Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 04.05.10 11:39. Заголовок: Мне вот прислали одн..
Мне вот прислали одну статью с очередным "комментарием". Начал я ее читать, дошел до такого места:
цитата:
... Т-34 был лучшим танком не потому, что он был самым мощным или тяжелым, немецкие танки в этом смысле их опережали. Но он был очень эффективным для той войны и позволял решать тактические задачи. Маневренные советские Т-34 «охотились стаями», как волки, что не давало шансов неповоротливым немецким «Тиграм». ...
У меня возникло предложение задать вопрос на форуме: КТО МОГ БЫТЬ АВТОРОМ такого текста:
1) Школьник 10 класса бывшего СНГ. 2) Школьник выпускного класса "дальнего зарубежья". 3) Любитель истории "дальнего зарубежья". 4) Алексей Исаев. 5) Профи-историк. 6) Профессор Оксфордского университета.
Александр Кокшаров, собственный корреспондент журнала «Эксперт» в Лондоне.
Военный конфликт между Германией и СССР был неизбежен. Однако события развивались таким образом, что Советский Союз получил важные преимущества, что определило логику завершения войны ..... И в России, и на Западе нет единой точки зрения на то, что стало причиной победы СССР в войне над нацистской Германией. Одни называют произошедшее чудом, другие считают, что поражение Гитлера было закономерным. Порассуждать об этом в беседе с корреспондентом «Эксперта» согласился британский историк Норман Дейвис, профессор Оксфордского университета и автор ставшей бестселлером 2006 года книги «Европа в войне. 1939–1945. Без простой победы». .....
65-летие Победы Битва за историю продолжается [ 5 ]
Приближение 65−й годовщины Великой Победы вызвало неожиданно острые исторические дискуссии и в России, и в мире. Казалось бы, чем дальше в прошлое уходят от нас события весны 1945−го, тем спокойнее должно реагировать общество. Но ничуть не бывало, до успокоения еще ох как далеко, и в этой эскалации исторических…
Чудеса и аномалии великой войны [ 81 ]
В 1941–1945 годах события пошли по наименее вероятному из возможных вариантов. Более логичным результатом советско-германского противоборства стал бы Брест-Литовский мир-2 в 1942 году
История фальсификатора [ 26 ]
Сегодня нас пытаются учить «правдивой» истории те, кто в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с Гитлером
Война в контексте истории [ 9 ]
C точки зрения Священного Писания то, что Бог дарует победу, никак не противоречит тому, что воины сражались, а труженики тыла их снабжали
Экономика финансовых трюков
Война, которую вели нацисты, была подобна финансовой пирамиде: для поддержания своего существования Германии приходилось захватывать все новые территории, чтобы выкачать из них ресурсы и рабочую силу, а для удержания этих территорий нужны были дальнейшие захваты — и так до тех пор, пока пирамида не рухнула
Праздник великого чуда [ 26 ]
По всем правилам науки, наша страна не могла победить в войне и тем не менее победила. Споры о Победе — это, в сущности, споры о Божьем чуде
«Германия проиграла войну осенью 1941−го» [ 2 ]
Иррациональность принятия решений, болезненная самоуверенность и плохой выбор союзников — вот причины поражения Германии во Второй мировой войне, считает профессор Университета бундесвера в Гамбурге, специалист по истории операций Второй мировой войны Бернд Вегнер
Выстоять — исторический долг [ 11 ]
Русско-японская война привела к революции 1905 года, Первая мировая — к Февральской революции, а за афганской войной последовал распад Советского Союза. Почему же в 1941–1942 годах, испытав несравнимо более тяжелый удар, СССР не распался?
Без простой победы [ 14 ]
Военный конфликт между Германией и СССР был неизбежен. Однако события развивались таким образом, что Советский Союз получил важные преимущества, что определило логику завершения войны
«Гитлер нас недооценил» [ 10 ]
Учитывая мобилизационные возможности Советского Союза, можно смело утверждать: победа СССР в войне против Германии была абсолютно закономерна
Отправлено: 04.05.10 17:58. Заголовок: А вот воспоминания о..
А вот воспоминания о войне (на украинском):
цитата:
Друга світова війна залишила слід у кожній українській родині. Як правило, учасники тих подій, хоч би з якого боку вони воювали, й досі не хочуть розповідати подробиці. Правду про війну іноді довіряли лише найближчим родичам.
Ми пропонуємо журналістам українських ЗМІ напередодні відзначення ювілею Перемоги опублікувати сімейні розповіді і перекази про те, як батьки, бабусі, діди і прадіди кожного з нас пережили цю війну.
Закликаємо також приєднатися до проекту наших читачів. Усі історії ми публікуватимемо в колонці автора.
Отправлено: 09.05.10 14:52. Заголовок: Посмотрел на днях по..
Посмотрел на днях повтор серии Исаева и Драпкина про Курскую битву, решил поискать старенькую статью в НВО. НАШЛАСЬ!
цитата:
Первая Прохоровка На южном фланге Курской дуги масштабные танковые сражения разыгрывались каждый день 2003-05-16 / Михаил Ходаренок
ПРИ ИССЛЕДОВАНИИ Курской стратегической оборонительной операции невольно возникает вопрос, почему немецкие военачальники практически не заметили крупнейшего танкового сражения под Прохоровкой, получившего столь масштабное освещение в советской исторической литературе? Знаменитая битва не получила должного отображения в боевых и оперативных документах германской группы армий "Юг". О ней достаточно скупо говорит в своих воспоминаниях фельдмаршал Манштейн и вовсе не упоминает генерал Меллентин.
Отдельные исследователи в полемическом запале договариваются даже до того, что танкового сражения под Прохоровкой и вовсе не было. Сразу подчеркнем, что битва 12 июля 1943 г. состоялась и по большей части проходила именно так, как ее описывали и в первые послевоенные годы, и сегодня.
Почему же немцы никогда не считали 12 июля поворотным днем в операции под Курском? Причина достаточна проста. Советское командование непрерывно подтягивало к местам вклинения германских частей и вводило в бой все новые и новые бронетанковые соединения. Кроме этого на угрожаемые направления оперативно выдвигались войска с неатакованных участков. Боевой состав советских танковых армий и корпусов, вступающих в Курскую битву до встречного сражения под Прохоровкой, был вполне сопоставим с потенциалом 5-й гвардейской танковой армии. Именно по этой причине 12 июля 1943 г. для немецких войск остался рядовым днем битвы под Курском, особо ничем не выделяющимся из череды предыдущих. .....
Отправлено: 13.05.10 22:42. Заголовок: Георгий Куманев: ..
цитата:
Георгий Куманев: "Мы не шли на сепаратные переговоры с Германией..." 06 Май 2006 .......... Вопрос: Как вы относитесь к творчеству Виктора Суворова? (Михаил, Москва)
Ответ: То, что сочиняет этот субъект - В.Резун, я никогда бы творчеством не назвал, потому что вся его писанина - это злостная, грязная клевета. Как его еще назвать? Я думаю, он заслужил такие определения, как мошенник, фальсификатор, клеветник. Он предатель, он предал Родину. Он, будучи представителем наших спецслужб, сбежал на Запад и оказался клятвопреступником, взяв при этом в качестве псевдонима фамилию нашего гениального полководца Александра Васильевича Суворова. Книги его к науке никакого отношения не имеют. Мы, историки, его зовем всегда лже-Суворов.
Теперь обратите внимание на материал, опубликованный в газете "Красная Звезда" 19 мая 1993 года. Проанализировав с помощью компьютерной техники несколько так называемых псевдосочинений Резуна, авторы статьи пришли к выводу, что все эти тексты не принадлежат одному лицу. Очевидно, авторство принадлежит той организации, где этот субъект работает - а он сотрудник британских спецслужб. То есть Резун в поте лица трудится вместе с большим коллективом разведчиков, которые из пальца высасывают всякие небылицы про нашу военную историю. ......
Отправлено: 13.05.10 22:46. Заголовок: Там же: Вопрос: В по..
