия между СССР и третьим рейхом и обстановка требовала всемерного улучшения отношений с западными державами. Просчеты в балканской политике еще более способствовали усилению международной политической изоляции Советского Союза. В апреле — июне 1941 года советская политика в отношении Германии вступила в новый период, весьма напоминавший западную политику умиротворения перед второй мировой войной. Хотя Гитлер не предъявлял к СССР никаких требований, поступавшие в Генеральный штаб РККА, НКВД и НКИД данные свидетельствовали, что с февраля 1941 года Германия начала скрытую переброску войск к советским границам. .... О том, что в фашистской Германии вынашиваются агрессивные устремления против СССР, знали не только в Советском Союзе, но и за рубежом. Данные о подготовке гитлеровцев и их союзников к войне советские органы госбезопасности и военной разведки начали получать еще осенью 1940 года. Эта информация направлялась руководству страны. С весны 1941 года поток донесений о возрастающей угрозе войны Германии против СССР резко увеличился. Судя по разведывательным данным, поступавшим весной и летом 1941 года советскому руководству, обстановка была предельно ясной. Кажется, Сталину оставалось только дать директиву Красной Армии о приведении ее в полную боевую готовность к отражению готовившейся агрессии. Сталин этого не сделал, и его роковой просчет обусловил трагедию 1941 года. Все это так. Однако надо учитывать и то, что международная обстановка весной 1941 года была значительно сложнее, чем это может показаться при изучении только разведывательных сведений о приготовлениях вермахта у советских западных границ. Ведь в то же самое время нарастали успехи германских вооруженных сил в войне против Англии. Продолжались бомбардировки немецкой авиацией английских городов. В мае немцы заняли о. Крит. Дорога через вишистскую Сирию в прогерманский Ирак, а также Египет была открыта. Это означало, что, захватив названные страны, Германия лишала Англию нефтеносных районов, жизненно важных для продолжения последней войны. Поэтому в Кремле полагали, что в обстановке, близкой к победоносному завершению войны с Англией, Гитлер не пойдет на гибельную (как свидетельствовала история) для Германии войну на два фронта, начав военные действия против СССР. Отсюда напрашивался вывод, что летом 1941 года главные усилия Германия направит на то, чтобы разгромить английские вооруженные силы, отсечь Англию от источников нефти и принудить ее к миру (кстати, и объединенный разведывательный комитет английских сооруженных сил до 12 июня 1941 года считал, что наиболее вероятным направлением действий вермахта в ближайшие месяцы будет Ближний Восток). При такой ситуации, как полагал Сталин, английское правительство было крайне заинтересовано в том, чтобы спровоцировать войну Германии против СССР. Поэтому он не верил своей разведке, считая, что все это плоды британской провокации. К тому же в то время произошли события, укрепившие его подозрения. 18 апреля 1941 года посол Великобритании в СССР С. Криппс вручил советскому наркому иностранных дел меморандум, в котором говорилось, что в случае затягивания войны на неопределенный срок Англия может придти к мысли об окончании войны с Германией на германских условиях. И тогда гитлеровцам откроется неограниченный простор для экспансии в восточном направлении. 19 апреля Криппс передал Молотову письмо английского премьер-министра У. Черчилля, написанное еще 3 апреля и адресованное лично Сталину. В нем Черчилль сообщал о неопровержимых фактах, свидетельствующих об интенсивной подготовке Германии к нападению на Советский Союз Совпадение этих двух сообщений уже давало повод подозрительному по натуре Сталину рассматривать происходящее как провокацию. Кроме того, 10 мая в Англию прилетел Р. Гесс, заместитель Гитлера по партии, второе лицо в германском рейхе, и в тот же день прекратились бомбардировки английских городов. В чем миссия Гесса, какова реакция англичан — до конца неизвестно, но подозрения о возможном англо-германском сговоре (как это было не раз в прошлом) витали в кремлевских кабинетах. А сообщения от английских дипломатов о близком нападении Гитлера на СССР продолжали поступать наряду со сведениями разведки. Отсюда недоверие Сталина к этой информации, его крепнущее убеждение, что Англия хочет столкнуть Германию с СССР и отвести от себя угрозу разгрома в войне. .... весной 1941 года Советское правительство проводит политику «умиротворения» Гитлера, дабы он не обвинил СССР в действиях, враждебных Германии. 8 мая ТАСС опровергает слухи о сосредоточении советских войск на западных границах. На следующий день Советский Союз разрывает дипломатические отношения с эмигрантскими правительствами Бельгии, Норвегии и Югославии. 12 мая СССР признает прогерманский режим в Ираке. Внешнеторговые поставки Гитлеру выполняются неукоснительно, немецкие самолеты, нарушающие советские границы, не сбиваются. Наконец, 14 июня публикуется известное сообщение ТАСС. .... Все эти расчеты не оправдались, а порожденное ими бездействие привело к тому, что нападение Германии для советского народа оказалось внезапным. Таким образом, ошибки в оценке обстановки, неадекватное восприятие происходивших в Европе процессов приводили к ложным выводам и действиям на международной арене и внутри страны. Приобретенные ценой огромных политических и моральных издержек выгоды от отсрочки вступления СССР в войну были перечеркнуты грубейшими, роковыми просчетами накануне гитлеровской агрессии. Безраздельно уверовавший в правильность своих оценок политических ситуаций, Сталин оказался не в состоянии объективно анализировать факты в сложной обстановке предвоенных месяцев, не сумел использовать те возможности, которые давал пакт о ненападении, не смог круто повернуть руль государственного корабля для организации своевременного отпора гитлеровской агрессии. Считавший свои расчеты непогрешимыми, а собственную политическую интуицию безошибочной, Сталин упрямо продолжал пагубный для страны курс вплоть до начала войны. Отрезвление было жестоким, просчет колоссальным, цена, заплаченная за него народом, — безмерной. А. С. ОРЛОВ, кандидат исторических наук ВИЖ, 10, 1991, стр. 19-20

 Отправлено: 02.10.21 10:07. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Внешнеторговые поставки Гитлеру выполняются неукоснительно, немецкие самолеты, нарушающие советские границы, не сбиваются. Наконец, 14 июня публикуется известное сообщение ТАСС. ...

И как тогда все это вяжентся с твоими бредовыми заявлениями что Сталин готовился напасть на Германию в июне 1941 года, а Гитлер его опередил?

Закорецкий пишет:

цитата:

Приобретенные ценой огромных политических и моральных издержек выгоды от отсрочки вступления СССР в войну были перечеркнуты грубейшими, роковыми просчетами накануне гитлеровской агрессии.

Т.е. Орлов утверждает что Сталин добивался отсрочки войны, тем самым доказывая что Резун и ты нагло врали что СССР готвился напасть на Германию.

 Отправлено: 02.10.21 13:37. Заголовок: ccsp пишет: Камиль ..

ccsp пишет:

цитата:

Камиль Абэ пишет: А здесь историк С. Кудряшов пытается латать тот плетень , на который набрасывается тень... Нет, это историк Кудряшов опровергает бред разных камилей и прочих дилетантов, которые пытаются доказать что нападение на СССР было внезапностью для руководства страны и командования Красной Армии.

Это «военспец» ccsp пытается навести тень на плетень … А в начале войны тов.Сталин неоднократно характеризовал нападение фашистской Германии на СССР , как вероломное, внезапное и неожиданное. В этом можно убедиться, ознакомившись с:
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО 3 июля 1941 года
24-ая ГОДОВЩИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ Доклад на торжественном заседании
РЕЧЬ НА ПАРАДЕ КРАСНОЙ АРМИИ 7 ноября 1941 года на Красной площади в Москве
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 23 февраля 1942 года № 55 г.
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 1мая 1942 года № 130

Так в Приказе народного комиссара обороны СССР № 55 от 23 февраля 1942 года тов.Сталин констатировал:

цитата:

Теперь уже нет у немцев того военного преимущества, которое они имели в первые месяцы войны в результате вероломного и внезапного нападения. Момент внезапности и неожиданности как резерв немецко-фашистских войск израсходован полностью. Тем самым ликвидировано то неравенство в условиях войны, которое было создано внезапностью немецко-фашистского нападения. Теперь судьба войны будет решаться не таким привходящим моментом, как момент внезапности, а постоянно действующими факторами: прочность тыла, моральный дух армии, количество и качество дивизий, вооружение армии, организаторские способности начальствующего состава армии. При этом следует отметить одно обстоятельство: стоило исчезнуть в арсенале немцев моменту внезапности, чтобы немецко-фашистская армия оказалась перед катастрофой. https://2w.su/docs/4801

Как видим, ccsp – фирменный лжец.


ccsp пишет:

цитата:

Камиль Абэ пишет: Об обороне вовсе не думали.... А планы прикрытия для чего перерабатывали, проводили БУС, строили укрепрайоны и планировали третью линию построить? Учи матчасть "специалист" по военным вопросам....

