On-line: прибалт, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! В связи c ... защита форума - "КРАСНАЯ"
(т.е. сразу постить могут только зарег. польз-ли, "Гости" - через "Премодерацию").
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 9082
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.21 01:13. Заголовок: Цветок мамонта


Засновал новый сериал.
Часть 1: https://youtu.be/Re1vrpDn59c

Взяться за эту тему мне подсказал короткий видеоролик про творчество Грэма Хенкока. В серии рассматривается тема в общем виде и начинается изучение отдельных проблем древней истории. В первую очередь "всемирного потопа".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 9101
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 17:31. Заголовок: Уф-ф-ф, сваял Часть ..


Уф-ф-ф, сваял Часть 2
Даже не ожидал, что так увлечет и что выйду на такие "просторы".
Аннотация:
 цитата:
В серии начато обсуждение информации в Библии, в частности, про историю Ноева ковчега. Для более широкого исследования было предложено сравнить ситуацию с более старой библейской историей -- с сотворением человека. Разговор о чем неожиданно перерос в расширенную беседу по еще более старой теме - о возникновении вообще жизни на планете Земля. Чтобы не прерывать тему на полуслове, серия получилась длинной - почти 1 ч. 20 мин.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 409
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:01. Заголовок: Висновок: життя на З..


Висновок: життя на Землі - результат Божественної волі?
Коли виходити з логіки, що клітина не могла сама собою зародитися навіть за 4 з половиною мільярди років?
Я не заперечую, я намагаюся прослідкувати логіку.
Вам відомо про Уоллеса, який прийшов до теорії еволюції одночасно з Дарвіном. Але потім...
(Далі я буду російською. Для широкої публіки.)

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 410
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:02. Заголовок: Итак. При чем тут Уо..


Итак.
При чем тут Уоллес? Старая, тяжелая для науки история. Соратник Дарвина, который самостоятельно пришел к теории эволюции, а потом самостоятельно от нее отказался потому, что не смог ответить, откуда, с точки зрения эволюции, у человека человеческий мозг. В науке не любят вспоминать эту историю.
Причина - наличие у человека мозга.
Если более сложный организм происходит от менее сложного, если приспособление к среде происходит за счет случайных изменений в организме, если случайные изменения могут дать только минимальное преимущество новому виду, если случайные изменения должны соответствовать новым условиям, чтобы вид сохранился, то для образования человеческого мозга не было у человека ни времени, ни условий, ни предшественников, ни, что самое главное, нужд. Откуда этот феномен, единственный в природе — мозг, не порожденный реальными нуждами эволюции?
В науке не любят вспоминать эту историю потому, что и сейчас точного ответа на этот вопрос наука не знает.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 411
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:06. Заголовок: Ну вот, все ясно, — ..


Ну вот, все ясно, — скажете вы. — Признаете вмешательство сверхъестественных сил. Как Уоллес. Приятно поговорить с культурным человеком.
Нет. Не признаю. Я верю в эволюцию. Только вот Уоллес изучал самые отсталые племена — почти пещерных людей — и написал: «Оказалось, что умственные способности их намного превышают необходимость… то есть нехитрые способы добывания пищи… а их мозг мало чем уступает мозгу рядового члена наших научных обществ… Таким образом, природой создан инструмент, намного превосходящий нужды своего обладателя».
О чём речь? Речь о творчестве.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 9102
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:07. Заголовок: Путник пишет: откуда..


Путник пишет:
 цитата:
откуда, с точки зрения эволюции, у человека человеческий мозг

Не помню, как называется, но есть водоросль, которая рождается как животное (с мозгом).
Потом, поплавав, крепится к грунту головой.
После чего отмирает ненужная деталь - мозг.
Т.е. "мозг" - это не только присущ человеку.
Мозг - отличие фауны от флоры (вообще).
Вообще, про "это дело" у меня был план поразмышлять отдельно.
Планировал в этой серии, но обзор "лекций" увлек и отвлек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 412
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:11. Заголовок: Закорецкий пишет: н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
ненужная деталь - мозг


Во-во!
Но нам-то мозг нужен.
А зачем, собственно, понадобился Уоллес? — спросите вы.
И тут же догадаетесь: Ага, понятно. Залетевшее откуда-то человечество , забывшее свою родословную. Значит, эволюция, только не земная, а где-то на другой планете. Стоит встать на эту точку зрения, и объясняются факты, доселе необъяснимые. А отсюда соблазнительная мысль — не является ли человек существом, прочно забывшим, на что он годен. А творчество — это внезапные воспоминания.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 9103
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:11. Заголовок: Путник пишет: Вам ві..


Путник пишет:
 цитата:
Вам відомо про Уоллеса, який прийшов до теорії еволюції одночасно з Дарвіном. Але потім...

Наткнулся.
Что они встретились и установили очередность издания своих книжок.
Но про Уоллеса "общественность" как-то не очень помнит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 9104
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:15. Заголовок: Путник пишет: Но нам..


Путник пишет:
 цитата:
Но нам-то мозг нужен.

Я прихожу к мысли, что мозг нужен тем живым существам, которые не имеют "земли".
Вам не приходилось случайно вместе с бурьяном вырывать (например) стебель огурца?
Вот что меня удивляло: я не успевал его вкопать обратно.
Листики довольно быстро вянут и растение гибнет.
Такое ощущение, что выдернули шнур из розетки.

И вообще, когда смотришь на (например) сосну ростом дофига метров, то как-то плохо верится, что влага и прочее до верхушек поставляется от корня.
Вертится мысль, что роль корня ("земли") не просто как насос.
А у фауны "земли" нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 413
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:21. Заголовок: Если мы верим в эвол..


