ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.01.11 00:47. Заголовок: Брестская крепость.

Скрытый текст

http://www.brest-sv.com/krepost/7.htm  цитата: 2 октября, поздно вечером, командующий Белорусским фронтом М.П. Ковалев отправил в столицу телеграмму. В ней он сообщал, что «...установленная граница по р. Буг у г. Брест-Литовска крайне невыгодна для нас по следующим причинам: город Брест границей делится на две части - западный обвод фортов достается немцам; при близости границы невозможно использовать полностью богатейший казарменный фонд в г. Бресте; железнодорожный узел и сам город будут находиться в сфере пулеметного огня; переправы на р. Буг не будут прикрыты необходимой территорией. Замечательный аэродром у Малашевичи достанется немцам». Командующий фронтом настоятельно просил верховную власть пересмотреть границу в районе Брест-Литовска, предусмотрев отход к СССР и части территории на правом берегу Буга. 3 октября Москва ответила, что «граница у Бреста установлена соглашением и менять ее невозможно». Тогда советское командование приняло решение сохранить крепость и ее Тереспольское укрепление другим способом. В следующую же ночь саперы взорвали перемычки, отделяющие рвы Тереспольского укрепления от русла Буга, а саму реку ниже по течению запрудили. Для устройства дамбы> были использованы, по свидетельству начальника инженерных войск 4-ой армии полковника А.И. Прошлякова, брусчатка, приготовленная для мощения улиц в Бресте, два трофейных польских понтона, мешки, заполненные песком. Такой балласт подвозился в течение двух ночей и с существующего моста ссыпался в реку. В результате удалось практически перекрыть Буг. Вода затопила т.н. «старое русло» - заросший и маловодный отвод реки. Течение устремилось вокруг Западного острова. Полноводный канал с бурлящим стрежнем позднее был выдан германскому представителю за основное русло Буга, по которому и должна была пройти граница. Разумеется, немцы не настолько слабо разбирались в топографии, чтобы не увидеть этой хитрости, однако обострять вопрос они не стали. «Брестская Крепость 1941» - фотографии

Также посты из других тем.

 Отправлено: 19.02.11 00:06. Заголовок: Воспоминания Сандалова через сито оветской цензуры.

Балтиец пишет:

цитата:

У Сандалова про эти мосты все очень доступно прописано.

http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/05.html<\/u><\/a>
«Так начиналась война 1. Первый день»

цитата:

Минут за 5—10 до начала артиллерийского налета немецкие войска захватили переправы через Буг. Таких переправ в полосе 4-й армии было шесть: два железнодорожных моста (в Бресте и в Семятине) и четыре автомобильно-гужевых (западнее Мотыкалы, у Коденя, Домачево и Влодавы). Железнодорожный мост у Бреста был захвачен десантом, высаженным из бронепоезда. А для захвата моста у Кодеин фашисты прибегли к еще более коварному приему. Около 4 часов они стали кричать со своего берега, что по мосту к начальнику советской погранзаставы сейчас же должны перейти немецкие пограничники для переговоров по важному и не терпящему отлагательств делу. Наши ответили отказом. Тогда с немецкой стороны был открыт огонь из нескольких пулеметов и орудий. Под прикрытием огня через мост прорвалось пехотное подразделение. Советские пограничники, несшие охрану моста, пали в этом неравном бою смертью героев. Восстановить точную картину захвата остальных четырех переправ мне не удалось. У читателя может возникнуть вполне резонный вопрос: а почему, собственно, в полосе 4-й армии сохранялось так много мостов через Буг? Оправдать это трудно, но объяснить можно. Взрывать мосты на границе с государством, подписавшим с нами договор о ненападении, [99] было как-то противоестественно. Более того, не желая проявить бестактности по отношению к немцам, мы не решались даже минировать переправы. Заминирован был только один железнодорожный мост под Брестом.

Про наличие/отсутствие ДОТ-ов возле этих мостов ничего не сказано

Балтиец пишет:

цитата:

Доступно даже резунистам

Впечатление такое, что коммунисты СССР нападения "передового отряда мировой буржуазии" не опасались (пока не была достроена линия Молотова, окончание строительства которой наверное по мнению антирезунистов должно было послужить Гитлеру сигналом к началу германо-советской войны ).

 Отправлено: 19.02.11 08:24. Заголовок: Iskander пишет: Про..

Iskander пишет:

цитата:

Про наличие/отсутствие ДОТ-ов возле этих мостов ничего не сказано

Не стоит так уж относиться с Сандалов как к честному у и правдивому источнику.. Мосты были в ведении поганцов в смысле охраны, но имено военные и должны были их взрывать в случае войны и нападания. А Сандалов и начинает хитрить расссказывая байки про то что ему неудобно было минировать на глазах (?) у немцев мосты. Он ведь вообще то начштаба 4-й армии был и за минирование и подрыв несет ответственность. Наравне с Коробковым...

 Отправлено: 19.02.11 08:40. Заголовок: Iskander пишет: Впе..

Iskander пишет:

цитата:

Впечатление такое, что коммунисты СССР нападения "передового отряда мировой буржуазии" не опасались (пока не была достроена линия Молотова, окончание строительства которой наверное по мнению антирезунистов должно было послужить Гитлеру сигналом к началу германо-советской войны

Видимо, так оно и было.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Не стоит так уж относиться с Сандалов как к честному у и правдивому источнику..

Старая песня - источник "не тот".
Олег Ка. пишет:

цитата:

А Сандалов и начинает хитрить расссказывая байки про то что ему неудобно было минировать на глазах (?) у немцев мосты. Он ведь вообще то начштаба 4-й армии был и за минирование и подрыв несет ответственность. Наравне с Коробковым...

Значит, он или идиот, либо предназначал сии мосты для наступления. Мне почему-то думается, что Сандалов не идиот.

 Отправлено: 19.02.11 09:41. Заголовок: Alick пишет: Сандал..

Alick пишет:

цитата:

Сандалов не идиот.

Когда несущий отвественность облажался а его старшего начальника расстреляли то юлитьначнешь поневоле... если сам еле ускребся, спрятавшись за спину коробкова..

Сандалов не идиот. а врун и не мужик. Почитайте его слова в ответах на вопросы Покровского а потом его письмо в ГШ по поводу причин разгрома его армии и вообще ЗапОВО - -одно говорил при Сталине а после его смерти - запел по другому...

 Отправлено: 19.02.11 09:50. Заголовок: Iskander пишет: Про..

Iskander пишет:

цитата:

Про наличие/отсутствие ДОТ-ов возле этих мостов ничего не сказано

У моста в Кодене, если верить фрицам, были закопанные старые танки вместо ДОТов.

 Отправлено: 19.02.11 09:51. Заголовок: Олег Ка. пишет: Сан..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Сандалов не идиот. а врун и не мужик.

С чего вдруг такой дебильный вывод? Задним умом вы все такие храбые... аж жуть.

 Отправлено: 19.02.11 09:54. Заголовок: Alick пишет: Мне по..

Alick пишет:

цитата:

Мне почему-то думается, что Сандалов не идиот.

Мосты находятся под охраной войск НКВД. Чтобы их заминировать надо как минимум согласие их начальства. А Берия в те дни делал все, чтобы "не пущать". Вряд ли можно полагать, что он согласился. Тупиковая ситуация.

 Отправлено: 19.02.11 10:09. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ког..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Когда несущий отвественность облажался

В чём?
Балтиец пишет:

цитата:

Мосты находятся под охраной войск НКВД. Чтобы их заминировать надо как минимум согласие их начальства. А Берия в те дни делал все, чтобы "не пущать". Вряд ли можно полагать, что он согласился. Тупиковая ситуация.

Вывод?
я делаю такой: если, как докладывает разведка (армейская и видимо, и погранцы), немцы сосредотачиваются у границы и надо ждать их нападения, Сталин должен озаботиться минированием мостов - нет? Дать Берия приказ пустить армейцев, армейцам - заминировать мосты.
Но мосты - под охраной Берия, армейцев не пускают, следовательно, мостам Сталин придаёт ОЧЕНЬ большое значение. Какое? Об этом можно судить, что с мостами делали погранцы, минировали их - или берегли, как зеницу ока...

 Отправлено: 19.02.11 10:56. Заголовок: Балтиец пишет: Бери..

Балтиец пишет:

цитата:

Берия в те дни делал все, чтобы "не пущать". Вряд ли можно полагать, что он согласился

Дмитрий Николаич -прекратите байками народ травить.. Где вы видели чтобы имено Берия и имено в эти дни делел все чтобы не пущать??? Надеюсь приведете дурную писульку в которой тот на Деканозова якобы что-то пишет и именно 20-21 июня!!!??? Типа называет Тупикова тупым генералом???

Вы свою дремучесть уж как топри себе держите...

Alick пишет:

цитата:

Когда несущий отвественность облажался В чём?

На нач штаба виси ответственгность за разработку ПП и тех же красных пакетов. Сандалов это не сделал -- майские ПП не отрабатывал и красные пакеты по ним до ума не довел. Так же он виновен как зам Коробкова в том что его дивизии остались в Бресте на 22 июня...

Хотите поучаствовать? Почитайте как пока статью Мартиросяна в Красной звезде за эту и прошлую среду. У вас появится возможность выдать что то умное...

Балтиец пишет:

цитата:

Сандалов не идиот. а врун и не мужик. С чего вдруг такой дебильный вывод? Задним умом вы все такие храбые... аж жуть.

Почитайте его слова в ответах на вопросы Покровского а потом его письмо в ГШ по поводу причин разгрома его армии и вообще ЗапОВО - -одно говорил при Сталине а после его смерти - запел по другому...


Alick пишет:

цитата:

немцы сосредотачиваются у границы и надо ждать их нападения, Сталин должен озаботиться минированием мостов - нет? Дать Берия приказ пустить армейцев, армейцам - заминировать мосты. Но мосты - под охраной Берия, армейцев не пускают, следовательно, мостам Сталин придаёт ОЧЕНЬ большое значение. Какое? Об этом можно судить, что с мостами делали погранцы, минировали их - или берегли, как зеницу ока...

Браво - - Сталин хотел чтобы немцы спокойно вошли в СССР через целые мосты!!!

Вы это хотели выдать? Или опять ерунду нести будете что Сталину донесли что 21-22 будет нападение но он никому не верил и т.к. сам хотел напасть 1 июля то и запретил минирование . Через Берию..

Не надоело ещё? (минирование проводят не пограничники а саперы армейские)

 Отправлено: 19.02.11 11:00. Заголовок: Балтиец пишет: Мост..

Балтиец пишет:

цитата:

Мосты находятся под охраной войск НКВД. Чтобы их заминировать надо как минимум согласие их начальства. А Берия в те дни делал все, чтобы "не пущать". Вряд ли можно полагать, что он согласился. Тупиковая ситуация.

Берия решил никого на мосты не пущать.. Все в принцие были согласны что пора минировать а вот Берия - -не согласился... Это лихо!

 Отправлено: 19.02.11 11:19. Заголовок: Олег Ка. пишет: Бра..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Браво - - Сталин хотел чтобы немцы спокойно вошли в СССР через целые мосты!!!

Блин, проще полагать что тов. Сталин хотел что бы РККА спокойно прошла через целые мосты.

 Отправлено: 19.02.11 11:20. Заголовок: Олег Ка. пишет: Где..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Где вы видели чтобы именно Берия

Читайте документы.
Олег Ка. пишет:

цитата:

одно говорил при Сталине а после его смерти - запел по другому...

Вот было славно и всех остальных почитать. Как они запели. И Абрамидзе в том числе.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Берия решил никого на мосты не пущать.. Все в принцие были согласны что пора минировать а вот Берия - -не согласился... Это лихо!

Берия не решил. К нему просто никто не обращался. Потому как "все предатели". Включая Сталина.

 Отправлено: 19.02.11 12:57. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

проще полагать что тов. Сталин хотел что бы РККА спокойно прошла через целые мосты.

Если сообщения разведки были о том что 21-2 июня будет нападение Сталин все равно планирует нападать в июле???


Балтиец пишет:

цитата:

Где вы видели чтобы именно Берия Читайте документы

ну так приведите тот "документ"...


Балтиец пишет:

цитата:

Как они запели. И Абрамидзе в том числе

У Абрамидзе есть воспоминания ?


Балтиец пишет:

цитата:

Берия не решил. К нему просто никто не обращался. Потому как "все предатели". Включая Сталина.

??? не обращались за советом что ли?

 Отправлено: 19.02.11 15:00. Заголовок: Олег Ка. пишет: Есл..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Если сообщения разведки были о том что 21-2 июня будет нападение Сталин все равно планирует нападать в июле???

Блин, не было сообщений разведки.

 Отправлено: 19.02.11 15:12. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Блин, не было сообщений разведки.

Видимо, были, как я понимаю. Примерно за три дня до 22 июня разведкой пограничных войск было вскрыто ОЧЕНЬ многое, не было даже ТАКТИЧЕСКОЙ внезапности. Почему, невзирая на все данные, не были приняты решения, отвечающие обстановке, соответствующие замыслам и проводимой подготовке по проведению стратегической наступательной операции против Германии - вопрос уже ДРУГОЙ.