В отношении сути плана обороны на период отмобилизования, сосредоточения
и развертывания войск (ПП) интересны мнения с одного из Форумов:

[url= ccsr » 13 апр 2012, 10:31
Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.
Что здесь непонятного?

[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=145532#p145532] ccsr » 11 июл 2019, 11:38
Не было никаких планов в округах по нанесению встречного удара - изучай план прикрытия [/url]

[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=131833#p131833] Писал Мормон » 31 янв 2018, 17:08
А ПП не есть план войны. Это всего лишь план прикрытия и обороны госграницы на период отмобилизования. [/url]

[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=157013#p157013] Писал Мормон: 17 апр 2021, 19:25
А ПП и не могут писаться с расчётом, что противник ударит всеми силами. ПП это план прикрытия границы на период мобилизации. И пишется под армию мирного времени. И соответственно войска прикрытия не могут на равных противостоять развёрнутым войскам противника. [/url]

[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=157049#p157049] Мормон » 18 апр 2021, 15:30
План обороны границы на период отмобилизования. Он был составлен. Других планов не было. [/url]

[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=154882#p154882] Мормон » 02 сен 2020, 20:40
есть понимание, что СССР не имел оперативного плана войны, потому что он не имел намерений начинать войну. Но СССР имел план стратегического развёртывания, как мероприятия на случай если войну ему навяжут. План прикрытия не принимался за план обороны, из-за содержания: [/url]

[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=154933#p154933] Писал oleg_ko » 07 сен 2020, 21:09
БРЕХНЯ))) НИКАКОЙ обороны в тех КШИ и КШУ НЕ БЫЛО сроду)))))))))))))))))))))))) Тока - НАСТУПЛЕНИЯ свои дурные на всю голову)))))))))))))))))) [/url]


Там высказался и я:

[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=154897#p154897] Камиль Абэ » 04 сен 2020, 07:03
А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу? [/url]

Оставляю это всё без комментариев… Однако замечу, что у некоторых после более чем 10-ти годичного «ошивания» на различных Форумах так и так и ясности в проблемах 1941 г. так и не возникло…

Упомянуты БУС… Что ж, их считают скрытной частичной мобилизацией… Но сами по себе они не говорят о направленности дальнейших действий.
В отношении укрепрайонов и их строительстве…

[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=56736#p56736] Мормон » 18 авг 2012, 12:19
При обсуждении причин поражения РККА в пограничном сражении 1941 почему-то большое внимание обращается на готовность - неготовность УРов. Однако сами по себе УРы решить задачи обороны не в состоянии.
<…>
При такой общей ситуации в западных округах на 22 июня, немцы бы просто обошли УРы. [/url]

[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=56924#p56924] Мормон » 20 авг 2012, 10:10
А они эти самые рубежи могли быть рубежами. С учетом того, что готовность линии была дай бог 30% ? [/url]

[url=https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=157083#p157083] Мормон » 19 апр 2021, 11:57
вы понять можете, что конкретный Владимиро-Волынский УР мог быть б/г на 30%, а в целом система УРов на 5%? [/url]


Да, прав эфенди Мормон: фактически немцы и не заметили «линии Молотова».
Тут ещё можно и припомнить занимательный спор командующего КОВО генерала Жукова с командующим ЗОВО генералом Павловым о дислокации УРов в январе 1941 г. ..

А что тут скажешь о выступлении этого «военспеца»? Мог бы за время «ошивания» на Форумах что-то и почерпнуть, но не в коня корм…

 Отправлено: 02.10.21 14:23. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А в начале войны тов.Сталин неоднократно характеризовал нападение фашистской Германии на СССР , как вероломное, внезапное и неожиданное.

Туповатый камиль так и не понял, чем отличается реальная оценка обстановки накануне войны от пропаганды после её начала, вот и несет ересь как всегда.
Камиль Абэ пишет:

цитата:

ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО 3 июля 1941 года

Точно тупой Камиль - ну причем здесь выступление по радио 3 июля, если обсуждалась предвоенная подготовка к войне со стороы Советского Союза? Закорецкий это подтвередит - речь шла о писанине Резуна.
Камиль Абэ пишет:

цитата:

Как видим, ccsp – фирменный лжец.

Как видим, идотизм абэ не лечится, вот почему ему никогда не понять что

цитата:

ПП не есть план войны. Это всего лишь план прикрытия и обороны госграницы на период отмобилизования.

 Отправлено: 02.10.21 14:47. Заголовок: ccsp пишет: Камиль..

ccsp пишет:

цитата:

Камиль Абэ пишет: А в начале войны тов.Сталин неоднократно характеризовал нападение фашистской Германии на СССР , как вероломное, внезапное и неожиданное. Туповатый камиль так и не понял, чем отличается реальная оценка обстановки накануне войны от пропаганды после её начала, вот и несет ересь как всегда.

Что ж, вы так и заявите , липовый военспец, что тов.Сталин лгал народу, как сивый мерин, скрывая свои промахи...

ccsp пишет:

цитата:

Как видим, идотизм абэ не лечится, вот почему ему никогда не понять что цитата: ПП не есть план войны. Это всего лишь план прикрытия и обороны госграницы на период отмобилизования.

Уже неплохо, что липовый военспец начал что-то понимать (если начал), цитируя эфенди Мормона...

А я писал :
Камиль Абэ писал: » 04 сен 2020, 07:03
А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?

 Отправлено: 02.10.21 17:14. Заголовок: ccsp пишет: Т.е. Орл..

ccsp пишет:

цитата:

Т.е. Орлов утверждает что Сталин добивался отсрочки войны, тем самым доказывая что Резун и ты нагло врали что СССР готовился напасть на Германию.

Шизо! Ну-ка, ну-ка, объясни, как можно добиваться ОТСРОЧКИ того, чего НЕ ОЖИДАЛИ!!

И вообще: как можно отсрочить решение власти ДРУГОГО государства, которое тебе не подвластно?
Нормально: переговорами и договорами.
Конкретными.
Типа: создать совместную комиссию ("ОБСЕ") за контролем ситуации по обе стороны границы.
Создали?
Покажи пальчиком!
Не покажешь?
Ну, тогда вали лесом.
Удачи!

 Отправлено: 02.10.21 18:11. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Ч..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Что ж, вы так и заявите , липовый военспец, что тов.Сталин лгал народу,

Могу сказать что камиль извивается как жалкий лжец, потому что его в очередной раз изобличили как прохиндея и вруна.
Сталин, так же как и любой политический деятель такого ранга, также участвовал в пропагандистских мереоприятиях, но профанам этого не понять.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Уже неплохо, что липовый военспец начал что-то понимать (если начал), цитируя эфенди Мормона...

Я тебе болвану об этом давно говорил, а ты жулик, носился с моими словами по разным форумам, пока до тебя не дошло, что планов войны в СССР не было. Хорошо хоть через Мормона дошло, а то бы неучем и помер бы...

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну-ка, ну-ка, объясни, как можно добиваться ОТСРОЧКИ того, чего НЕ ОЖИДАЛИ!!

Быстро ты отрекся от Резуна, а ведь недавно всем доказывал, что Сталин готовился напасть на Германию, а теперь всем доказываешь что войны не ждали. Так если войны не ждут, и хотят отсрочки, то зачем тогда нападать на противника - в твоей голове как все это совмешается?

 Отправлено: 02.10.21 18:36. Заголовок: ccsp пишет: Быстро т..

ccsp пишет:

цитата:

Быстро ты отрекся от Резуна, а ведь недавно всем доказывал, что Сталин готовился напасть на Германию, а теперь всем доказываешь что войны не ждали.

Да? Типа в вашей Палате номер 7 считают (столбиком), что война тогда могла начаться лишь нападением Германии на СССР?
А наоборот - это не "война"?
И к тому готовиться вовсе не надо?
С ума сошел?
СОВЕТ ДНЯ: ну так сходи дальше!!!!

 Отправлено: 03.10.21 10:43. Заголовок: ccsp пишет: Камиль ..

ccsp пишет:

цитата:

Камиль Абэ пишет: А в начале войны тов.Сталин неоднократно характеризовал нападение фашистской Германии на СССР , как вероломное, внезапное и неожиданное. Туповатый камиль так и не понял, чем отличается реальная оценка обстановки накануне войны от пропаганды после её начала, вот и несет ересь как всегда.

Да, тов.Сталин в Стране Советов был величайшим и наиглавнейшим пропагандистом и агитатором... Вообще-то, при пропаганде и агитации вернее всего опираться на правду, так как ложь рано или поздно вылезет наружу: ибо шило в мешке не утаишь.
Вот липовый военспец ccsp на голубом глазу заявляет, что в своих выступлениях в начале войны заявляя, что нападение гитлеровцев было вероломным, внезапным и неожиданным, тов.Сталин в целях пропаганды лгал народу. То есть, на самом деле, как уверяет липовый военспец, для тов Сталина нападение гитлеровцев не было неожиданным... Правда, тогда возникает вопрос к военно-политическому руководству страны: почему-же не подготовили Красную Армию к гитлеровскому нападению ?
В отношении характеристики тов.Сталиным гитлеровского нападения, как вероломного, внезапного и неожиданного на Форуме "За правду" прошли многостраничные дебаты... Там товарищи и камрады договорились даже до того, что то.Сталин вообще не употреблял этих слов (типичный троллинг и флейм). Я там вынужден был даже приводить лингвистические толкования применённых тов.Сталиным понятий.
Известно, что товарищ Сталин был большой учёный — в языкознании познавший толк ... И он прекрасно понимал смысл употреблённых им слов...
В Священном Писании дан совет: "По делам судите их"
Вот маршал Жуков рисует картину:

цитата:

В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет. И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку. Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал: — Не провокация ли это немецких генералов? — Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С. К. Тимошенко. — Если нужно организовать провокацию, — сказал И. В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом. — Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В. М. Молотову. В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения. Принять посла было поручено В. М. Молотову.

А вот эти события описывает тов Микоян:

цитата:

В субботу 21 июня 1941 г., вечером, мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире. Обменивались мнениями. Обстановка была напряженной. Сталин по-прежнему уверял, что Гитлер не начнет войны. Неожиданно туда приехали Тимошенко, Жуков и Ватутин. Они сообщили о том, что только что получены сведения от перебежчика, что 22 июня в 4 часа утра немецкие войска перейдут нашу границу. Сталин и на этот раз усомнился в информации, сказав: "А не перебросили ли перебежчика специально, чтобы спровоцировать нас?" Поскольку все мы были крайне встревожены и требовали принять неотложные меры, Сталин согласился "на всякий случай" дать директиву в войска о приведении их в боевую готовность. Но при этом было дано указание, что, когда немецкие самолеты будут пролетать над нашей территорией, по ним не стрелять, чтобы не спровоцировать нападение. А ведь недели за две до войны немцы стали облетывать районы расположения наших войск. Каждый день фотографировали расположение наших дивизий, корпусов, армий, засекали нахождение военных радиопередатчиков, которые не были замаскированы. Поэтому в первые дни войны вывели из строя нашу связь. Многие наши дивизии вообще оказались без радиосвязи. Мы разошлись около трех часов ночи 22 июня, а уже через час меня разбудили: "Война!" Сразу члены Политбюро вновь собрались у Сталина, зачитали информацию о том, что бомбили Севастополь и другие города. Был дан приказ — немедленно ввести в действие мобилизационный план (он был нами пересмотрен еще весной и предусматривал, какую продукцию должны выпускать предприятия после начала войны), объявить мобилизацию и т. д. Решили, что надо выступить по радио в связи с началом войны. Конечно, предложили, чтобы это сделал Сталин. Но Сталин отказался: "Пусть Молотов выступит". Мы все возражали против этого: народ не поймет, почему в такой ответственный исторический момент услышат обращение к народу не Сталина — Первого секретаря ЦК партии, Председателя правительства, а его заместителя. Нам важно сейчас, чтобы авторитетный голос раздался с призывом к народу — всем подняться на оборону страны. Однако наши уговоры ни к чему не привели. Сталин говорил, что не может выступить сейчас, это сделает в другой раз. Так как Сталин упорно отказывался, то решили, пусть выступит Молотов. Выступление Молотова прозвучало в 12 часов дня 22 июня. Конечно, это было ошибкой. Но Сталин был в таком подавленном состоянии, что в тот момент не знал, что сказать народу. 23 июня текст выступления Молотова был опубликован в газетах, а рядом дана большая фотография Сталина.

В военном дневнике начальника Генерального штаба Сухопутных войск Германии генерала Ф.Гальдера за 22 июня 1941г.есть любопытная запись:

цитата:

Утренние сводки сообщают, что все армии, кроме 11-й [на правом фланге группы армий «Юг» в Румынии], перешли в наступление согласно плану. Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью. Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника{3}свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать еще большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей, для чего в настоящее время всюду есть полная возможность. Военно-морское командование также сообщает о том, что противник, видимо, застигнут врасплох. За последние дни он совершенно пассивно наблюдал за всеми проводившимися нами мероприятиями и теперь сосредоточивает свои военно-морские силы в портах, очевидно опасаясь мин. <…> 12.00 — Поступили сведения о том, что русские восстановили свою международную радиосвязь, прерванную сегодня утром. Они обратились к Японии с просьбой представлять интересы России по вопросам политических и экономических отношений между Россией и Германией и ведут оживленные переговоры по радио с германским министерством иностранных дел.

Так что была внезапность и неожиданность из-за самоуверенности Вождя и трусости полководцев, не посмевших настоять на своём ( если они это мнение имели)
ccsp пишет:

цитата:

Камиль Абэ пишет:   Уже неплохо, что липовый военспец начал что-то понимать (если начал), цитируя эфенди Мормона... Я тебе болвану об этом давно говорил, а ты жулик, носился с моими словами по разным форумам, пока до тебя не дошло, что планов войны в СССР не было. Хорошо хоть через Мормона дошло, а то бы неучем и помер бы...

.
Значит, по мнению липового военспеца к началу войны Красная Армию пришла без планов войны ( речь надо было бы вести о плане первых операций)... На мои вопросы о том, чем же были заняты работники штабов от Генштаба и ниже в последние месяцы перед войной, липовый военспец ccsp и его корешок - не писатель и не историк О.Козинкин - хранят гробовое молчание... Они способны только на пустую болтовню...

 Отправлено: 03.10.21 11:08. Заголовок: Камиль Абэ пишет: З..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Значит, по мнению липового военспеца к началу войны Красная Армию пришла без планов войны ( речь надо было бы вести о плане первых операций)

Не было ПЛАНА войны, дубина, а все остальные планы касались лишь определенных видов мероприятий, которые проводятся в мирное время постоянно. План первых операций, всего лишь составная часть планов прикрытия, которые не являются ПЛАНОМ войны, но тебя это не понять никогда, чайник.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Они способны только на пустую болтовню...

Я давно понял что ты невменяемый, когда речь идет о военной науке, и об этом тебе не раз говорили на форуме "За правду" и другие авторы. Но ты жги дальше, клоун...

 Отправлено: 03.10.21 11:20. Заголовок: ccsp пишет: Не было..

ccsp пишет:

цитата:

Не было ПЛАНА войны, дубина, а все остальные планы касались лишь определенных видов мероприятий, которые проводятся в мирное время постоянно. План первых операций, всего лишь составная часть планов прикрытия, которые не являются ПЛАНОМ войны, но тебя это не понять никогда, чайник.

Не являются, липовый военспец, планы прикрытия частью плана первых операций.... Планы прикрытия предшествуют плану первых операций...

10-летнее шастанье по историческим Форумам вам ничего не дало... Вы так и остаётесь липовым военспецом, не способным ничего понять...

 Отправлено: 03.10.21 15:05. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Планы прикрытия предшествуют плану первых операций...

Открой план прикрытия КОВО дубина и вникни в суть написанного:

цитата:

IV. Резервы командования округа .... в) при благоприятных условиях быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.

Это и есть первые операции фронта после начала войны, а не то что ты себе вообразил.
Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вы так и остаётесь липовым военспецом, не способным ничего понять...

Это тебе чайник никогда не понять суть военной науки, и это уже очевидно не только на форуме "Зв правду" на котором над тобой постоянно потешаются, но и у Закорецкого.