ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 12.01.10 00:13. Заголовок: militera представляет: "Дубль 3. Оригинал. Оперативная сводка ГШ № 01 от 22.06.1941"

Наверное архивы открыли...

 Отправлено: 12.01.10 06:12. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

что диспозиция на 10-00 22.06.41 приводится по фронтам!

Особенно интересен северный фронт.

 Отправлено: 12.01.10 06:59. Заголовок: Юрист пишет: Особен..

Юрист пишет:

цитата:

Особенно интересен северный фронт.

Кстати да.

цитата:

22 июня 1941 г. Прибалтийский Особый военный округ был переименован в Северо-Западный фронт, Западный Особый военный округ — в Западный фронт, Киевский Особый военный округ — в Юго-Западный фронт, Одесский военный округ — в 9-ю армию. 24 июня Ленинградский военный округ был переименован в Северный фронт. В тот же день был сформирован Южный фронт.

"История ВОВ" в 6 томах, том 2, стр. 12.

А еще можно сравнить с "ВиР" Жукова, Глава десятая, "Начало войны" (типа: "найди 10 отличий"):

цитата:

... В 3 часа 30 минут начальник штаба Западного округа генерал В. Е. Климовских доложил о налете немецкой авиации на города Белоруссии. Минуты через три начальник штаба Киевского округа генерал М. А. Пуркаев доложил о налете авиации на города Украины. В 3 часа 40 минут позвонил командующий Прибалтийским военным округом генерал Ф. И. Кузнецов, который доложил о налетах вражеской авиации на Каунас и другие города. Нарком приказал мне звонить И. В. Сталину. Звоню. К телефону никто не подходит. Звоню непрерывно. Наконец слышу сонный голос генерала Власика (начальника управления охраны). — Кто говорит? — Начальник Генштаба Жуков. Прошу срочно соединить меня с товарищем Сталиным. — Что? Сейчас?! — изумился начальник охраны. — Товарищ Сталин спит. — Будите немедля: немцы бомбят наши города, началась война. Несколько мгновений длится молчание. Наконец в трубке глухо ответили: — Подождите. Минуты через три к аппарату подошел И. В. Сталин. Я доложил обстановку и просил разрешения начать ответные боевые действия. И. В. Сталин молчит. Слышу лишь его тяжелое дыхание. — Вы меня поняли? Опять молчание. — Будут ли указания? — настаиваю я. Наконец, как будто очнувшись, И. В. Сталин спросил: — Где нарком? — Говорит по ВЧ с Киевским округом. — Приезжайте с Тимошенко в Кремль. Скажите Поскребышеву, чтобы он вызвал всех членов Политбюро. В 4 часа я вновь разговаривал с Ф. С. Октябрьским. Он спокойным тоном доложил: — Вражеский налет отбит. Попытка удара по нашим кораблям сорвана. Но в городе есть разрушения.

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html

Ну и кто кому когда звонил РЕАЛЬНО?

Или Жуков здесь привел время по Берлину?

=============================

ЗЫ Чё-то на форуме Милитеры не находятся желающие как-то прокомментировать этот документ "Сергея ст".
Видимо слегка офигели от наконец-то найденной правды....

 Отправлено: 12.01.10 09:05. Заголовок: Командующие фронтами..

цитата:

Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия

Катерпиллер, во-во. Хотелось бы подробностей. А то получается, что командующие фронтами самовольно, без приказа ввели в действие планы прикрытия.

Но самое интересное, конечно, карты. Те, которые вроде как есть, и которые почти никогда не показывались и не публиковались.

И директивы на выдвижение армий, вывод фронтов. Это тоже не публиковалось, не встречал упоминаний именно об архивных ссылках на эти документы.

 Отправлено: 12.01.10 17:27. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

В районе Куолярви взят пленный немецкий солдат моторизованного полка 9 пд.

Искал на карте это Куолярви и не нашел, это в Карелии, Финляндии или в Норвегии?Буду благодарен за подсказку.
Caterpillar пишет:

цитата:

До 17 самолетов противника пытались пройти в район Выборг, но не дойдя повернули обратно

Видимо шли пешком. Знакомое косноязычие.

 Отправлено: 12.01.10 18:59. Заголовок: Куолаярви!!!!! Ку..

Куолаярви!!!!!
Ку́олая́рви (фин. Kuolajärvi) — посёлок в Кандалакшском районе Мурманской области. Входит в сельское поселение Алакуртти. Расположен на реке Куолайоки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Karelo-Finnish_SSR_1940.jpg

цитата:

в) обороной укреплений в районе Корья, Куолярви, Вуоярви и на рубеже оз. Нясиярви, Лехтовара прочно прикрыть Киров-скую ж.д. на Кандалакшском и Лоухском направлениях.

http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-lenvo.shtml

 Отправлено: 13.01.10 08:40. Заголовок: Caterpillar Caterp..

Caterpillar

Caterpillar пишет:

цитата:

Экз. № 1 Оперсводка № 01 Генерального Штаба Красной Армии На 10.00 22.06.41

Обратите внимание на деталь... На часах 4-00, 6-00 и 10-00 , а речь в это время ведется о действующих ФРОНТАХ(следует их перечисление) и подпись - Жуков.

А нам сколько уже годов с пеной доказывают, что НИ каких фронтов утром 22.06.41г ИШШО не было, мол врет Суворов. Уверен, что "стратег" Сергей Ст. в этот простенький факт даже НЕ включился.
Считаю, что на сайте этому документу должен быть присвоен гриф - "Особой важности".

 Отправлено: 13.01.10 09:51. Заголовок: На часах 4-00, 6-00 ..

цитата:

На часах 4-00, 6-00 и 10-00 , а речь в это время ведется о действующих ФРОНТАХ(следует их перечисление) и подпись - Жуков.

Дед, да ладно Вам :-)
Я своими глазами видел в музее Советской армии, документ на бланке фронтового управления с датой до 22 июня 1941 года. Несколько лет назад был, сейчас, в связи с появившимся пониманием, документ убрали с общего обзора.
Так что фронты до 22 июня ( а называются разные даты, 18 -20 июня), это факт. И их секретность - секрет Полишенеля, марат и гоп-копмания проводят "психицескую атаку", утверждая, что фронты созданы именно 22 июня.
Кстати, оный стратег Южный фронт пока в сводке не поминает, но поминает Северный.

Дед, кстати, про Турцию, Вам на заметку.
Товарищ Буденный, командарм 1 конной, легенда и прочее... за действия именно против Турции в первую мировую получил полный Георгиевский бант. Четыре (показываю четыре пальца) солдатских Георгия. Это очень много. Интересный факт, запомните.

 Отправлено: 13.01.10 12:07. Заголовок: Анонимно Анонимно ..

Анонимно

Анонимно пишет:

цитата:

Я своими глазами видел в музее Советской армии, документ на бланке фронтового управления с датой до 22 июня 1941 года.

Да я вам верю, и ваше видение документа и Не оспаривается. Только между фронтовым управлением и ФРОНТОМ - маленькая разница. А насчет фр. управлений, так об этом и у Баграмяна написано. Аправергатели отрицают именно фронты до 22.06.41.

 Отправлено: 13.01.10 12:13. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Ку́олая́рви (фин. Kuolajärvi) — посёлок в Кандалакшском районе Мурманской области. Входит в сельское поселение Алакуртти. Расположен на реке Куолайоки.

Спасибо за подсказку.

 Отправлено: 13.01.10 12:52. Заголовок: дед1 пишет: Аправер..

дед1 пишет:

цитата:

Аправергатели отрицают именно фронты до 22.06.41.

Опровергать-то, пытаются, но не убеждают их опровержения. Если посмотреть отдельно, то фронтовое управление, конечно не фронт. это если оно выехало на КП проверить насколько кресла подходят к задницам, но если оно начинает управлять войсками, то фронт создан и функционирует, хотя пока войска и не ведут боевых действий (это я с сайта Солонина про оперсводки ВВС).

 Отправлено: 13.01.10 13:04. Заголовок: Анонимно , вдогонку ..

Анонимно , вдогонку про Буденного. Буденный воевал с турками не где-нибудь, а на территории нынешнего Ирака. До Багдада он не дошел всего-то двести верст, о чем и сокрушался в своих мемуарах. А Мосул он брал.

 Отправлено: 13.01.10 15:55. Заголовок: Юрист Юрист пишет:..

Юрист

Юрист пишет:

цитата:

Опровергать-то, пытаются, но не убеждают их опровержения.

Так нормальным людям конечно понятно, только аправергатели народ Не нормальный. Они по принципу рассуждают, - дайте бумажку. Мол раз нет бумажки то нет и вопроса. Упертые они ребята, как бараны.

 Отправлено: 13.01.10 17:17. Заголовок: это если оно выехало..

цитата:

это если оно выехало на КП проверить насколько кресла подходят к задницам, но если оно начинает управлять войсками, то фронт создан и функционирует, хотя пока войска и не ведут боевых действий

Очень может быть. Это называется "командно-штабное учение со средствами связи и выездом на место". Очень важный этап в подготовке, и как любое важное событие в жизни штаба сопровождается по завершении пьянкой и прочими радостями жизни. И про кресла к задницам - плохо думаете о командовании округами того времени. Речь может идти скорей не о "заднем" месте, а о "переднем". Проверяют не кресло, а готовность связисток на полевом узле связи. :-)
Однако, сведения о командно штабных ученииях есть только по МВО, для остальных - выезд есть, а сведений именно о маневрах (игре) или о легенде о маневрах - нет.
Захаров прямо привязывает вывод с мобилизационным развертыванием, Баграмян ни пишет ничего.
Однако, если выезжают для игры, отработки задач управления, нет никакой необходимости писать в Москву оперативные сводки, используя для этого бланки фронта. Это уже за пределами игры.

747, про Буденного - спасибо, не знал.

Дед пишет:

цитата:

Мол раз нет бумажки то нет и вопроса.

Вот, судя по всему, бумажки до 22 июня не было. Потому что для создания фронта надо распоряжением сверху определить включаемые в состав фронта соединения и определить разграничительные линии. И задачи поставить.

А вот с разделением сил по будущим фронтам и были вопросы, полагаю, и окончательного решения до 22 июня не было. Судя по всему, до 22 июня полностью, с желаемой точностью, состав фронтов определен не был. Как и линии разграничения. Поэтому было указание на вывод фронтовых управлений, а бумагу на фронты предполагали выслать позже. Уже ближе "к началу". А после начала войны оформили в общем состав фронтов по существующим соединениям, так сказать, по факту.

Это вопрос готовности оперативных планов, и замыслов, реализуемых в оперативных планах..

 Отправлено: 13.01.10 18:13. Заголовок: Анонимно Анонимно ..

Анонимно

Анонимно пишет:

цитата:

Баграмян ни пишет ничего

А куда он тогда поехал? Вроде, как в Тернополь, в аккурат накануне, а штаб еще раньше. А вы говорите, что Не пишет. Очень даже пишет. Он про организацию обороны ничего не пишет, что согласитесь, при его должности странно.
Про Буденного спасибо за интересную информацию. Я знал, что у него четыре Георгия, но никогда не интересовался за что. А оказывается за Турцию. Я в истории не особо. Меня мало интересует - Когда, мне больше интересно - Почему. Помните, как у Маяковского(любимый поэт) - " Я с детства не любил овал. Я с детства угол рисовал".

 Отправлено: 13.01.10 19:38. Заголовок: дед1 пишет: Помните..

дед1 пишет:

цитата:

Помните, как у Маяковского(любимый поэт) - " Я с детства не любил овал. Я с детства угол рисовал".

Вообще то это Павел Коган-"ГРОЗА". Павел Коган служил в разведке, погиб на сопке Сахарная Голова под Новороссийском в 1942 году.