Если мы верим в эволюцию, то мы должны верить, что и сами ей подвержены. Тут две трудности. Первая — в каком направлении идет эволюция, если нам для приспособления к среде надо менять только орудия и отношения, а не свою биологию. Вторая — можем ли мы, будучи частицами потока, понять, куда движется река. Но дело в том, что мы — частицы, обладающие самосознанием, и мы заметили — развитие в природе движется то плавно, то скачками. Скачки бывают двух родов. Первый — когда происходит мутация — случайное, но закрепленное и необратимое изменение — тогда мы говорим о новом виде; и второй, качественный, в пределах одного вида, связанный с циклами его развития, типа: зерно — стебель — зерно. Оба эти вида связаны друг с другом. Мутация, происшедшая, скажем, от удара частицы, происходит у той особи, которая была подготовлена к этому, то есть в ней накопились качества, которым для кристаллизации в новый вид нужен лишь толчок. Мало того. Должны накопиться и внешние условия, при которых обнаруживается, что существо, уродливое для прежних условий, для новых подходит как нельзя лучше и есть существо перспективное. Родился новый вид, гармоничный к новым условиям. Но новый вид — это новое нарушение биологического баланса в природе. Поэтому он вступает в борьбу межвидовую и внутривидовую. Межвидовая сохраняет вид в целом, внутривидовая шлифует качества вида. Но шлифовка качеств — это специализация породы. Она гармонична к данным условиям и не подходит к другим. Порода консервативна потому, что специализирована. Пусти болонку в лес — она погибнет. Скачок другого рода — это качественное цикличное изменение вида. Сеем зерно — оно дает стебель. Потом из стебля опять родится зерно. Оно порождено первым, но через стебель и потому отличается от первого. Чтобы из стебля получилось зерно, надо, чтобы в стебле были заложены качества, которые могли реализоваться в зерно. Если их нет, зерна не будет. Кроме того, нужна способность стебля к развитию, то есть способность приспособления к среде. Поэтому рост — это постоянное приспособление ко все время изменяющимся в известных пределах условиям. Поэтому так сложен рост и часто мучителен. Теперь возьмем человека. От всех животных видов он отличается прежде всего мозгом. Именно в этом проявилась мутация, сделавшая его особым видом. Вероятно, у той особи, у которой изменение мозга стало наследственным, было больше всего внутренних предпосылок стать человеком и так сложились внешние условия, что она не погибла, то есть условия были благоприятными для разворачивающихся возможностей нового мутанта. Произошла встреча внешних и внутренних возможностей. И это был период, когда невероятная сообразительность человека сделала его царем природы. Поэтому можно предположить, что золотой век действительно существовал. Счастливый исторический момент, когда закладывалось зерно общества. Но так было до той поры, пока нехитрые потребности не превышали возможностей. Как только начали исчерпываться естественные возможности, проще, когда пищи стало не хватать для всех, — началась эволюция общества от родового строя до государства. Это был рост мучительный, как рост стебля в дурную погоду, потому что индивиды вступали в самые различные общественные комбинации, чтобы спасти себя и своих близких. Потому что жила память о золотом веке, который постепенно переносился в будущее, а с отчаяния даже — в загробный мир. Но обнаружилась странная вещь. Оказалось, что мозг человека, помимо сообразительности, то есть способности к абстрактному мышлению и логике, обладает еще одним странным качеством. При каких-то неизученных и неуследимых условиях он способен к акту творчества: это непосредственное осознание законов и их возможных комбинаций для создания ценностей, не имеющих прецедентов в природе. Я не знаю, нужна ли для этого мутация вида или достаточно внутривидового изменения, чтобы произошел скачок, равный осознанию человеком своей способности мыслить отвлеченно. Я знаю только одно. Что если сейчас бывают моменты творчества и это самые счастливые для человека моменты, когда он на мгновение вступает в гармонию с собой, с миром и с законами, им управляющими, то только нехватка какого-то последнего условия мешает ему жить в этой гармонии все время. Но если есть предпосылками, то, значит, есть надежда на реализацию, а значит, опять возможен золотой век, где человечество будет в состоянии охватить сущность необходимых для него явлений. Нужен какой-то последний толчок. Наука должна найти его. Мы сейчас люди стебля, но уже завязывается зерно.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 414
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:23. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Но про Уоллеса "общественность" как-то не очень помнит.

А почему? Отверг собственную теорию и ударился в Божественное провидение.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 415
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:24. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Я прихожу к мысли, что мозг нужен тем живым существам, которые не имеют "земли".

Термин "ноосфера" для такого случая.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 9105
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 22:17. Заголовок: Путник пишет: Термин..


Путник пишет:
 цитата:
Термин "ноосфера" для такого случая.

Я имею в виду термин "земля" в смысле электротехники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 9106
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 22:23. Заголовок: Путник пишет: Если м..


Путник пишет:
 цитата:
Если мы верим в эволюцию, то

А чего это я должен "верить"?
Покажите технологию "видообразования" на уровне замены количества хромосом и замены правил поведения (замены инстинктов). Посмотрим, оценим, примем/не_примем.

Путник пишет:
 цитата:
у той особи, которая была подготовлена к этому, то есть в ней накопились качества,

Как во мне могут "накопиться" качества, если мой фенотип я унаследовал с генотипом при рождении?
Вот у меня левый глаз с рождения: амблиопия, гипермепия с дальнозоркостью и астигматизмом.
Был как-то в Медгородке по поводу правого. Поговорили.
И я спросил: а можно ли что-то сделать с левым?
Мне ответили: если вы 50 лет особо не дергались, то какая уже разница?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 212
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет