ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.01.11 00:47. Заголовок: Брестская крепость.

Скрытый текст

http://www.brest-sv.com/krepost/7.htm  цитата: 2 октября, поздно вечером, командующий Белорусским фронтом М.П. Ковалев отправил в столицу телеграмму. В ней он сообщал, что «...установленная граница по р. Буг у г. Брест-Литовска крайне невыгодна для нас по следующим причинам: город Брест границей делится на две части - западный обвод фортов достается немцам; при близости границы невозможно использовать полностью богатейший казарменный фонд в г. Бресте; железнодорожный узел и сам город будут находиться в сфере пулеметного огня; переправы на р. Буг не будут прикрыты необходимой территорией. Замечательный аэродром у Малашевичи достанется немцам». Командующий фронтом настоятельно просил верховную власть пересмотреть границу в районе Брест-Литовска, предусмотрев отход к СССР и части территории на правом берегу Буга. 3 октября Москва ответила, что «граница у Бреста установлена соглашением и менять ее невозможно». Тогда советское командование приняло решение сохранить крепость и ее Тереспольское укрепление другим способом. В следующую же ночь саперы взорвали перемычки, отделяющие рвы Тереспольского укрепления от русла Буга, а саму реку ниже по течению запрудили. Для устройства дамбы> были использованы, по свидетельству начальника инженерных войск 4-ой армии полковника А.И. Прошлякова, брусчатка, приготовленная для мощения улиц в Бресте, два трофейных польских понтона, мешки, заполненные песком. Такой балласт подвозился в течение двух ночей и с существующего моста ссыпался в реку. В результате удалось практически перекрыть Буг. Вода затопила т.н. «старое русло» - заросший и маловодный отвод реки. Течение устремилось вокруг Западного острова. Полноводный канал с бурлящим стрежнем позднее был выдан германскому представителю за основное русло Буга, по которому и должна была пройти граница. Разумеется, немцы не настолько слабо разбирались в топографии, чтобы не увидеть этой хитрости, однако обострять вопрос они не стали. «Брестская Крепость 1941» - фотографии

Также посты из других тем.

 Отправлено: 03.11.10 21:31. Заголовок: Вот сейчас marat нам всё расскажет про брестские мосты ;-)

marat пишет:

цитата:

Вот давай с цитатами и документами дорказывай: 1. ДОТы не строили 2. Артиллерию не планировали распологать 3. ПТМ не заказывали и не запасали.

А может сами расскажете (цитируя опубликованные документы по ВОВСС) сколько ДОТов охраняло пограничные железнодорожные и автодорожные мосты в районе Бреста и за сколько времени эти мосты были захвачены противником?

 Отправлено: 05.01.11 15:25. Заголовок: Кто и как готовил оборону Бреста?

Олег Ка. пишет:

цитата:

А вот Ляпин и пишет -- "планы обороны" они отрабатывали всегда и постоянно. И Рокоссовский пишет что планы обороны они отрабатывали всегда и постоянно.

Лучше почитайте Виктора Суворова -

http://militera.lib.ru/research/suvorov11/16.html<\/u><\/a>
«Кто и как готовил оборону Бреста?»

цитата:

Еще вопрос: как случилось, что огромную крепость с внешним периметром в 45 километров окружили за несколько часов? Перед самым крушением Советского Союза ответ на этот вопрос дал заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил СССР генерал армии М.А. Гареев: «На участке протяженностью 80–100 километров севернее и южнее Бреста вообще не было войск» (Мужество. 1991. № 5. С. 256). Вот причина окружения. С одной стороны, «в Бресте скопилось огромное количество войск» (Л.М. Сандалов. На московском направлении. С. 58), с другой — правее и левее Бреста на десятки километров — никого. Дикое скопище в центре, а фланги открыты. При таком расположении советские войска в Бресте были просто подставлены под окружение и разгром. Чем же эти войска занимались? Если справа и слева от города на сотню километров границу не защищал никто, то, может быть, войска в Бресте готовили оборону самого города и крепости? Вовсе нет. «На оборону самой крепости по окружному плану предназначался лишь один стрелковый батальон с артдивизионом» (Там же. С. 52).

 Отправлено: 05.01.11 19:06. Заголовок: Iskander пишет: Луч..

Iskander пишет:

цитата:

Лучше почитайте Виктора Суворова -

Уж лучше вы сами и без меня.. Я тут сдуру купил год назад "святое дело" - -и выбросить книгу -- жалко, и засунуть куда подальше - не решил..

Брест никто и не "окружал". Его обошли просто и легко. и мепнно потому что и сказал Гареев.

В Бресте стояло три дивизии -- т.е должно быть до 40 тыщ. но на самом деле в самом городе оставалось на 22 июня не более 8-10 тыщ военных. Все остальные были на различных работах занятиях и пр. вокруг города, без оружия. А теперь почитайте протоколы Допроса Павлова - его там постоянно трясут насчет того почему эти дивизии он так и не вывел из города на их рубежи (вокруг города) даже если получил все необходимые указания Москвы для этого...
так что не читатйе вы Резуна. Сами думайте своей головой...

Кстати можно Гареева. Он на 99 % выдает о причинах "22 июня"... Чуть чуть не договаривает...

 Отправлено: 05.01.11 19:17. Заголовок: Олег Ка. пишет: Уж ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Уж лучше вы сами и без меня..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Брест никто и не "окружал". Его обошли просто и легко. и мепнно потому что и сказал Гареев.

Блин, ничего не понял. Это как - не окружали, но обошли? Это чо за маневр хитрый?

 Отправлено: 05.01.11 21:06. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

ничего не понял. Это как - не окружали, но обошли? Это чо за маневр хитрый?

Окружают оказывающих сопротивление гарнизоны. А Брест скорее просто обошли. Войска КА из Бреста убрались утром 22-го. Бросив технику и оружие. Защищали его в основном погранцы да бойцы НКВД.

 Отправлено: 18.01.11 04:21. Заголовок: Проявление отсутствия реальных оборонительных планов города Бреста и крепости.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Войска КА из Бреста убрались утром 22-го. Бросив технику и оружие. Защищали его в основном погранцы да бойцы НКВД.

http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/blog-post_7286.html<\/u><\/a>
«Факты , свидетельствующие об отсутсвии оборонительных планов у СССР и об отсутствии подготовки к обороне»

цитата:

1 отсутствие траншей и опыта их использования

цитата:

11 на оборону самой крепости по окружному плану предназначался лишь один стрелковый батальон с артдивизионом

цитата:

16 штаб обороны брестской крепости был создан только 24 июня 41г , было решено с боем пробиваться из крепости

цитата:

18 германская пехота уже 22 июня прорвалась не только в форты и предмостные укрепления - но и в цитадель 19 в 40-41гг на проводимых в районе бреста учениях оборона не отрабатывалась 20 план обороны государственной границы у командиров не имелся (командир 28-го стрелкового корпуса 4-й армии в с попов) 21 Через Западный Буг в полосе 4-й армии имелись два железнодорожных (Брест и Семятиче) и четыре автомобильных моста (Дрохичин, Кодень, Домачево, Влодава). "Эти мосты находились под охраной 89-го (Брестского) пограничного отряда, который... никаких заданий по подготовке этих мостов к разрушению не получил. В результате в первый же день войны все переправы и мосты противник захватил в исправном состоянии" (Л.М. Сандалов. Первые дни войны. С. 47).

 Отправлено: 20.01.11 07:27. Заголовок: 1941 год — уроки и в..

цитата:

1941 год — уроки и выводы (1992) ...... Глава третья. Ход военных действий на советско-германском фронте (июнь — сентябрь 1941 г.) Оперативное сосредоточение и развертывание войск. Приведение частей и соединений в полную боевую готовность происходило в сложной [100] оперативно-тактической обстановке и в крайне ограниченные сроки. Наиболее сложные условия создались для соединений, находившихся в первых эшелонах армий прикрытия западных особых военных округов (около 38 дивизии), а для частей, дислоцировавшихся непосредственно у границы и оказавшихся в зоне прицельного артиллерийского огня противника и ударов его авиации, выполнение мероприятий по боевой тревоге проходило в драматической обстановке. Рушились и горели здания, казармы, штабы управления, военные склады. Гибли солдаты и офицеры. Диверсионные группы противника взрывали и захватывали мосты, разрушали узлы и линии связи. Большое количество боевой техники не было выведено из парков, где она находилась на хранении (консервации). Так, 22-я танковая дивизия 14-го механизированного корпуса, дислоцировавшаяся в Южном городке г. Бреста, потеряла от огня противника при выходе из городка большую часть танков, свыше 50% автомобилей, все запасы боеприпасов и горючего, 20% личного состава. Штаб этого корпуса лишился всех средств связи. Артиллерийский обстрел и бомбардировка противника сорвали организованный сбор по тревоге и развертывание частей 28-го стрелкового корпуса, многие из которых находились в самом Бресте. Особенно большие потери понесла 6-я и 42-я стрелковые дивизии. До 50% войск, находившихся в крепости, было выведено из строя. При первом налете авиации противника по штабам 4-й армии и 10-й авиационной дивизии все документы этих штабов остались под развалинами. В аналогичных условиях оказались и многие другие части и соединения, находившиеся на направлении главных ударов противника.

http://militera.lib.ru/h/1941/index.html<\/u><\/a>

Чё это был за "План обороны", в котором начисто отсутствовал вариант неожиданного нападения соседа по границе?

 Отправлено: 20.01.11 07:37. Заголовок: Олег Ка. пишет: А т..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А теперь почитайте протоколы Допроса Павлова - его там постоянно трясут насчет того почему эти дивизии он так и не вывел из города на их рубежи (вокруг города) даже если получил все необходимые указания Москвы для этого...

Кстати, а где приказывалось ВЫВЕСТИ дивизии из Бреста и к какому сроку?

ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!

 Отправлено: 21.01.11 16:54. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чё это был за "План обороны", в котором начисто отсутствовал вариант неожиданного нападения соседа по границе?

Вот за это Коробкова и шлепнули...

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, а где приказывалось ВЫВЕСТИ дивизии из Бреста и к какому сроку? ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!

тупые следователи просто изгалялись над несчастным и невинным Павловым ... Никакого приказа не было конечно же а они его в дверной косяк гениталиями-- почему сука генеральская три дивизии не вывел как положено из города для занятия обороны...

Правда потом спросили у Григорьева насчет того что был пр. ГШ от 18 июня о приведению в б.г. но Павлов его не выполнил. ...а потом снова пиписку Павлову зажали косяком и давай прикалываться...
А для старлеев ботаников могу пояснить что при приведениие в б.г. выполняют некие мероприятия а в пр. ГШ от 18 июня тому же Абрамидзе было указано что надо его приграничную дивизию отвести на её рубежи обороны но сами рубежи занимать зхапрещалии чтоб не дать повода обвинить ССР в агрессии...
А три дивизии Бреста -- это и есть приграничные дивизии и также получали свои приказы после 18 июня.. не верите? Доказывайте тем что раз их "не опубликованно" значит нет и быть не могло потому что собирались сами нападать... У вас это смешно получается...
================

[Админ: тереть пост не стал, а просится вся эта одна БЛА-БЛА-БЛА. Ладно, нехай остается очередным наглядным примером].

 Отправлено: 21.01.11 19:37. Заголовок: Кстати, Абрамидзе и ..

Кстати, Абрамидзе и время указал когда его приграничная дивизия по приказу ГШ от 18-19 июня (он точную дату самого приказа мог и не знать но довели ему её 20 июня) должна была выйти в район обороны - к 24.00 21 июня. А доложить о выполнении он должен был в ГШ в присутствии комармией...

 Отправлено: 22.01.11 00:20. Заголовок: Олег Ка. пишет: Кст..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Кстати, Абрамидзе и время указал когда его

И что, вопило?
Тебя о чём вообще-то спрашивали?
О дивизии Абрамидзе?
Не?
О погоде на Сахалине?
Не?
А о чём?

Так и продолжим под дурачка косить?

 Отправлено: 22.01.11 13:38. Заголовок: Олег Ка. пишет: . ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

[Админ: тереть пост не стал, а просится вся эта одна БЛА-БЛА-БЛА. Ладно, нехай остается очередным наглядным примером].

Вы просили "документ" - -я вам рассказал почему и как.. Вы ж строите свои фантазими на вообще не существующих черновиках на туалетной бумаге -- и ничего...


Закорецкий пишет:

цитата:

Олег Ка. пишет: цитата: Кстати, Абрамидзе и время указал когда его И что, вопило? Тебя о чём вообще-то спрашивали? О дивизии Абрамидзе? Не? О погоде на Сахалине? Не? А о чём? Так и продолжим под дурачка косить

А вам и "косить" не надо.

Приказ для Абрамидзе был только для его дивизии или раз о таком же говорит и Григорьев в ЗапОВо и для других частей были аналогичные?? Если вы такой умный - -вот и расскажите дуракам военым - Как это так -- 18-19 июня шлется отдельно для одной единственноьй дивизии приказ отойти от границы на рубежи обороны к 24.00 21 июня а потом после ВОВ задается вопрос и остальным командирам частей от дивизии и выше: - на каком основании выводились войска прикрытия на рубежи обороны??

Повторяю для тех кто на танке кантемировском завис:

"" 2. С какого времени и на основании какого распоряжения ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?""

Если вы ешо не разобрались -- войска прикрытия -- это и есть дивизии типа Адрамидзе и брестских в том числе...


Какой же вы всеже иполит... но как говорится - с кем повидешься - сам виноват.. (но резуна все же поменьше с ющенко читайте ...).

 Отправлено: 22.01.11 17:15. Заголовок: Олег Ка цитирует Зак..

Олег Ка цитирует Закорецкого и пытается ответить:

цитата:

Закорецкий пишет: цитата: Чё это был за "План обороны", в котором начисто отсутствовал вариант неожиданного нападения соседа по границе? Вот за это Коробкова и шлепнули...

Уже смешно. Мобплан по Бресту разрабатывал и утверждал НЕ Коробков.

И как, по-вашему, Олег Ка, планировалась мобилизация военнообязанных г. Бреста?

 Отправлено: 22.01.11 23:37. Заголовок: Анонимно Блин, да я ..

Анонимно Блин, да я вообще не понимаю о чем он пишет. То-ли по пи-письку Павлова, то-ли про устройство дверных рам НКВД.
Дал бы уж размеры.

 Отправлено: 23.01.11 11:04. Заголовок: Анонимно пишет: Чё ..

Анонимно пишет:

цитата:

Чё это был за "План обороны", в котором начисто отсутствовал вариант неожиданного нападения соседа по границе? Вот за это Коробкова и шлепнули... Уже смешно. Мобплан по Бресту разрабатывал и утверждал НЕ Коробков. И как, по-вашему, Олег Ка, планировалась мобилизация военнообязанных г. Бреста

При чем тут вообще военообязанные Бреста??? "Закорецкий" о "плане обороны" твердит, я ему про Коробкова который отказывал комдивам выводить дивизии из города до последнего, а вы уже пр "моюбплан" начали ...


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

да я вообще не понимаю о чем он пишет

это я иронизирую в отве на глупые пассажи умных вроде людей... Они уверены что Павлов и коробков не обязаны были убрать дивизии из города чтоб выставить их как положено вокруг города для обороны ДО 22 июня. Числа после 18-го, когда в Минск пришел Приказ ГШ о приведении в боевую готовность... о котором выдал на суде Григорьев.

 Отправлено: 23.01.11 14:33. Заголовок: Олег Ка. пишет: Чис..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Числа после 18-го, когда в Минск пришел Приказ ГШ о приведении в боевую готовность...

Блин. ГШ приказы не издает. Т.ч. если приказ и был, то от Наркомата.
А текста нету?
Вот в КОВО, того же 18 был получен приказ о тайном выдвижении внутренних дивизий округа в сторону границы.
Знаем Директиву №1 - "огня не открывать".
Так о чем был приказ? Почитать бы.

 Отправлено: 23.01.11 14:46. Заголовок: Олег Ка. пишет: Кст..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Кстати, Абрамидзе и время указал когда его приграничная дивизия по приказу ГШ от 18-19 июня (он точную дату самого приказа мог и не знать но довели ему её 20 июня) должна была выйти в район обороны - к 24.00 21 июня. А доложить о выполнении он должен был в ГШ в присутствии комармией...

Блин, врет Абрамидзе.
Порядок в армии обычный. Нарком командует комокруга/фронта. Тот приказывает камандармам. Те комкорам. Комкоры комдивам, те комполкам. Комдиву директиву Наркома не предъявляют - не его ума дело.
И комдив рапортует о выполнении приказа своему комкору, а не в ГШ, да еще в присутствии командарма. А так выходит безобразное нарушение всякой субординации.

 Отправлено: 24.01.11 11:38. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. ГШ приказы не издает. Т.ч. если приказ и был, то от Наркомата. А текста нету? Вот в КОВО, того же 18 был получен приказ о тайном выдвижении внутренних дивизий округа в сторону границы. Знаем Директиву №1 - "огня не открывать". Так о чем был приказ? Почитать бы.

Часть текста тлеграммы ГШ от 18-19 июня выдал Абрамидзе..
В КОВО приказ о выдвижении войск второго эшелона начался после 15 июня, когда к ним пришла Дир. № 504 205 от 12 июня.
В "Дир. № 1" нет глупостей "огня не открывать".

Дир. от 18-19 июня была на отвод приграничных дивизий (войск прикрытия границы, первого эшелона) на их рубежи но с запретом занимать сами рубежи. Точно такой же запрет бы и в Дир. № 1" - -занимать "полевые сооружения вдоль " границы.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, врет Абрамидзе. Порядок в армии обычный. Нарком командует комокруга/фронта. Тот приказывает камандармам. Те комкорам. Комкоры комдивам, те комполкам. Комдиву директиву Наркома не предъявляют - не его ума дело. И комдив рапортует о выполнении приказа своему комкору, а не в ГШ, да еще в присутствии командарма. А так выходит безобразное нарушение всякой субординации

Не верно. Прямые приказы шлют в конктретные части конгда надо. При этом доклад и идет в присутствии старшего начальника в ГШ. Сам такой приказ идет через округ а не на узел связи дивизии. Так что скорее всего и возможно такие же приказы шли и в остальоные приграничные дивизии....

Или вы думаете что отбывший в немецком плену генерал грузин посмел бы врать в его положении??? Неужто тирана не побоялся???

 Отправлено: 24.01.11 12:57. Заголовок: Олег Ка. пишет: В &..

Олег Ка. пишет:

цитата:

В "Дир. № 1" нет глупостей "огня не открывать".

Да ну, блин.
Баграмян: "Нарастал поток тревожных донесений из армий. Среди запросов, полученных 19 июня, мне запомнилась телеграмма нового командующего 12-й армией генерала Понеделина. Он спрашивал командующего, в каких случаях зенитная артиллерия может открыть огонь, если немецкие самолеты вторгнутся в наше воздушное пространство.

Генерал Кирпонос приказал начальнику штаба ответить так:
"Огонь можно открывать:
а) если будет дано особое распоряжение Военного совета округа;
б) при объявлении мобилизации;
в) при вводе в действие плана прикрытия, если при этом не будет особого запрещения;
г) Военному совету 12-й армии известно, что мы огонь зенитной артиллерией по немецким самолетам в мирное время не ведем".

 Отправлено: 24.01.11 13:20. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

а ну, блин. Баграмян: "Нарастал поток тревожных донесений из армий. Среди запросов, полученных 19 июня, мне запомнилась телеграмма

Вы даты посмотрите - тут 19 июня идет разговор а Дир. № 1 -- от 21 июня... И в тексте Дир. № 1 нет таких запретов .. впрочем эта дир. о приведении в б.г. полная а не о боевых действиях..
А были например и такие приказы в ЗапОВО даже 23 июня - -утром 24-го провести удар но границу переходить запрещалось.. Во чудили... на местах...

 Отправлено: 24.01.11 13:38. Заголовок: Олег Ка. пишет: Во ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Во чудили... на местах...

Блин, а Вы приведите тексты Директив 1,2,3. Увидите, что на местах не чудили.

 Отправлено: 24.01.11 16:38. Заголовок: Олег Ка. пишет: Не ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Не верно. Прямые приказы шлют в конктретные части конгда надо. При этом доклад и идет в присутствии старшего начальника в ГШ. Сам такой приказ идет через округ а не на узел связи дивизии. Так что скорее всего и возможно такие же приказы шли и в остальоные приграничные дивизии....

Блин, Вы хоть поняли что написали. Что за галиматья?

 Отправлено: 24.01.11 16:44. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Прямые приказы шлют в конктретные части конгда надо. При этом доклад и идет в присутствии старшего начальника в ГШ. Сам такой приказ идет через округ а не на узел связи дивизии. Так что скорее всего и возможно такие же приказы шли и в остальоные приграничные дивизии.... Блин, Вы хоть поняли что написали. Что за галиматья?

вы в арммии кем служили вообще то? Тоже поди такой же студент как и "закорецкий" или аж срочную и все про это знаете???

 Отправлено: 24.01.11 16:51. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

приведите тексты Директив 1,2,3. Увидите, что на местах не чудили.

№ 2 =-- разрешала давать ответные огонь.
№ 3 - -пытались нанести встречный удвар из КОВО как и надумал Жуков Дир. от 12 июня для КОВО...
В смысле военой тактики и стратегии - преступление т.к. однозначно приведет к погрому своих войск что и привело в итоге... О чем и сказал в 65-м кажется тот же Покровский Симонову.. Жуков потом все стрелки переводил на тирана - -мол он его заставил наступать по дир. № 3 из КОВО на Польшу....

 Отправлено: 24.01.11 17:05. Заголовок: Олег Ка. пишет: № 2..

Олег Ка. пишет:

цитата:

№ 2

Блин, Вы лучше дайте тексты, еще лучше ссылку на тексты.
Олег Ка. пишет:

цитата:

вы в арммии кем служили вообще то?

Всяко бывало. Для Вас объясняю - в армии есть принцип единоначалия. Есть порядок. Комвзвода не приказывает рядовому Иванову копать канаву. Но ставит задачу командиру отделения.

 Отправлено: 26.01.11 11:36. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

№ 2 Блин, Вы лучше дайте тексты, еще лучше ссылку на тексты

Мне привести "Дир. № 2" и "№ 3"? Есть в Малиновке и вообще легко находится через поиск...


№ 607. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАНОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР)
№ 2
22 июня 1941 г.
7 ч. 15 мин.
22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ
ЖУКОВ
ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп.2642. Д.41. Лл. 1,2. Машинопись, незаверенная копия.



№ 614. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ
№ 3
22 июня 1941 г.
Карта 1000000.
1. Противник, нанося удары из Сувалковского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях.
На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки:
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. \440\
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева - прежняя.
.....




Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

вы в арммии кем служили вообще то? Всяко бывало. Для Вас объясняю - в армии есть принцип единоначалия. Есть порядок. Комвзвода не приказывает рядовому Иванову копать канаву. Но ставит задачу командиру отделения.

Понятно - гвардии рядовой и это хорошо. но мало... Мне проще -- закочил военучилище ПВАИУ, 5 лет. Потом за 15 лет дослужился до сокращения и ушел...

Москва может приказывать напрямую отдельным частям . При этом такой приказ идет через штаб старшего начальника но ему - -как второй экз. приказа такого.

Бывает и такое - -часть не окружного а центрального подчинения - тут вообще приказы Москвы из Уравления идут в часть напрямую.. Авиаполк Голованова к примеру был Центрального подчинения, и ПТ бригады РГК тоже Центрального на границе стояли и они напрямую приводились в б.г. . И эти части кстати уже с 20 июня выведеные на позиции встречали 22 июня немцев душевно.
При этом округ именно и передавал такие приказы в такие части. А не напрямую на их узел связи шел приказ Москвы.

Так что Абрамидзе описал вполне нормальную ситуацию --- ему передали из его корпуса его армии прямой приказ ГШ а потом он докладывал в Гш в присутствии старшего начальника на которго и возложена задача проконтролировать исполнение. Делается такое в случае серьезности вопроса и чтобы приказ был выполнен ОДНОЗНАЧНО и без проволочек.. Ведь если дать приказ по обычной схеме то всегда найдется отмазка потом - -не успели, не поняли. не смогли...

Думаю что подобные прямые приказы шли не в одну дивизию приграничную Абрамидзе. Думаю не было у имено этой дивизии какой то особой задачи ставить такой приказ -- к 24.00 21 июня занять район оборонительныз рубежей.. Если бы это было так то на этот факт расписанный Мухиным хер знает когда Гаревы давно бы и ответили подобным образом - мол приказ на 72-я гсд был имено и только для неё одной из ГШ 18-19 июня... Но они молчат в тряпочку по этому вопросу. На многое пытались отвечать мухину но про эту дивизию - -херес...

 Отправлено: 26.01.11 14:31. Заголовок: Козинкин, а как насч..

Козинкин, а как насчет выходного дня в мастерских по поверке оптики в Минске? Доскажи, мой свет, недосказанное на "Голицыне".

 Отправлено: 26.01.11 16:22. Заголовок: Балтиец пишет: как ..

Балтиец пишет:

цитата:

как насчет выходного дня в мастерских по поверке оптики в Минске? Доскажи, мой свет, недосказанное на "Голицыне".

Поменьшеи головой об стену.. Меня это пугает в вас...

22 июня -- это воскресенье. 19 -- четверг. Когда привезут от Бреста в Минск оптику двух дивизионов ГАП? Дай бог в пятницу, 20-го. Когда начнут "поверять"? Никогда. Потому что сначала охренеют от дурости такой ибо в мастерских не поверяют а ремонтируют и если оптика не имеет внешних повреждений то и неча в неё лезть..
Потом завернут эти машины обратно и выехав в ночь на 21-е может к ночи на 22-е и предут обратно.

Как там в реальности произошло? Оптику сдали по идиотскому приказу 19-го а к 22 июня гаубицы двух дивизионов оказались слепыми???

Так что фантазируйте сами дальше с выходными и проходными... если вам делать нечего...

 Отправлено: 26.01.11 17:01. Заголовок: Так про выходные это..

Так про выходные это ж ты сам написал. Чего закрутился, как ужак? Про рабочуюю 7-дневку, принятую аж в 40-м, вспомнил (или в Сети нашел)?

 Отправлено: 26.01.11 21:21. Заголовок: Балтиец пишет: Про..

Балтиец пишет:

цитата:

Про рабочуюю 7-дневку, принятую аж в 40-м, вспомнил (или в Сети нашел)?

если не заметили то я вообще ни о каких семидневках и о выходных опять не написал. Ибо пишу вам в который раз что прицелы отправили в мастерские не законно и преступно и плевать в какой день недели это произошло -- в результате этот ГАП оказался разоруженным...

Но вы как и Савин можете себе конечно же очередную "победу" записать если вы к этому клоните -- потом померяетесь -- у кого длиннее получился.. список "побед" ваших... И когечно же я буду только рад за вас в вашей нелегкой борьбе за "форумные победы"...

 Отправлено: 27.01.11 00:22. Заголовок: Олег Ка. пишет: Но ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но вы как и Савин можете себе конечно же очередную "победу" записать если вы к этому клоните -- потом померяетесь -- у кого длиннее получился.. список "побед" ваших... И когечно же я буду только рад за вас в вашей нелегкой борьбе за "форумные победы"...

У кого чё длиннее получится - это отдельная тема.
А ближе к теме этой я так понял, что ув. Козинкин никак не нарадуется, что в СССР всё-всё делалось ПРАВИЛЬНО, но находятся злые и тупоумные "фальсификаторы", которые никак это понять не в состоянии?

Я пральна понял?

Кстати, вчитался я недавно в биографию Фалина (борца за "правильный" СССР):

цитата:

Фалин, Валентин Михайлович Материал из Википедии — свободной энциклопедии ..... Родился в 1926. ..... Окончил МГИМО (учился в 1945—1950 годах), после чего сотрудник Советской Контрольной Комиссии в Германии (ГДР). ..... 1952—1958 — работал в Комитете информации при МИД СССР (КМ МИД - это аналог ГРУ МО). ..... В 1971—1978 годах Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР в Федеративной Республике Германия. ..... В 1989—1991 годах заведующий Международным отделом ЦК КПСС. Секретарь ЦК КПСС в 1990—1991 годах. В 1992 году переехал в Германию, где по приглашению известного немецкого политика Эгона Бара (Egon Bahr) работал профессором истории в Институте изучения проблем мира и безопасности (нем. Institut für Friedensforschung und Sicherheitspolitik) при Гамбургском университете. В 2000 года вернулся в Россию, продолжает читать лекции в МГИМО. Живет в городе Москва.

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Фалин,_Валентин_Михайлович]click here[/url]
Интересно, какой же истории обучал немцев бывший секретарь ЦК КПСС только что почившей в бозе страны (и деньги которой к тому моменту превратились в туалетные фантики)? "Какой был правильный СССР и какие были поганые немцы в 1941 г."? (Зато за полновесные немецкие марки).
А куда ж только что развалился этот самый "правильный" СССР?
Бензин закончился?
Или как?

 Отправлено: 27.01.11 09:27. Заголовок: Закорецкий пишет: в..

Закорецкий пишет:

цитата:

вчитался я недавно в биографию Фалина (борца за "правильный" СССР):

Закорецкий пишет:

цитата:

Интересно, какой же истории обучал немцев бывший секретарь ЦК КПСС только что почившей в бозе страны (и деньги которой к тому моменту превратились в туалетные фантики)? "Какой был правильный СССР и какие были поганые немцы в 1941 г."? (Зато за полновесные немецкие марки). А куда ж только что развалился этот самый "правильный" СССР? Бензин закончился? Или как?

Ведь можете иногда правильные вопросы задавать....

Могу подсказать - Этот Фалин активно пропихивал те самые "копии с копий секретных протоколов" из Германии ... Потом Съезд признал их нехорошими и гадкими а это дало возможность начать процесс выхода их состава Союза сначала Прибалтики а потом и общий развал СССР.
Вот так с помощью таких Фалиных вполне законно отменили и анулировали СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР. ЗАКОННО - ибо РЕШЕНИЕ принимал СЪЗЕД народных депутатов что и имел право анулировать такой ДОГОВОР СОЮЗА!!! Так же Фалин был в комиссии по оценке этих "копий с копий".. также в той комиси был Яковлев, Ридигер и прочая сволочь...

Они дали "заключение" в котором признали эти "протоколы" как реальные и после этого Съезд и подписался на Развал СССР.

Поэтому я и говорил что мне лично такие гниды как Фалины не нравятся.. И поэтому такие как он с Горбии и кормились в Германии в итоге... Могу напомнить - активные антисталинисты. Отсюда вывод - антисталинист --- всегда русофоб и му.. (или не считаете Горби с этой братией му....?)

 Отправлено: 27.01.11 09:47. Заголовок: Олег Ка. пишет: Мог..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Могу напомнить - активные антисталинисты. Отсюда вывод - антисталинист --- всегда русофоб и му..

Да? А с какого тогда хрена этот самый "антисталинист" сочиняет ПРО-сталинсике книги с целью ОПРАВДАТЬ товарища Сталина?

Стандартное раздвоение личности как и у любого ИА (в т.ч. и у Козинкина)?
Ох, и кампашка подбирается!!!

 Отправлено: 28.01.11 10:56. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

с какого тогда хрена этот самый "антисталинист" сочиняет ПРО-сталинсике книги с целью ОПРАВДАТЬ товарища Сталина?

Проститутки они такие.... Они ого какиеее... (Чем кумушек считать, трудиться, не луче-ль на себя оборотиться - А.Е.).

Вы считаете книгу Нарочницкой просталинской? Тогда жди поганку от таких "сталинистов" очередную...

Но сначала я подумал что вы о Резуне это тоже сказали .. Этот тоже под "сталиниста" косить стал. В духе времени... Скоро это модно будет.. Не можешь бороться с явление - возглавь.
(Оная болтовня, не имеет ни какого отношения к теме "Брестская крепость". Придется херить. - А.Е.
Одобряю - Админ).

 Отправлено: 29.01.11 00:18. Заголовок: Олег Ка. пишет: Бре..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Брест никто и не "окружал". Его обошли просто и легко.

Блин, видно отставной козы барабанщика.
"Окружение (воен.), изоляция определённой группировки противника от остальных его войск для последующего уничтожения или пленения. О. чаще всего достигается, когда прорыв обороны противника осуществляется на двух или нескольких участках фронта с развитием наступления по сходящимся направлениям". БЭС<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.02.11 09:54. Заголовок: marat-у о времени захвата мостов.

Iskander пишет:

цитата:

marat пишет: цитата: Вот давай с цитатами и документами дорказывай: 1. ДОТы не строили 2. Артиллерию не планировали распологать 3. ПТМ не заказывали и не запасали. А может сами расскажете (цитируя опубликованные документы по ВОВСС) сколько ДОТов охраняло пограничные железнодорожные и автодорожные мосты в районе Бреста и за сколько времени эти мосты были захвачены противником?

Пока marat молчит, "расскажу" я -

http://militera.lib.ru/research/shaptalov/02.html<\/u><\/a>
«Глава 2. Время шока. Первые выводы»

цитата:

В полосе 4-й армии имелось шесть мостов через Буг: два железнодорожных и четыре автомобильно-гужевых. За 5-10 минут до начала артналета немцы захватили их.

marat, пограничные мосты собирались оборонять тоже только после окончания строительства всей "линии Молотова"?

 Отправлено: 16.02.11 22:11. Заголовок: Iskander пишет: пог..

Iskander пишет:

цитата:

пограничные мосты собирались оборонять тоже только после окончания строительства всей "линии Молотова"?

Блин, по крайней мере их старались сохранить до 06.07.41.

 Отправлено: 16.02.11 23:17. Заголовок: У Сандалова про эти ..

У Сандалова про эти мосты все очень доступно прописано. Доступно даже резунистам

 Отправлено: 16.02.11 23:36. Заголовок: Балтиец Блин, может ..

Балтиец Блин, может я тупой. Так объясните мне, без Сандалова.
Вы конкретно занимаетесь северо-западом. Меня больше интересуют события на ЮЗФ, в особенности под КиУРом. Был там мост через р. Ирпень. Заминировали, но подорвать не смогли. Просто что-то не сработало. Хрен с ним. Облили ГСМ и подожгли. Спичкой! Загорелось, и взорвалось.
Чо там трудов?

 Отправлено: 17.02.11 17:47. Заголовок: Олег Ка. пишет: Но ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но 22 июня почему то такого желания не оказалось у командиров...

Блин, да нет. Дело не в желании, а в приказе. На Ирпене приказ был. Утрудились, взорвали, отрапортовали (откуда это и известно). А 22.06.41 у Бреста такого приказа не было. А тут, извините меня, заниматься самодеятельностью недопустимо.

 Отправлено: 18.02.11 08:46. Заголовок: Олег Ка. пишет: А п..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А потом удивляетесь почему павловых-коробковых расстреливали?

Ну так расстреливали и до 22.06.1941 г.
И после 1941 г.
Например, чем закончил жизнь Вознесенский - "гражданский Жуков"?

цитата:

Вознесенский Николай Алексеевич (18.11(01.12). 1903—01.10.1950), член партии с 1919 г., член ЦК в 1939—1949гг. (член КСК с 1934 г.), член Политбюро 26.02.47—07.03.49 гг. (кандидат с 21.02.41 г.). Родился в с. Теплое Тульской области. Русский. В 1924 г. окончил Коммунистический университет им. Я. М. Свердлова, доктор экономических наук (с 1935 г.), академик АН СССР (с 1943 г.). Трудовую деятельность начал учеником слесаря. В 1919—1921 гг. на комсомольской работе. С 1924 г. на партийной работе в Донбассе. С 1928 г. слушатель Института красной профессуры. С 1932 г. в ЦКК—РКИ. В 1935—1937 гг. предс. Ленгорплана и зам. предс. исполкома Ленсовета. С 1937 г. зам. предс., в 1938—1941 гг. и 1942—1949 гг. предс. Госплана СССР, одновременно в 1939—1941 гг. зам. Предс., в 1941—1946 гг. первый зам. Предс. СНК СССР. В 1946—1949 гг. зам. Предс. Совмина СССР. Депутат Верховного Совета СССР 2 созыва. Лауреат Сталинской премии (1948 г.). В марте 1949 г. в связи с «ленинградским делом» снят с постов, выведен из Политбюро ЦК, в сентябре этого же года опросом исключен из состава ЦК ВКП(б). Репрессирован: 27 октября 1949 г. арестован, военной коллегией Верховного суда СССР 30 сентября 1950 г. приговорен к расстрелу, расстрелян 1 октября этого же года. Реабилитирован 30 апреля 1954 г. военной коллегией Верховного суда СССР, 26 февраля 1988 г. КПК при ЦК КПСС подтверждено членство в партии.

http://www.hrono.ru/....<\/u><\/a>


Олег Ка. пишет:

цитата:

Кстати , практически все мосты на 22 июня отдали немцам целыми?

Это вопрос к себе?
Типа, наконец-то опохмелился?
Надо же!


Так сколько-сколько читателей прочитало мою статью за меньше чем пару месяцев на сайте "оболганности"?
Больше 1000?

 Отправлено: 18.02.11 10:20. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Блин, да нет. Дело не в желании, а в приказе. На Ирпене приказ был. Утрудились, взорвали, отрапортовали (откуда это и известно). А 22.06.41 у Бреста такого приказа не было. А тут, извините меня, заниматься самодеятельностью недопустимо.

:-))

Вопрос в том, "чьи" это были мосты. Понятно, что мосты были "наши", советские. Но кому конкретно ДОЛЖНА была ставиться задача, армии или пограничникам? :-)

Если армии ВООБЩЕ не ставилось задач по обороне и уничтожению мостов в случае необходимости, а мосты были ЦЕЛИКОМ в "зоне ответственности" пограничникам, то выводы ОДНИ. :-))

Мост через р. Ирпень, как понимаю, выл в "зоне ответственности" армии. А мосты через Буг на ночь с 21 на 22 июня, и до этого, были "чьи" ?

 Отправлено: 18.02.11 12:02. Заголовок: Анонимно Блин. Попро..

Анонимно Блин. Попрос в чьем ведении были мосты не суть важен. Был бы соответствующий приказ, или по линии РККА, или по линии НКВД, мосты бы взорвали.
И такая ситуация была по всей границе! Готт просто охренел от такого рода подарков.

 Отправлено: 18.02.11 12:33. Заголовок: И такая ситуация был..

цитата:

И такая ситуация была по всей границе!

Да.

Мосты через Буг ВООБЩЕ не были в "зоне ответственности" 4 армии, как понимаю. Даже на уровне планирования по планам прикрытия.

Это к вопросу реальности, действенности и степени осмысленности руководства при составлении планов прикрытия госграницы.

 Отправлено: 18.02.11 12:45. Заголовок: Анонимно пишет: Это..

Анонимно пишет:

цитата:

Это к вопросу реальности, действенности и степени осмысленности руководства

Блин. Осмысленность совершенно понятна. Мосты целые и работоспособные были нужны к 06.07.41. Потому их надлежало беречь и сохранять, а не готовить к порче/поломке.

 Отправлено: 19.02.11 00:06. Заголовок: Воспоминания Сандалова через сито оветской цензуры.

Балтиец пишет:

цитата:

У Сандалова про эти мосты все очень доступно прописано.

http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/05.html<\/u><\/a>
«Так начиналась война 1. Первый день»

цитата:

Минут за 5—10 до начала артиллерийского налета немецкие войска захватили переправы через Буг. Таких переправ в полосе 4-й армии было шесть: два железнодорожных моста (в Бресте и в Семятине) и четыре автомобильно-гужевых (западнее Мотыкалы, у Коденя, Домачево и Влодавы). Железнодорожный мост у Бреста был захвачен десантом, высаженным из бронепоезда. А для захвата моста у Кодеин фашисты прибегли к еще более коварному приему. Около 4 часов они стали кричать со своего берега, что по мосту к начальнику советской погранзаставы сейчас же должны перейти немецкие пограничники для переговоров по важному и не терпящему отлагательств делу. Наши ответили отказом. Тогда с немецкой стороны был открыт огонь из нескольких пулеметов и орудий. Под прикрытием огня через мост прорвалось пехотное подразделение. Советские пограничники, несшие охрану моста, пали в этом неравном бою смертью героев. Восстановить точную картину захвата остальных четырех переправ мне не удалось. У читателя может возникнуть вполне резонный вопрос: а почему, собственно, в полосе 4-й армии сохранялось так много мостов через Буг? Оправдать это трудно, но объяснить можно. Взрывать мосты на границе с государством, подписавшим с нами договор о ненападении, [99] было как-то противоестественно. Более того, не желая проявить бестактности по отношению к немцам, мы не решались даже минировать переправы. Заминирован был только один железнодорожный мост под Брестом.

Про наличие/отсутствие ДОТ-ов возле этих мостов ничего не сказано

Балтиец пишет:

цитата:

Доступно даже резунистам

Впечатление такое, что коммунисты СССР нападения "передового отряда мировой буржуазии" не опасались (пока не была достроена линия Молотова, окончание строительства которой наверное по мнению антирезунистов должно было послужить Гитлеру сигналом к началу германо-советской войны ).

 Отправлено: 19.02.11 08:24. Заголовок: Iskander пишет: Про..

Iskander пишет:

цитата:

Про наличие/отсутствие ДОТ-ов возле этих мостов ничего не сказано

Не стоит так уж относиться с Сандалов как к честному у и правдивому источнику.. Мосты были в ведении поганцов в смысле охраны, но имено военные и должны были их взрывать в случае войны и нападания. А Сандалов и начинает хитрить расссказывая байки про то что ему неудобно было минировать на глазах (?) у немцев мосты. Он ведь вообще то начштаба 4-й армии был и за минирование и подрыв несет ответственность. Наравне с Коробковым...

 Отправлено: 19.02.11 08:40. Заголовок: Iskander пишет: Впе..

Iskander пишет:

цитата:

Впечатление такое, что коммунисты СССР нападения "передового отряда мировой буржуазии" не опасались (пока не была достроена линия Молотова, окончание строительства которой наверное по мнению антирезунистов должно было послужить Гитлеру сигналом к началу германо-советской войны

Видимо, так оно и было.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Не стоит так уж относиться с Сандалов как к честному у и правдивому источнику..

Старая песня - источник "не тот".
Олег Ка. пишет:

цитата:

А Сандалов и начинает хитрить расссказывая байки про то что ему неудобно было минировать на глазах (?) у немцев мосты. Он ведь вообще то начштаба 4-й армии был и за минирование и подрыв несет ответственность. Наравне с Коробковым...

Значит, он или идиот, либо предназначал сии мосты для наступления. Мне почему-то думается, что Сандалов не идиот.

 Отправлено: 19.02.11 09:41. Заголовок: Alick пишет: Сандал..

Alick пишет:

цитата:

Сандалов не идиот.

Когда несущий отвественность облажался а его старшего начальника расстреляли то юлитьначнешь поневоле... если сам еле ускребся, спрятавшись за спину коробкова..

Сандалов не идиот. а врун и не мужик. Почитайте его слова в ответах на вопросы Покровского а потом его письмо в ГШ по поводу причин разгрома его армии и вообще ЗапОВО - -одно говорил при Сталине а после его смерти - запел по другому...

 Отправлено: 19.02.11 09:50. Заголовок: Iskander пишет: Про..

Iskander пишет:

цитата:

Про наличие/отсутствие ДОТ-ов возле этих мостов ничего не сказано

У моста в Кодене, если верить фрицам, были закопанные старые танки вместо ДОТов.

 Отправлено: 19.02.11 09:51. Заголовок: Олег Ка. пишет: Сан..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Сандалов не идиот. а врун и не мужик.

С чего вдруг такой дебильный вывод? Задним умом вы все такие храбые... аж жуть.

 Отправлено: 19.02.11 09:54. Заголовок: Alick пишет: Мне по..

Alick пишет:

цитата:

Мне почему-то думается, что Сандалов не идиот.

Мосты находятся под охраной войск НКВД. Чтобы их заминировать надо как минимум согласие их начальства. А Берия в те дни делал все, чтобы "не пущать". Вряд ли можно полагать, что он согласился. Тупиковая ситуация.

 Отправлено: 19.02.11 10:09. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ког..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Когда несущий отвественность облажался

В чём?
Балтиец пишет:

цитата:

Мосты находятся под охраной войск НКВД. Чтобы их заминировать надо как минимум согласие их начальства. А Берия в те дни делал все, чтобы "не пущать". Вряд ли можно полагать, что он согласился. Тупиковая ситуация.

Вывод?
я делаю такой: если, как докладывает разведка (армейская и видимо, и погранцы), немцы сосредотачиваются у границы и надо ждать их нападения, Сталин должен озаботиться минированием мостов - нет? Дать Берия приказ пустить армейцев, армейцам - заминировать мосты.
Но мосты - под охраной Берия, армейцев не пускают, следовательно, мостам Сталин придаёт ОЧЕНЬ большое значение. Какое? Об этом можно судить, что с мостами делали погранцы, минировали их - или берегли, как зеницу ока...

 Отправлено: 19.02.11 10:56. Заголовок: Балтиец пишет: Бери..

Балтиец пишет:

цитата:

Берия в те дни делал все, чтобы "не пущать". Вряд ли можно полагать, что он согласился

Дмитрий Николаич -прекратите байками народ травить.. Где вы видели чтобы имено Берия и имено в эти дни делел все чтобы не пущать??? Надеюсь приведете дурную писульку в которой тот на Деканозова якобы что-то пишет и именно 20-21 июня!!!??? Типа называет Тупикова тупым генералом???

Вы свою дремучесть уж как топри себе держите...

Alick пишет:

цитата:

Когда несущий отвественность облажался В чём?

На нач штаба виси ответственгность за разработку ПП и тех же красных пакетов. Сандалов это не сделал -- майские ПП не отрабатывал и красные пакеты по ним до ума не довел. Так же он виновен как зам Коробкова в том что его дивизии остались в Бресте на 22 июня...

Хотите поучаствовать? Почитайте как пока статью Мартиросяна в Красной звезде за эту и прошлую среду. У вас появится возможность выдать что то умное...

Балтиец пишет:

цитата:

Сандалов не идиот. а врун и не мужик. С чего вдруг такой дебильный вывод? Задним умом вы все такие храбые... аж жуть.

Почитайте его слова в ответах на вопросы Покровского а потом его письмо в ГШ по поводу причин разгрома его армии и вообще ЗапОВО - -одно говорил при Сталине а после его смерти - запел по другому...


Alick пишет:

цитата:

немцы сосредотачиваются у границы и надо ждать их нападения, Сталин должен озаботиться минированием мостов - нет? Дать Берия приказ пустить армейцев, армейцам - заминировать мосты. Но мосты - под охраной Берия, армейцев не пускают, следовательно, мостам Сталин придаёт ОЧЕНЬ большое значение. Какое? Об этом можно судить, что с мостами делали погранцы, минировали их - или берегли, как зеницу ока...

Браво - - Сталин хотел чтобы немцы спокойно вошли в СССР через целые мосты!!!

Вы это хотели выдать? Или опять ерунду нести будете что Сталину донесли что 21-22 будет нападение но он никому не верил и т.к. сам хотел напасть 1 июля то и запретил минирование . Через Берию..

Не надоело ещё? (минирование проводят не пограничники а саперы армейские)

 Отправлено: 19.02.11 11:00. Заголовок: Балтиец пишет: Мост..

Балтиец пишет:

цитата:

Мосты находятся под охраной войск НКВД. Чтобы их заминировать надо как минимум согласие их начальства. А Берия в те дни делал все, чтобы "не пущать". Вряд ли можно полагать, что он согласился. Тупиковая ситуация.

Берия решил никого на мосты не пущать.. Все в принцие были согласны что пора минировать а вот Берия - -не согласился... Это лихо!

 Отправлено: 19.02.11 11:19. Заголовок: Олег Ка. пишет: Бра..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Браво - - Сталин хотел чтобы немцы спокойно вошли в СССР через целые мосты!!!

Блин, проще полагать что тов. Сталин хотел что бы РККА спокойно прошла через целые мосты.

 Отправлено: 19.02.11 11:20. Заголовок: Олег Ка. пишет: Где..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Где вы видели чтобы именно Берия

Читайте документы.
Олег Ка. пишет:

цитата:

одно говорил при Сталине а после его смерти - запел по другому...

Вот было славно и всех остальных почитать. Как они запели. И Абрамидзе в том числе.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Берия решил никого на мосты не пущать.. Все в принцие были согласны что пора минировать а вот Берия - -не согласился... Это лихо!

Берия не решил. К нему просто никто не обращался. Потому как "все предатели". Включая Сталина.

 Отправлено: 19.02.11 12:57. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

проще полагать что тов. Сталин хотел что бы РККА спокойно прошла через целые мосты.

Если сообщения разведки были о том что 21-2 июня будет нападение Сталин все равно планирует нападать в июле???


Балтиец пишет:

цитата:

Где вы видели чтобы именно Берия Читайте документы

ну так приведите тот "документ"...


Балтиец пишет:

цитата:

Как они запели. И Абрамидзе в том числе

У Абрамидзе есть воспоминания ?


Балтиец пишет:

цитата:

Берия не решил. К нему просто никто не обращался. Потому как "все предатели". Включая Сталина.

??? не обращались за советом что ли?

 Отправлено: 19.02.11 15:00. Заголовок: Олег Ка. пишет: Есл..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Если сообщения разведки были о том что 21-2 июня будет нападение Сталин все равно планирует нападать в июле???

Блин, не было сообщений разведки.

 Отправлено: 19.02.11 15:12. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Блин, не было сообщений разведки.

Видимо, были, как я понимаю. Примерно за три дня до 22 июня разведкой пограничных войск было вскрыто ОЧЕНЬ многое, не было даже ТАКТИЧЕСКОЙ внезапности. Почему, невзирая на все данные, не были приняты решения, отвечающие обстановке, соответствующие замыслам и проводимой подготовке по проведению стратегической наступательной операции против Германии - вопрос уже ДРУГОЙ.

 Отправлено: 19.02.11 16:58. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, проще полагать что тов. Сталин хотел что бы РККА спокойно прошла через целые мосты.

Это нормальным людям проще предполагать. Но есть категория людей, у которых в этом месте стоит предохранительный клапан, блокирующий движение мысли.
Анонимно пишет:

цитата:

Видимо, были, как я понимаю. Примерно за три дня до 22 июня разведкой пограничных войск было вскрыто ОЧЕНЬ многое, не было даже ТАКТИЧЕСКОЙ внезапности. Почему, невзирая на все данные, не были приняты решения, отвечающие обстановке, соответствующие замыслам и проводимой подготовке по проведению стратегической наступательной операции против Германии - вопрос уже ДРУГОЙ.

Это "нормально". В годы СССР были пролёты самолётов через границу, но доклады ПВО "опровергались" железным аргументом вышестоящих штабов: наша граница на замке, поэтому пролететь самолёт сопредельной державы не мог.
Так спокойнее.

 Отправлено: 19.02.11 22:51. Заголовок: Анонимно пишет: Вид..

Анонимно пишет:

цитата:

Видимо, были, как я понимаю. Примерно за три дня до 22 июня разведкой пограничных войск было вскрыто ОЧЕНЬ многое, не было даже ТАКТИЧЕСКОЙ внезапности. Почему, невзирая на все данные, не были приняты решения, отвечающие обстановке

Понимаете, блин, разведка обнаружила (достаточно точно) германские группировки. Это да. Но разве это однозначно свидетельствует о подготовке к агрессии? Разве нельзя это интерпретировать как подготовку Германии к обороне? Привлекая дополнительную информацию об отсутствии в Германии зимних ГСМ, оружейной смазки, пресловутых тулупов? Полагаю тов. Сталин имел еще какую-то информацию.
Так что ничего вскрыто не было, паче тактическая внезапность место очень даже имела.

 Отправлено: 20.02.11 17:57. Заголовок: marat молчит, историки молчат ("никто не забыт, ничто не забыто").

Балтиец пишет:

цитата:

У моста в Кодене, если верить фрицам, были закопанные старые танки вместо ДОТов.

Даа, сильны историки СНГ, узнавая из германских источников о советских мероприятиях по обороне пограничных мостов

 Отправлено: 20.02.11 18:04. Заголовок: Германские тулупы и ГСМ против 40% советских приграничных военных запасов.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Привлекая дополнительную информацию об отсутствии в Германии зимних ГСМ, оружейной смазки, пресловутых тулупов?

Можно уже подумать, что Сталин не опасался потерять возле границы 40% (пред)военных запасов в случае удачного германского наступления хотя бы в течении первых двух суток (благодаря той же "внезапности" как неготовности к оборонительным действиям советских приграничных войск).

Судя по заторможенной реакции Сталина в течении первого дня войны и назначению начала мобилизации на следующий день, он абсолютно не думал тогда про возможность потери приграничных военных складов.

 Отправлено: 20.02.11 22:09. Заголовок: Но разве это однозна..

цитата:

Но разве это однозначно свидетельствует о подготовке к агрессии? Разве нельзя это интерпретировать как подготовку Германии к обороне?

По дивизию, вплоть до полка, как понимаю. Это пограничники, они вскрыли и расположение группировок, и выдвижение их на линию границы. Это НЕ ОБОРОНА однозначно. Расположение группировок под оборону у немцев БЫЛО бы другим.

У погранцов была своя специфика работы, это не только агентурная разведка, но и ВИЗУАЛЬНАЯ разведка. Если немца видно в бинокль, а пограничники просматривали до 20 км территорию, то какие могут быть ЕЩЕ выводы? Установили состав группировок и их расположение - ясность полная. И по агентурной разведке - перечень частей, вплоть до батальона.

ВСЕ ЯСНО было пограничникам. Отсюда и их действия.

 Отправлено: 20.02.11 22:19. Заголовок: Анонимно пишет: пог..

Анонимно пишет:

цитата:

пограничники просматривали до 20 км

???Блин. В чистом поле 5-6 км от силы.
И не приписывайте погранцам всеведение. В конке концов это не их задачи и не их компетенция.

 Отправлено: 21.02.11 00:03. Заголовок: Анонимно пишет: Это..

Анонимно пишет:

цитата:

Это пограничники, они вскрыли и расположение группировок, и выдвижение их на линию границы. Это НЕ ОБОРОНА однозначно. Расположение группировок под оборону у немцев БЫЛО бы другим.

Немецкие мотомехчасти выдвигались буквально в последние сутки перед 22 июня.
А немецкие мотомехчасти зачастую имели свои полосы фронта, в частности, у Гудериана, к северу и югу от Бреста.
Поэтому пограничники просто не успевали все вскрыть и тем более проанализовать и доложить по инстанциям.

Кроме того, не было у немцев плотностей по 3 км на дивизию, как предусматривал ПУ РККА для наступления.

Поэтому и ждали "провокаций", под чем я понимаю предполагаемое введение немцами в действие своих планов прикрытия.
Которые, в свою очередь, могли предполагать проведение наступательных операций с ограниченными целями (перенос линии развертывания Вермахта на территорию СССР).

 Отправлено: 21.02.11 10:11. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Поэтому пограничники просто не успевали все вскрыть и тем более проанализовать и доложить по инстанциям.

По мнению Сечкина, тактической внезапности с 19 июня УЖЕ не было. Пограничники все вскрыли, и уже контролировали выдвижение мехчастей и к 22 июня.

Как я полагаю, было ОБОСНОВАННОЕ требование пограничников на местах, на уровне руководства некоторых погранотрядов, на введение в действие планов прикрытия госграницы, в части, касающейся пограничников. И был ОТКАЗ. Отсюда и ступор, как полагаю, действия пограничников были такой силы и убедительности, что Соколов полетел разбираться ЛИЧНО.

Надо смотреть первичку, которой еще никто не видел, как понимаю, кроме Сечкина. Будете в архивах, уделите особое внимание докладам пограничников от последних предвоенных дней, на уровне пограничного отряда - пограничного округа.

:-)