Там же:
цитата:
Георгий Александрович Куманев - доктор исторических наук, профессор, руководитель Центра военной истории России Института российской истории РАН. Родился 20 декабря 1931 года в городе Лукоянов Горьковской области. .... Академик Российских академий естественных и военных наук. Лауреат премий им. К. Симонова, А. Фадеева и маршала Говорова. Член Союза писателей России.
........ Вопрос: В последнее время существуют различные оценки состояния РККА в предвоенный период, зачастую очень противоречивые. В связи с этим хотелось бы, пользуясь случаем, задать следующие вопросы:
1) Приходилось читать, что до конца 30-х годов в СССР не было всеобщей воинской обязанности и существовали некие "территориальные" войска. .....
Ответ: Действительно, в СССР в период с 1923 по 1935 год вооруженные силы были построены на сочетании кадрового и территориально-милиционного устройства. Постоянные кадры в территориально-милиционных войсках не превышали 16-20% от штатов военного времени. Служба в территориальных войсках продолжалась 5 лет, плюс к этому проводились периодически военные сборы, когда призывались на военные сборы запасники. Продолжительность сборов в среднем составляла от 8 до 12 месяцев - все зависело от рода войск.
Я фигею.... И это сообщает ПРОФЕССОР??? Академик??????? Начальник ЦЕНТРА ВОЕННОЙ ИСТОРИИ РОССИИ ?!?!?!?!?!!?
цитата:
Структура Института Российской Истории РАН .... ЦЕНТР ВОЕННОЙ ИСТОРИИ РОССИИ Тел.: (499) 126-94-22.
Руководитель - доктор исторических наук Георгий Александрович Куманев.
Творческие группы: I. Подготовки трудов и публикаций по военной истории IХ-ХIХ вв. (руководитель - кандидат исторических наук В.А.Артамонов). II. По истории Первой мировой и Гражданской войн (руководитель - кандидат исторических наук С.Н.Базанов). III. По истории Второй мировой и локальных войн ХХ в. (руководитель - доктор исторических наук Г.А.Куманев).
Сотрудники Центра исследуют вопросы происхождения войн и военных конфликтов на территории России, участия населения страны в вооруженной защите Отечества, вопросы характера, условий и способов ведения боевых действий в различные периоды противоборства России, СССР с внешними врагами, проблемы становления и развития тыла и военной экономики, а также процессы совершенствования отечественного вооружения и военной техники.
Для начала Законы о военной службе почитайте 1928, 1931 гг. с изменениями. ВНИМАТЕЛЬНО!!!!
Товарищ Куманов просто цитату из БСЭ привел. "В СССР в 1923—35 вооруженные силы были построены на сочетании кадрового устройства с Т.-м. у. Поэтому, кроме кадровых, существовали территориальные войска, постоянные кадры в которых не превышали 16—20% штатов военного времени. Переменный рядовой и часть командного состава территориальных частей привлекались к военному обучению периодически. Служба в территориальных войсках продолжалась 5 лет, из которых сборы занимали 8—12 месяцев в зависимости от рода войск. В 30-х гг. в связи с угрозой войны против СССР смешанное устройство вооруженных сил перестало соответствовать задачам обороны СССР. В 1935—38 вооруженные силы были переведены на единое кадровое устройство. " http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00078/77000.htm
ЗЫ Я этим вопросом не занимался плотно, так что кто прав не знаю.
Отправлено: 21.05.10 21:06. Заголовок: Балтиец пишет: как ..
Балтиец пишет:
цитата:
как в КА (и потом в СА) осуществлялась поверка (выверка) арт. оптики?
В смысле? Чего проверять? Точность шкал? Люфты поворотных механизмов? Или поправку магнитной стрелки буссолей?
По проверки магнитных стрелок буссолей насколько знаю - собирали буссоли по графику службы артвооружения полков, куда-то везли и уточняли (сверяли) с поправками, указанными на картах. Но это делалось не часто (часто не требуется).
Что касается люфтов поворотных механизмов - извините, это тоже забота службы РАВ (ракетно-арт. вооружения) полкового штабца.
А еще что проверять?
Кстати, я уже указывал ссылку:
"ПОСОБИЕ ДЛЯ БОЙЦА-ТАНКИСТА", (Подписано к печати 25 июня 1941 г. , т.е. "Сдано в набор" должно было быть раньше) http://armor.kiev.ua/lib/tankist.pdf
Так там есть глава стрельбу, т.е. про работу с прицелами. И есть глава про эксплоатацию. Но про "выверивание" оптики чего-то я НЕ нашел.
Отправлено: 25.05.10 21:19. Заголовок: Сталин дважды отказа..
цитата:
Сталин дважды отказался от планов убить Гитлера
В СССР за время Великой Отечественной войны были разработаны три плана по убийству Адольфа Гитлера; при этом несмотря на то, что два из них были реализуемы, Сталин оба раза принимал решение не давать им хода. Об этом 25 мая на конференции "Малоизвестные страницы Великой Победы" рассказал генерал армии, президент Клуба военачальников, бывший глава МВД РФ Анатолий Куликов. Его слова передает РИА Новости.
"Мало кому известно, что еще в 1941 году руководством Советского Союза было принято решение об уничтожении Гитлера. Сначала это планировалось сделать в России, в Москве, в случае захвата немецкими войсками столицы. Позже был разработан план по уничтожению Гитлера в его ставке, но неожиданно в 1943 году Сталин принимает решение не делать этого, опасаясь, что после ликвидации Гитлера его окружение заключит сепаратный мир с Англией и США без участия России. Факты ведения таких переговоров имеются", - рассказал Куликов.
Затем схему убийства Гитлера разработали в 1944 году, однако Сталин вновь отказался от этой идеи. "И это несмотря на то, что уже имелся подготовленный для этой акции человек, который умышленно сдался в плен и пользовался большим доверием у немцев. Эта операция имела все шансы на успех", - заявил Куликов.
Как рассказал Куликов на конференции, проводившейся под его руководством в Военной академии Генштаба ВС РФ, Клуб военачальников подготовит сборник подобных малоизвестных материалов из истории войны и представит его широкой публике.
Генерал поделился с аудиторией и другими фактами о Великой Отечественной, в частности - о расходах СССР на ведение войны. "Стоимость одного дня войны в 1943 году составляла 324,1 миллиона рублей, в 1944 - 350 миллионов рублей, в 1945 - 352 миллиона рублей. За 1941 и 1942 годы такие данные отсутствуют", - рассказал Куликов. Также по его словам, за время войны с передовой в госпитали были эвакуированы около 16 миллионов раненых. Из них 23 процента после выздоровления вернулись в строй.
http://podvignaroda.mil.ru/ По фамилиям можно представления к наградам посмотреть. В разделе "Документы войны" - "Приказы военачальников" выложены оригиналы некоторых приказов. Раньше не видел нигде.
Отправлено: 28.06.10 17:05. Заголовок: Получил на днях по п..
Получил на днях по подписке историю:
цитата:
*** Истории ***
Много лет ваши истории и анекдоты поднимают настроение. Хочу поделиться одной историей. Она очень была в тему до Дня Победы, но, болезням не скажешь: "подождите".
Надеюсь, что читателям будет интересно. Мой сосед по больничной палате рассказал о своем дяде, прошедшем всю войну.
Позвольте далее от первого лица. ==========================
Мой дядя Тимофей Купченко перед самой войной закончил курсы водителей и всю войну подвозил снаряды на арт. батареи. Ни разу не был ранен, но прошел через такое, что и правда, можно только с ним согласиться. Он часто говаривал "А Бог все-таки меня любит".
Из его рассказов кажется, что оно так и было.
Прибыл как-то на батарею с опозданием. Немец только закончил обстрел наших позиций. До сих пор с ужасом вспоминал об увиденном. От нашей батареи не осталось ничего и ни кого. Обломки металла смешанные с землей. Людей не было видно вообще. С большим трудом выкопали из земли одного солдата. Живого, но сильно контуженного.
Привозит он как-то на батарею снаряды, а среди них ящик с гранатами. Артиллеристы злые, кинули ящик в кузов. Мол, вези туда, где взял, и смотри, что грузят. Едет он назад, на встречу немецкий самолет. Очередь дал, промахнулся. Ну, думает дядя, сейчас развернется и вдогонку уже не промахнется. Место открытое, воронок нет. Куда деваться? Выскочил из кабины и под радиатор. Немец не промахнулся. Очередью прошил ящик с гранатами. Взрыв разнес машину. дядя Тимофей, ни одной царапины, только очень контужен. А когда контужен, перестает разговаривать или очень сильно заикается. Прибыл в часть пешком. Ему стоило больших трудов объяснить, как от пустой, без снарядов, машины ничего не осталось.
В одну поездку, в попутчиках оказался молодой солдат, его земляк, односельчанин. Едут, дом вспоминают. Налетели немецкие самолеты. Пока он объяснял оцепеневшему земляку куда лучше спрятаться, пока выталкивал его из кабины, самому уже не было времени добежать до воронки. Взрыв полной машины снарядов далеко его зашвырнул.
Лежал Тимофей сильно контужен, без чувств, но ни одной царапины. Земляк решил, что Тимофей убит. Вскоре его письмо, в родное село, сообщило, что Тимофей Купченко погиб у него на глазах. Однако, проезжавшие санитары определили, что он жив. Два месяца он в госпитале приходил в себя, и только потом написал домой. Ох и досталось тому односельчанину, который с какой то оказией оказался потом дома.
В очередной раз он подъехал на батарею к моменту начала обстрела наших позиций. Все по блиндажам. Тимофей кинулся к ближайшему, а он полон. Пришлось ему залечь в углубление перед входом. Тяжелый немецкий снаряд угодил в блиндаж. В живых остался он один. Был засыпан землей, а когда выбрался наружу, от контузии и ужаса долго не мог говорить. Рассказывает, поднимаю голову, а в сантиметрах от моего лица оторванные людские конечности и другие части человеческих тел.
Во так и возил он снаряды до самого Берлина. Ранен ни разу, контужен много раз.
В Берлине ездил на "Студебекере". Как-то с сопровождающим, младшим офицером, решили раздобыть шнапсу. А как? Меняли бензин. Не успели закончить обмен, два особиста на мотоцикле. Все бросили и по газам. А те, как гончие не отстают. На одном из поворотов зацепили какой то большой щит. Он упал и придавил тех "особняков". Что с ними стало он не знает, но долго тряслись, ожидая поисковиков и следователей. Сами же помчались на площадку отстоя машин, приготовленных к сдаче американцам. Выбрали не поврежденный автомобиль, сменили номера и поклялись лет 30 никому об этом не рассказывать. Все обошлось. Никого не искали.
Из Берлина ехали поездом. На каком то полустанке прицепилась цыганка. Ты с железом дело имеешь, от него и погибнешь. Так это ему в душу запало, что, вернувшись домой, категорически отказался иметь дело с техникой.
Работал ездовым. Послали его как-то за сеном. Сена нагрузил, что называется "выше крыши", целый стог. А сам сел сверху. Дорога шла вдоль леса. С другой стороны целина. У дороги стоит одинокий дуб. Лес справа, дуб слева. Дуб старый и раскидистый. Ветки свисают над дорогой. Телега с сеном не пройдет. Начал объезжать дуб по целине. Какая это была мина, не важно. Лошадь и телегу разнесло в куски. А мой дядя Тимофей с остатками сена оказался высоко на ветках дуба. Дядя цел, но сильно контужен. Опять два месяца заикался, с трудом слова выговаривая.
Когда пришел с войны, обед начинал со второго. Говорит - привык. А как? Так везло, только налили в котелок первое, обстрел или бомбежка. Бежать в укрытие, все расплескаешь. Не бежать, или земли насыплется, а то еще и осколок упадет. Решил начинать со второго. С ним бегать проще. А потом, если удавалось, то и первое съедал. Вот так и привык обед начинать со второго.
Огород его дома расположен на склоне. Вдоль забора шла дорого и поворачивала в сторону. Дорога песчаная, водители гонят вниз, машины заносит. Один из них снес часть забора. Обещал забор восстановить. Вскоре привез секции забора и столбы. Тимофей был рад и сказал, что сам восстановит забор. Вкопал столбы, остался последний. Старая ямка мелковата, новый столб гораздо длиннее. Углублял яму, лопата ударилась обо что то твердое. Решил что камень. Принес лом. Ударил пару раз. Или это Божья десница, или шестое чувство. За секунду до взрыва отскочил от ямы и рухнул на землю. Опять заикается, опять контужен, но невредим.
Последний случай. Выкопали во дворе яму, накрыли кое-как, сделали погреб. Это сразу после воины, с водкой трудно. Достал д. Тимофей пару бутылок и припрятал их в этом погребе. Старший сын тракторист, на гусеничном тракторе, задом заехал во двор. Провалил весь погреб, и гусеницами его загреб. Раскапывать не стали. Досыпали земли, сравняли с уровнем двора. Прошло лет 20. Расширяли дом, фундамент стал на бывший погреб. Для усиления фундамента выкопали яму. Откопали эти бутылки. Дядя был рад неимоверно. Накрыл стол, собрал пол села, всех угощал и приговаривал "а Бог все-таки меня любит"!
Получилось длинновато, но... может быть интересно. Вам решать. Leukodon.
Отправлено: 30.06.10 22:17. Заголовок: 1963 new , уже давно..
1963 new , уже давно нашел эту книгу.
Что интересно: по всем операциям есть подробные данные вплоть до бортовых номеров и фамилий командиров экипажей. А вот бомбежка Киева утром 22.06.1941 хоть и помянута, но ни подразделения, которое бомбило, ни аэродрома вылета не указано.
Вот, кстати, рекомендую прочесть. Весьма грамотный и взвешенный взгляд на Брестский УР. Автор явно бывал на местности, думал. Автор явно в теме, и достаточно серьезно в теме.
Отправлено: 03.08.10 23:16. Заголовок: Владимир Веселов. ВИ..
Владимир Веселов. ВИКТОР СУВОРОВ И МАРК СОЛОНИН - ПЕРЕДАЧА ЭСТАФЕТЫ
цитата:
Но главное в том, что если скрестить версии В.Суворова и Солонина, получиться гораздо более жуткая картина, чем нарисована в "Ледоколе" и других книгах В.Суворова. Тезисно ее можно изложить так: советские конструкторы действительно создали лучшие в мире образцы военной техники, но тупые советские военачальники (все как один выкормыши сталинской системы) не знали, как правильно использовать эту технику. Красная Армия во много раз превосходила по численности вермахт, но ее командиры не умели (потому как в массе своей были карьеристами и приспособленцами), а солдаты не хотели (потому как были в душе противниками большевиков и лично Сталина) воевать. Ну а сам Сталин вовсе не гений всех времен и народов, а "малограмотный сын вечно пьяного грузинского сапожника", который возомнил, что если у него больше всех в мире пушек, танков и самолетов, то он может завоевать весь мир.
Отправлено: 17.08.10 20:36. Заголовок: *** Истории *** Гос..
цитата:
*** Истории ***
Гостил я на даче у старого гэбиста Юрия Тарасовича. Сидим на лавочке под грушей, мило беседуем, вдруг его внучка спохватилась: - Дедушка, я побежала, Дом-2 начинается!!! (дед)-Да паскудство это все, смотреть противно... Я, между прочим, и сам был когда-то участником Дома-2.
Внучка замерла на лету. - Как участником? Расскажи! - До войны, мы с мамой и папой жили в Киеве в вип. комнате десятикомнатного Дома-2... - Ну это не интересно, вы просто жили, без голосований и новых участников проекта. - Ну почему же.... С этим у нас было все очень четко. Как вспомню, до сих пор в дрожь бросает.
В одной из комнат жила неприметная тетя Кира, она работала секретаршей в НКВД и вот ее начальник, в виде поощрения разрешил вписывать в расстрельные списки одного человека в неделю. Почти все в нашей коммуналке знали об этом. Кто забыл в уборной свет или не пропустил тетю Киру без очереди на постирушку.... исчезал в одну и ту же ночь. На следующий день увозили и семью. Чем тебе не Дом-2, только тут их выгоняют за забор, а у нас его отправляли "на луну". Кто из нас держался неделю и так ничего не поняв уходил навсегда, кто месяц, а кто год...
Моя мама вязала тете Кире носочки и вышивала салфеточки... так мы и выжили с 37-го по 39-й.
В одну прекрасную ночь пришли за тетей Кирой (начальника ее арестовали днем ранее). Я слышал через дверь, как она кричала и умоляла отпустить ее на полчасика на службу, чтоб исправить списки. НКВДисты сказали х... , «мол в доме-2, иммунитетов на этой неделе нет» и тетя Кира попала как и все на Луну. Выбывшие участники заждались ее на том свете.
Праздник в нашей коммуналке начался в ту же ночь. Люди приносили на общий стол все, что у них было. Все плакали и обнимались, а в следующий раз так обнимались в День Победы...
Ты то с бабушкой смотришь Дом-2, а мне как-то после всего пережитого и грустно и гадко...
Если моя теория верна в том смысле, что в июне-июле 1941 г. РККА потеряла массу боеприпасов, собранных у границы по теории ММВ. И это привело к срочному отступлению и эвакуации. В результате РККА оказалась на голодном пайке. До конца 1942 г. Но "сидеть сложа ручки" и не оказывать противодействие врагу тоже было нельзя. И как поступить? Вот поэтому вполне могла и оказаться "Большая кровь". Другой вопрос, понимает ли это автор такой книжки? Или просто приводит факты.
Отправлено: 13.09.10 21:33. Заголовок: Почему не рабомбили румынские нефтепромыслы в середине/конце лета 1941 года?
Закорецкий пишет:
цитата:
в июне-июле 1941 г. РККА потеряла массу боеприпасов, собранных у границы по теории ММВ. И это привело к срочному отступлению и эвакуации. В результате РККА оказалась на голодном пайке. До конца 1942 г. Но "сидеть сложа ручки" и не оказывать противодействие врагу тоже было нельзя. И как поступить? Вот поэтому вполне могла и оказаться "Большая кровь".
Кстати было бы тогда уместно советским ВВС начать усиленно бомбить нефтепромыслы Плоешти уже с августа 1941 года (чего в адекватной мере вроде бы не было сделано).
Кстати, "полистал" номера за июнь. Попался отчет о пресс-конференции кажется нач. Совинформбюро ближе к концу июня. Там задали вопрос: почему было выпущено "Сообщение ТАСС" 13 июня, когда ВЕСЬ МИР знал о немецкой подготовке нападения на СССР. И там же насчет "вранья Геббельса" в "немецком меморандуме" (про проливы и др.).
Отправлено: 19.10.10 18:59. Заголовок: Журнал военных дейст..
Журнал военных действий Западного фронта за июнь 1941 года
Автор: Оперативный отдел штаба Западного фронта Издательство: ЦАМО Год издания: 1941 Страниц: 75 Язык: Русский Формат: PDF Качество: хорошее Размер: 41 Мб
Сообщение: 343
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 25.10.10 13:00. Заголовок: Интересная газета &#..
Интересная газета "Красная звезда" Воспоминания генерала Устинова о 1941. "Постоянно возникала мысль о причинах и виновниках происходившей на наших глазах трагедии. Ссылки на внезапность нападения не выдерживали критики."
"Сегодня можно сказать правду: попытки организации сопротивления, хотя бы стрельбы по самолетам из винтовок, некоторые бойцы воспринимали враждебно, грозились воспрепятствовать этому."
Отправлено: 25.10.10 13:40. Заголовок: 1963 new пишет: Инт..
1963 new пишет:
цитата:
Интересная газета "Красная звезда" Воспоминания генерала Устинова о 1941.
Кстати, да. Особенно про период "загибания" СССР.
цитата:
Ему, как и всему руководящему составу Госплана СССР, известны были основные причины экономического спада в так называемый теперь застойный период. И надо сказать, что в Госплане разрабатывались конкретные меры, проекты перспективных реформ. Все это докладывалось высшему руководству государства, но не находило с его стороны поддержки. Руководство ведомства неоднократно готовило закрытые доклады лично Брежневу и Горбачеву с отражением всех слабых сторон в экономике и обществе в целом, информировало о возможных отрицательных последствиях, выступало с конкретными предложениями о необходимых мерах. Указанные документы рассматривались на заседаниях Политбюро. На одном из таких заседаний Байбаков был даже обвинен в дезинформации, а его ведомство – в паникерстве. В период так называемой перестройки работать становилось все труднее. Многое из предложений специалистов Госплана высшим партийным руководством воспринималось негативно, без должного уважения. В этом спланированном процессе, на мой взгляд, особая роль принадлежала академику А.Г. Аганбегяну, в 1989 году назначенному Горбачевым на должность директора Академии экономического развития СССР при Госплане. Еще до объявления Горбачевым курса на перестройку он подготовил для него объемный труд, в котором излагал свои взгляды о необходимости отказа от централизованной плановой экономики и переходе на новые экономические отношения. Известно, что документ был передан академиком лично Горбачеву и оказал в дальнейшем серьезное влияние на принимаемые в экономической сфере решения. О наличии подобного документа, его оценке компетентными учеными Служба безопасности Госплана доложила руководству КГБ СССР. Традиции и методика работы Госплана сохранялись в основном его сотрудниками до самого конца его существования. В разгар известных августовских событий 1991 года она была прекращена с приездом группы во главе с депутатом Е.Ф.Сабуровым. Прибывшие взяли под охрану само здание Госплана, опечатали сейфы и объявили сотрудникам о прекращении их работы. Так ушел в небытие известный всему миру и единственный в своем роде научно-практический центр великой державы. .... С одной стороны, это негуманное издевательское отношение к конкретной личности, с другой - прямая компрометация высшего советского руководства и самой страны в целом, показ ее упадка, бесперспективности, недееспособности, прямая демонстрация отсутствия влиятельных здравых сил, которые бы могли встать во главе великого государства, содействовать укреплению социалистической системы, содружества стран мира. Обстоятельства этой поездки показывают, что она планировалась заранее. О болезненном, немощном состоянии Брежнева было известно не только членам Политбюро ЦК КПСС, но и общественности, руководству ГДР. О предстоящем приезде Брежнева в ГДР было проинформировано командование Группы советских войск, посольство СССР, органы госбезопасности. Мы получили ориентировку о его болезненном состоянии и указание: все возникающие по ходу визита вопросы решать только через Черненко. Кому была выгодна в то время подобная акция, имевшая явную целевую направленность на подрыв авторитета СССР перед мировым сообществом в условиях обострения военно-политической обстановки и угрозы новой войны? Этому вопросу будущим исследователям следует, несомненно, уделить должное внимание и постараться дать ответ на другой закономерно возникающий вопрос: «Не было ли уже в тот период в составе стареющего Политбюро и его окружения враждебных сил влияния?» На основании личных впечатлений и доверительной информации от соответствующих компетентных лиц можно предполагать, что в так называемый застойный период обстановка в верхнем эшелоне власти СССР носила напряженный характер. Решение многих жизненных проблем по всем направлениям затягивалось или кем-то блокировалось. В рабочих аппаратах министерств, других ведомств сверху до низу нарастало недовольство.
Отправлено: 25.10.10 20:42. Заголовок: Включил случайно ..
Включил случайно "Эхо Москвы" в 21-42 по Москве - увидел фрагмент обсуждения про оборону Брестской крепости. Мнение сложилось грустное от речей "гостя" и сразу возник вопрос: как такого "знатока" допустили к эфиру? Кто он такой - пока не знаю.
Отправлено: 05.11.10 10:24. Заголовок: Интервью Виктора Сув..
Интервью Виктора Суворова.
цитата:
Да, Советский Союз мог вести войну с гораздо меньшими жертвами (а мог и вообще избежать войны), если бы советский режим был менее бесчеловечно устроен. И если бы он не имел таких отвратительных и опасных для всего мира внешнеполитических целей.
Отправлено: 13.12.10 23:00. Заголовок: 1963 new пишет: Кни..
1963 new пишет:
цитата:
Книги про военную разведку
Оттуда:
цитата:
Второй факт – в начале 1940 года командование Разведывательного управления Красной Армии уже было убеждено, что наиболее опасным противником СССР в ближайшее время станет фашистская Германия. Поэтому Проскуров и его помощники, среди которых был и майор Феденко, стремились как можно быстрее создать на территории Германии глубоко законспирированную агентурную сеть, способную выполнять задачи по добыванию сведений о внешней и внутренней политике руководства этой страны. Третий факт – уже в начале 1940 года в Разведывательном управлении точно были определены основные союзники Германии в ее возможной войне против СССР. К ним, как это сказано в задании Сергееву, относились Венгрия, Италия и Румыния. .... Не случайно в задании Сергеева упоминалась и Англия. И это четвертый факт, на который нельзя не обратить внимания, читая этот документ.
Спасибо большое. Алексей Исаев и Юрий Жуков для меня на сегодня самые авторитетные историки. Это живительный кислород для человека, после того моря вонючего дерьма, что вылили демократы на нашу историю, выдающихся полководцев и государственных деятелей России 1930-50-х годов.
Отправлено: 28.12.10 22:30. Заголовок: .... Ю. КАНТОР: Коне..
цитата:
.... Ю. КАНТОР: Конечно, когда сняли блокаду Ленинграда именно. И это была принципиальная вещь. Понимаете, люди, которые еще в кольце, еще в 43-м, уже думают о том, а что будет дальше, после них, когда их самих уже в условиях блокады и не будет. Там было много любопытных, интересных, очень болезненных экспонатов. Очень частных. И героических, и трагических. Там было обо всем – и о блокадной повседневности, и частности. Почему я говорю «было»? Потому что фонды этого музея утрачены процентов примерно на 50.
В. ДЫМАРСКИЙ: То есть его не просто закрыли, а еще и уничтожили?
Ю. КАНТОР: Его не просто закрыли, там уничтожали документы. Сейчас я скажу еще о том, что не только в этом музее. В лучшем случае их передавали в другие хранилища или спецхраны. Это в лучшем случае, вот это до нас и дошло. А в худшем случае их просто уничтожали.
В. ДЫМАРСКИЙ: А уничтожали целенаправленно, то есть знали, что уничтожать, или случайно что-то уничтожили, а что-то не уничтожили?
Ю. КАНТОР: Нет. Я думаю, что случайности тоже были, но уничтожали целенаправленно материалы, связанные с блокадной повседневностью, связанные со свидетельствами неблагоприятной ситуации, иногда и в умонастроениях. Ну, не надо идеализировать (вот, кстати, о питерских), не надо идеализировать, все было. Когда город находится в оккупации, когда страшный голод, бомбежка и нет тепла, и когда не понятно, что будет, то ли идет слух, что сдадут город, то ли нет… Мы уже с вами в какой-то передаче говорили, что кольцо блокады замкнулось 8 сентября 41-го года, а в Ленинграде об этом узнали в ноябре почти. Мы обсуждали эту тему. Опять же, почему так получилось и что происходило в первые месяцы, почему город был так не готов? Ну, Бадаевские склады Бадаевскими складами, а где же остальное продовольствие? Это все было и фиксировалось. К чему я об этом вспомнила? У нас есть еще один музей – Музей политической истории России, это бывший Музей Октябрьской революции. Ну он действительно шире, так сказать, по экспонатуре, как говорят музейщики, и по идеологии, что ли. Так вот, этот музей пострадал практически не в меньшей степени тогда, когда закрыли Музей обороны и блокады Ленинграда. Там тоже уничтожали целенаправленно. И что интересно, не только то, что связано с войной.
Отправлено: 18.02.11 17:41. Заголовок: Про Сталинградский т..
цитата:
Про Сталинградский тракторный завод ОГПУ в августе 1930 года сообщало: В закрытом распределителе ЦРК, предназначенном для обслуживания американских рабочих Тракторного завода (400 человек), до 7 августа отсутствовали основные продукты питания (мясо и другое).
проглядел тезисно.При чем Сталин?в тесте слова нет как такового.
Ктати, объяснение на главной странице сайта Солонина:
цитата:
05.03.11 / Андрей Пелипенко, БЫДЛО
Читальный зал Статьи других авторов
5 марта 1953 г. покинул видимый мир Иосиф Виссарионович Сталин. Споры о значении и роли этого существа в судьбах России продолжаются с неутихающей силой. Широкая дискуссия двух последних десятилетий, вовлечение в публичное поле многих тысяч документов сталинской эпохи, практически ничего не изменили - позиции сторон столь же полярны, общенациональный консенсус по вопросу о роли Сталина даже не проглядывается. Статья московского философа, культуролога А.Пелепенко, ни разу не упоминая имя Сталина, в значительной мере объясняет этот феномен
Таджикский политолог Парвиз Мулладжанов считает, что в Таджикистане необходимо восстановить «память басмаческого движения», которая противостояла большевикам. «Но это должно быть сделано не с точки зрения оправдания басмачей, так как среди них были самые разные люди, в том числе и ярые пантюркисты. Необходимо помнить, что первая конная армия Будённого проводила такие зачистки на юге Таджикистана, что порядка 40% жителей этого региона, спасаясь от репрессий Красной Армии, была вынуждены покинуть страну. А эти репрессии были очень масштабные», — считает Мулладжанов.
Султон Хамалд, эксперт в области новой истории Таджикистана, сообщил, что только в 1929 году армия Будённого уничтожила порядка 300 тысяч жителей Таджикистана. «Об этом свидетельствуют российские источники, которые основываются на военных донесениях с фронта. И я считаю, что если Россия приняла решение покаяться за преступления тех лет, то, как развитая страна, должна выплатить компенсации всем оставшимся жертвам тоталитарного режима. Тем более, что такие финансовые возможности у России имеются. В мировой практике такие примеры имеются. В частности, власти нынешней Германии платят жертвам гитлеровских концлагерей. А ведь десятки тысяч ни в чем не повинных жителей Таджикистана гибли или трудились в сталинских лагерях в Сибири», — считает историк.
Отправлено: 19.04.11 09:54. Заголовок: 1963 new пишет: И я..
1963 new пишет:
цитата:
И я считаю, что если Россия приняла решение покаяться за преступления тех лет, то, как развитая страна, должна выплатить компенсации всем оставшимся жертвам тоталитарного режима. Тем более, что такие финансовые возможности у России имеются.
Взаиморасчеты? Ладно, тогда та же Россия может выставить счет Таджикистану за вложенные деньги СССР в его экономику. Например, за Нурекскую ГЭС (с тоннелями в горах, в которых могли ездить БелАЗы). И еще вопрос, чей счет окажется поболее.
Никите Сергеевичу показалось, что в большом зале приглушили свет. Сидящие перед ним делегаты вдруг отчего-то стали плохо видны, будто все помещение подернулось серой вуалью. Он испуганно взглянул на лампу, освещавшую трибуну. Она тоже будто потемнела. Однако в освещении оратор не сомневался. Он быстро понял, что это потемнело у него в глазах. Причина лежала прямо перед ним. Поверх больших машинописных листов доклада непонятно откуда появилась маленькая бумажка. Ее, возможно, положил на трибуну дежурный секретарь, который, вроде бы, совсем недавно подходил к ней. Поглощенный выступлением Никита Сергеевич не помнил, подходил ли кто к трибуне и уж точно не обратил бы внимания на то, что подошедший человек мог принести. Теперь он оторопело смотрел на маленький листочек. Было отчего потемнеть в глазах. На бумажке была выведена невероятная надпись: "В президиуме сидит СТАЛИН!!!" Именно так. Слово "Сталин" было выведено большими... нет... огромными буквами. И три восклицательных знака. У докладчика перехватило дыхание. Его взгляд испугано забегал по сидящим в зале делегатам съезда. Увиденное повергло Первого секретаря в шок. Присутствующие смотрели не на него. Их взгляды были обращены в одну точку, которая находилась где-то за спиной Никиты Сергеевича. Не защищенный волосами затылок словно почувствовал жар, веющий оттуда. Докладчик застыл на месте и некоторое время простоял в неудобной сгорбленной позе. В зале царила гробовая тишина. Делегаты будто забыли о докладе, никак не реагируя на молчание лидера партии и государства. Однако Никита Сергеевич не был бы Никитой Сергеевичем, если бы быстро не совладал с собой. Он не был мистиком, не верил ни в бога, ни в потусторонние миры, ни в воскрешение. Сталин уже три года, как умер. Именно умер (к докладчику стало возвращаться самообладание), а не исчез, не спрятался, чтобы... (Пот все-таки покатился по лысине. Никита Сергеевич полез в карман за платком.) ...Не спрятался, не скрылся, чтобы вдруг объявиться сейчас живым и здоровым. Никита Сергеевич сам много раз осматривал труп, сам хоронил, сам... (волнение все же сказывалось) ...сам посещал его в мавзолее... Что за дурацкий розыгрыш!!! - Никита Сергеевич неожиданно вспылил. Он сверкнул взглядом за кулисы, куда мог скрыться дежурный секретарь съезда. Куда он, собака, делся?! Возникло желание покрутить головой в поисках пропавшего шутника, однако Никита Сергеевич быстро осадил себя: "Не хватало еще! Подумают, что я оглядываюсь на президиум, потому что поверил..." Он скомкал злосчастную бумажку и отшвырнул ее в сторону. Зал будто вздохнул. Во всяком случае, так Никите Сергеевичу показалось. Ну что ж! Сейчас он приведет всех в чувство! На дворе стоял 1956 год. Проходило последнее заседание двадцатого съезда партии. Охрипший и вдруг взвинтившийся голос докладчика снова стал долбить сидящих в зале. Никита Сергеевич уже не поднимал взгляда от листов бумаги. Однако тон его выступления изменился. Если еще несколько минут назад он зорко следил за залом, взвешивая реакцию делегатов на свои слова, то теперь перешел почти на скороговорку. Неясный страх вдруг стал ощущаться в каждом его слове. Хрущев говорил о Сталине, о массовых репрессиях, о зверствах вождя, о культе личности. Неожиданно докладчик сделал паузу. Он стал перебирать рассыпавшуюся по трибуне бумагу. И вот в его руках появился небольшой машинописный листок. Взгляд Никиты Сергеевича застыл на этой бумажке. Видно было, что докладчик что-то напряженно и в то же время растерянно вспоминал. Наконец его брови дернулись. Вспомнил! Он торопливо выкинул руку с листком вперед. - Вот! Слушатели никак не отреагировали на его жест, с напряжением ожидая последующих слов. - Когда волна массовых репрессий в 1939 году, - почти на крик перешел докладчик, - начала ослабевать, когда руководители местных партийных организаций начали ставить в вину работникам НКВД применение физического воздействия к арестованным, Сталин направил 10 января 1939 года шифрованную телеграмму секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий, наркомам внутренних дел, начальникам Управлений НКВД. Хрущев многозначительно помахал бумажкой. - Вот она! - выкрикнул он. Пробежав взглядом по залу, словно предвкушая эффект от того, что он собирается сказать, докладчик наконец повернул листок к себе и стал его зачитывать. - "ЦК ВКП(б) разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП(б)... Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП(б) считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод..." Всю эту фразу докладчик выпалил на одном дыхании. В зале стояло гробовое молчание. Хрущев еще раз пробежался взглядом по слушателям и вдруг смешался. Что-то смутило его. Как-то не так молчали делегаты. Он покосился на бумажку и снова взмахнул ею. - То есть... - начал было продолжать Хрущев и вдруг... осекся. Сзади на его плечо легла чья-то тяжелая рука. Что за наглость!!! Кто это?!... Хрущев стал медленно поворачивать голову на подошедшего и... Лицо докладчика окаменело в невероятной гримасе. Рядом с ним стоял Сталин... - Дай-ка, - негромко проговорил генералиссимус. - Дай познакомиться, - продолжил Сталин и взял из рук Хрущева телеграмму. - М-да! - в голосе гостя с того света прозвучало разочарование. - Тоже копия. Он всмотрелся в листок. - А где же все-таки оригинал? - он покосился на неподвижного докладчика. - Сегодня мне показывали еще одну копию этой шифрограммы. Гость хмыкнул. - И вот незадача. Оригинала никто не видел, а копии две. И самое странное - на разных писульках разные даты. Здесь написано 10 января, а на той стояло 27 июля 39-го года. Сталин обратил пристальный взгляд на Хрущева. - Какой оригинал настоящий? Хрущев вдруг смертельно побледнел. - Тот, - продолжил Сталин, - на котором среди других подписей членов политбюро должна была стоять подпись Хрущева, или этот, на котором подписи Хрущева быть не могло? Поскольку не был он 10 января еще членом политбюро... Сталин сделал паузу. - Копию какого документа выгоднее преподнести съезду? - вновь спросил он. Хрущев вдруг стал терять равновесие. Он судорожно уцепился за трибуну. - Ну бог с ними - датами! - неожиданно смягчился гость. - Меня все-таки занимает оригинал. Где же, все-таки, он? Докладчик, продолжая держаться за трибуну, сделал шаг назад. - Ну куда же вы? - проговорил Сталин. - У вас сегодня эпохальный доклад. Сегодня вы творите историю. Зачем же убегать? В зале наконец началось шевеление. - Товарищи! - отреагировал на движение делегатов Сталин. - Вы здесь все партийные работники. Кто-нибудь из вас видел документы политбюро, которые начинались бы такой фразой: "секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий, наркомам внутренних дел, начальникам Управлений НКВД"? По залу прокатился легкий шум. - Какие-то нелады с партийной субординацией. Сначала стоят секретари обкомов, а потом уже крайкомов и ЦК нацкомпартий. Кого мы пишем в таких документов первыми? - он обратился в зал. Среди делегатов опять пробежался шум. - Нацкомпартий, - вдруг выкрикнул кто-то. - Правильно, товарищ, - Сталин повел указательным пальцем в зал. - Я только уточню: после 36-го года на особо важных документах мы писали: не "секретарям нацкомпартий", а "секретарям ЦК компартий союзных республик". В зале раздались возгласы. Сталин бросил хмурый взгляд на Хрущева. - И как сюда попали наркомы внутренних дел, начальники Управлений НКВД? Если мы высылаем документы в партийные органы... Сталин вновь посмотрел в зал. - Пишут: "для ознакомления наркомам внутренних дел", - опять кто-то выкрикнул из зала. - Верно! - добавил еще один голос. - Для ознакомления... Гость чуть заметно улыбнулся. Хрущев сделал еще шаг назад, спрятавшись от Сталина за трибуну. - От меня спрятался, - усмехнувшись, проговорил генералиссимус, - а свой зад товарищам подставил. Вот напинают-то. Хрущев как ошпаренный отпрыгнул назад к Сталину и юркнул в трибуну, втиснув ягодицы внутрь. - И что за странная фраза? - по лицу Сталина скользнуло недоумение, - "буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата". Какая-то журналистская беллетристика, а не партийный документ. Х-м! Если все же делить пролетариат на социалистический и капиталистический, то какой он в капиталистических странах? Сталин покрутил бумажку. - Наверное, все-таки, - проговорил он, - капиталистический... - Мне думается, - Сталин перевел взгляд на Хрущева, - в 1939 году члены политбюро такой бы глупости не допустили. М-да! И что-то не припоминается, чтобы в 1937 году ЦК разрешил пытки. Если ЦК принимает какое-то решение, то для этого собирается пленум, вопрос ставится в повестку дня, проводятся прения, голосования. Ей-богу, не помню... Может, вы и тот документ зачитаете? - Что это? - спросил Сталин в зал, подняв вверх бумажку. - Фальшивка! Фальшивка! - закричали с разных сторон. Сталин покачал головой. Через некоторое время, когда шум стих, генералиссимус негромко произнес: - И это эпохальный доклад?
В зале началось движение. Делегаты повставали со своих мест. Многие стали передвигаться по проходам к сцене. Наконец, у трибуны собралась плотная толпа. Генералиссимус смотрел на людей. - Ну здравствуйте, товарищи! - проговорил он. - Иосиф Виссарионович! - заговорили со всех сторон. - Вы откуда? Вы живы? Сталин, улыбаясь, кивал им. - Жив, жив... - Но как?... но кто?... - Как же так? - спрашивали с разных сторон, - люди же плакали на ваших похоронах... - Товарищи! - Сталин постарался произнести это как можно тверже, хотя слышно было, как его голос слегка дрогнул. - Давайте займем свои места. - Нам предстоит сегодня очень серьезно побеседовать, - проговорил он. Люди поспешно отхлынули от сцены. Некоторое время в зале царила суета, но, наконец, все успокоилось. На генералиссимуса напряженно и внимательно смотрели сотни глаз.
II.
- В то, что я расскажу, трудно будет поверить, - заговорил Сталин. - Но я и не прошу верить, точнее говоря, верить на слово. Слушайте мои слова критически. Вы здесь, чтобы работать головой, и сейчас я задам вам очень сложную задачу. Понимаю, что вы устали. Особенно после такого шквала лжи, которую на вас сегодня вылили, но соберитесь... Сталин на некоторое время замолчал. Он стоял сбоку от трибуны и одной рукой опирался о нее. Видно было, что годы давали себя знать. Он не мог стоять, не облокачиваясь, однако не уходил со своего места. - В это трудно поверить, - еще раз негромко проговорил Сталин, - поэтому я расскажу вам все это как очень странный сон. - Да, - он сделал свой характерный и очень знакомый людям жест в сторону зала, - именно как сон. Если и вы будете воспринимать это как сон, то мне самому все это легче будет рассказывать. Случилось это в марте 1939 года. Вернее, буду говорить: не случилось, а приснилось. Приснилось, как сидел я поздним вечером в своей комнате отдыха, которая расположена рядом с рабочим кабинетом. Прием посетителей уже закончился. Я никого не ожидал, и поэтому очень удивился, когда в комнату вошел неизвестный молодой человек лет тридцати. О нем никто не докладывал. Вошел он без сопровождения. Сразу бросились в глаза его странная одежда и прическа. Он был явно не из наших мест. Молодой человек вошел, глядя прямо мне в глаза. На его лице была злость и решимость. Я удивленно посмотрел на дверь, которую тот закрыл за собой. Кто он? - подумалось мне. - И почему его пропустила охрана? Он посмотрел на меня и усмехнулся. - Не смотрите туда. Охрана ничего не ведает. Я растерялся. - Я прошел мимо нее, - сказал незнакомец. - Кто вы? - спросил я. - Твой судья. Разумеется, меня удивило обращение на "ты", и я сразу почувствовал неладное. Затем этот молодой человек стал говорить мне, что он прибыл из будущего, чтобы казнить меня за совершенные преступления и предотвратить провалы первых дней войны.
В зале пробежался шум. Сталин выдержал паузу и сказал: "Я же говорю, давайте воспринимать это как сон..."
- Он объявил, что прибыл ко мне за моей жизнью. Конечно, я воспринял это, как заговор против меня, в который оказалась вовлечена и моя личная охрана. Поэтому я не стал никого звать. Это было бы бессмысленно делать. Коли чужак оказался здесь, значит, охрана точно не появится. В принципе, в тот момент я прощался с жизнью. И как-то по инерции стал расспрашивать его, из какого будущего он к нам прибыл, и вообще... В ответ он начал говорить потрясающие вещи.
Сталин качнул головой.
- Он сказал, что прибыл к нам из конца двадцатого века...
Генералиссимус на некоторое время замолчал. В его руке появилась, а затем исчезла трубка.
- Он сказал, что прибыл к нам из конца двадцатого века, - снова повторил он, - что к этому времени Советский Союз уже развален и что в этом развале есть и моя вина, поскольку я погубил миллионы честных коммунистов. Я не сразу пришел в себя, но как только это произошло, я спросил, о какой войне он упомянул в начале нашего разговора, на что получил ответ, что это будет война с Германией и начнется она 22 июня 1941 года. Последнее высказывание опять выбило меня из колеи. - И что, - спросил я, - эту войну мы тоже проиграем? - Нет, - сказал он, - выиграем, но сделаем это ценой больших жертв. Завалим, - сказал он, - врага трупами. Постепенно я стал брать себя в руки. Мне показалось странным, как он все это излагал. С одной стороны видно было, что он меня люто ненавидел, а с другой - говорил как бы от имени честных коммунистов. Я невольно обратил внимание на то, что он говорит "выиграем", "сделаем", хотя молодой человек из девяностых годов не мог еще родиться к 1941-му году. У меня, конечно, мелькнула мысль, что наука будущего, наверное, действительно добилась таких невиданных результатов, что смогла создать машину времени, но на этой мысли я долго не задержался. Меня зацепили обвинения в мой адрес, которые были чудовищно нелепыми. Я просто не мог представить за собой такой вины, которая привела бы к миллионам жертв. Наука наукой, но с этим тоже надо было разобраться. - Ну хорошо, - сказал я. - Если вы, действительно, коммунист, и, как я понял, чувствуете свою сопричастность к народу, прошедшему через войну, то вы не можете совершить действия, которые приведут к гибели большого количества людей, честно и искренне борющихся за новую жизнь. Он насторожился. Я понял, что в его искренности не ошибся, и он готов меня выслушать. - Мы находимся, - сказал я, - на завершающем этапе сбора информации о деяниях Ежова. У нас есть неопровержимые данные, что он готовит антикоммунистический переворот. Если вы сейчас меня убьете, то мое место займет его человек, и тогда страну зальет море крови. Я увидел, что он переменился в лице, и понял, что о Ежове он что-то знает. - Ежова арестуют без вас, - сказал он. - Нет, молодой человек, - возразил я, - вы, как пришелец из будущего, плохо представляете наше время. Обезвредить Ежова под силу только мне и Берии. С обязательной помощью Берии, - уточнил я, - Ежов еще обладает большой силой, у него создана разветвленная сеть из первых секретарей обкомов и крайкомов, еще совсем недавно он мог запросто арестовать меня на каком-нибудь партийном пленуме. В Политбюро положение нашей группы очень неустойчивое. После того, как полгода назад Ежов арестовал Чубаря, в ней осталось только шесть человек из пятнадцати. Я увидел, что гость растерялся и понял, что если обо мне в будущем наговорили невесть что, то информация о Ежове дошла туда в неискаженном виде. Правильно говорит китайская пословица, что солнца рукой не заслонишь. Все переврать не получится. - Да, - поникнув в голосе, согласился мой судья, - Ежова арестуют в апреле 39-го, а сейчас у вас март. Ваша смерть может помешать торжеству правосудия. Вам, действительно, еще нет адекватной замены. Неожиданно он вскинул взгляд. - Ежова я сам устраню, - сказал он, - сразу после вас. Тут уж я разозлился. - Молодой человек! - резко сказал я. - Что даст ваше геройство? Ежов окажется жертвой неизвестного убийцы? И при этом нетронутой останется вся его сеть! Которая будет способна к самовоспроизводству. Или вы хотите перебить всех поименно? И сколько вы будете мотаться по стране, оставляя за предателями ореолы героев? Нет уж! Лучше будет, если мы со своими негодяями разберемся сами, без помощи пришельцев! Тут он окончательно сник. - Мы с большим трудом, - продолжил я, видя, что инициатива переходит в мои руки, - сместили его с должности. Нами двигали только догадки. Теперь в руках у Лаврентия Павловича оказались все документы НКВД, а в них открылась ужасная картина... - Хорошо, - сказал он, - сейчас я вас не трону. Но вам не уйти от возмездия. - Смерти я не боюсь, - заметил я ему. - Однако хочу посоветовать вам, прежде чем устраивать самосуд, тщательно разбираться в ситуации. Я вижу, что вы знали, что Ежов будет арестован в апреле, но, не подумав, заявились убивать меня в марте. Вы говорили о скорой войне. А подумали ли вы, что перетряска руководства страны накануне ее грозит стране катастрофой? - Но ведь вы расстреливаете лучших военачальников, ослабляете армию. - А вы хорошо их знаете? Не подумали ли вы, что если они сейчас ходят в соратниках Ежова, то во время войны могут предать? И в каком случае жертв будет больше? А потом я его спросил: "А сколько будет жертв в той войне?" - Где-то около тридцати миллионов. Цифра меня потрясла. Это же каждый шестой житель страны! Но не меньше шокировало "где-то около". - Так вы еще и не знаете точных цифр?! - едва не потеряв самообладание, закричал я. - И на этом гадании выносите нам приговоры?! Похоже, что этим я добил его окончательно. Во всяком случае, я увидел, что в своем намерении убить меня он сильно колебался. - Ступайте к себе с богом! - сказал я ему. - Вы сказали, что в вашем времени будет уничтожен Советский Союз. Так что, я понимаю, у вас своих проблем по горло, чтобы вмешиваться еще и в наши. Он молча кивнул. Мы посидели еще немного. Я предложил ему чаю. - Нет, - сказал он, - спасибо! Отправлюсь к себе. Он задал мне несколько вопросов. О чем, уже не помню. Что-то о нашей работе. Помню лишь, что мои ответы очень поразили его, хотя ничего особенного я не сказал. В свою очередь он рассказал мне, что я умру в 1953 году, что в 1956 году состоится съезд, на котором я буду объявлен главным злодеем в истории страны, а в 1991 году Советский Союз будет уничтожен. - Страшную картину будущего вы нарисовали мне, - сказал я ему. - Я думал, что мы будем последовательно строить светлое завтра, а выходит, что история покатится вспять. И тут я попросил у него разрешения совершить путешествие в будущее. - Куда бы вам хотелось попасть? - спросил он. - Раньше мне очень хотелось увидеть коммунизм, но если с историей случится такая катастрофа, то я попросился бы в ту точку, откуда она пойдет. Может, смогу предотвратить. - Хорошо, - сказал гость. - Но теперь вы задали трудную задачу мне. Переправить вас не проблема. Но я должен буду перелопатить всю историю, чтобы найти эту точку. Я пожал ему руку. - Когда я разберусь в ситуации, - сказал он, - я дам вам знать. Вы окажитесь там, где история совершит свой надлом.
Сталин остановился, пошарил в карманах и достал трубку. Некоторое время у него ушло на то, чтобы ее раскурить. - Он исчез из моей комнаты, опять минуя охрану. О его пребывании у меня никто даже не догадался. Сталин опять сосредоточился на своей трубке.
III.
- А я попал к вам, - наконец продолжил он. - Предварительно мне дали познакомиться с докладом Хрущева, который долго скрывали от народа и опубликовали только в 1986 году. Его спустили только в партийные организации. Широкая огласка могла привести к тому, что повышалась вероятность, что кто-нибудь обнаружит в докладе нестыковки, и люди поймут, что он базируется на фальшивках. - А кстати говоря, - неожиданно задал вопрос генералиссимус, - никто из вас не успел сообразить, почему фальшивое письмо, которое вам только что зачитал Хрущев, датировано июлем 1939 года? Я уже вам пояснил, почему на второй фальшивке стоит январь, но с чем может быть связан июль? Он окинул взглядом зал. Делегаты молчали. - Весной того года была разбита ежовская группа, которая, готовя переворот, уничтожила очень много людей. Ежов расставлял на высокие партийные посты заговорщиков, очищая для них места с помощью ложных доносов и арестов. А его сообщники, как по цепной реакции, множили его зверства по всей стране. Ежов лишь прикрывал этот страшный разгул. Приведу такой пример. Эйхе, письмо которого тоже приводится в докладе, очень жестоко расправлялся с коммунистами в Сибири, а Ежов прислал туда директиву, не препятствовать его действиям. Только заменив Ежова, Берия остановил разгул казней. Много человек было возвращено из тюрем. И вот теперь делается попытка свалить инициативу самых жестоких репрессий 37 и 38 годов на политбюро. Будто ЦК обеспокоился тем, что аресты, казни и пытки пошли на спад. А заодно и переложить вину с шайки Ежова на партию. Я задаю вопрос, почему это делается сейчас? - Видимо потому, что не все ежовцы понесли ответственность. Кто-то сумел скрыться от правосудия, а теперь поднимает голову. Берия перед смертью начал выявлять этих людей, за что и был убит. Я не говорю: осужден и расстрелян. Я говорю - убит. И ведь посмотрите, каким образом можно распознать ежовцев? Достаточно посмотреть, кто раскручивал маховик казней. Вот какое письмо я получил однажды от спрятавшего здесь свой зад тогдашнего Первого секретаря компартии Украины Хрущева: "Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, - писал он мне, - а Москва утверждает не более 2-3 тысяч. Прошу Вас принять срочные меры". Тогда я думал, что он просто усердствует и даже прямо написал ему однажды: "Уймись, дурак!" Но теперь я пониманию, что это было не усердие...
Сталин протянул руку к трибуне и взял несколько листков. Он покрутил их, не всматриваясь в бумажки. Его взгляд какое-то время блуждал мимо, пока не зацепился за что-то. - Вы только посмотрите, что он пишет! - в голосе Сталина послышалась дрожь. "В докладе Сталина на февральско-мартовском Пленуме ЦК 1937 года "О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников" была сделана попытка теоретически обосновать политику массовых репрессий под тем предлогом, что по мере нашего продвижения вперед к социализму классовая борьба должна якобы все более и более обостряться. При этом Сталин утверждал, что так учит история, так учит Ленин". Я не стал бы обращать на это внимание, если бы он не задел Ленина. На самом деле я говорил тогда, что чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее они будут идти на более острые формы борьбы, тем больше будут пакостить Советскому государству... Думаю, любому непредвзятому человеку ясно, что из слов о том, что остатки эксплуататорских классов будут хвататься за острые формы борьбы, совсем не следует, что при продвижении к социализму классовая борьба должна обостряться, и что мы должны усиливать репрессии и все больше и больше сажать людей.
- Вообще с теорией надо быть крайне осторожным, - Сталин отбросил назад бумажки, достал из кармана платок и вытер пальцы. - Я как-то говорил, что без теории нам смерть, но и догматическое следование ей может оборачиваться человеческими жизнями. Вот, например, начало Великой Отечественной войны. Нет, даже не столько этой войны, сколько предшествовавшей ей финской компании. Нас расслабила легкость, с какой мы одолели интервенцию в Гражданской войне. Нам тогда помог, действительно помог мировой пролетариат. Буржуазные армии были сильнее нас, однако они вынуждены были убираться восвояси, поскольку по всему миру прокатились выступления в защиту молодой Советской республики. Враги побоялись, что продолжение войны с нами обернется для них внутренними революциями. И мы восприняли это как аксиому марксистской теории. Мы ведь тогда искренне думали, что любое военное соприкосновение капиталистического мира с социалистическим грозит капиталу революциями. Помните, в начале двадцатых мы ожидали, что революция теперь разразится и в других странах? Но она медлила, и кому-то захотелось подтолкнуть ее. Именно военным соприкосновением. Слава богу, ЦК сумел тогда трезво оценить обстановку и не поддался призывам горячих голов. Но нас обвинили в предательстве интересов мирового пролетариата и стали готовить первый внутрипартийный переворот. Руками преданных нашей общей идее, но заблудившихся коммунистов. Вы помните, что финскую войну мы объяснили желанием отодвинуть границы от Ленинграда. Это, действительно, так. Но кто-то лелеял другие надежды. Отчасти мы поддались нажиму членов ЦК, которые все еще симпатизировали идее Троцкого о мировом революционном пожаре. Они утверждали, что как только наши танки появятся в Финляндии, пролетарии этой страны поднимутся против своего режима, и вместо нескольких квадратных километров территории мы получим на карте мира еще одну социалистическую страну. Разумеется, документально такие разговоры нигде не фиксировались. Не хотелось, чтобы наши стратегические задачи как-либо просочились нашему врагу. Переговоры о сдвиге границы, говорили некоторые, только усыпляют его бдительность. Именно поэтому многие ответственные лица и пренебрегли подготовкой к этой войне. Финал был страшным. Но не менее, чем наши потери, многих шокировало то, что финские пролетарии, сидевшие по ту сторону окопов, стреляли в бойцов Красной Армии. Это охладило нас. Но не до конца. Затем был раздел Польши, присоединение прибалтийских республик. И снова кто-то ожидал восторженный прием со стороны трудового народа. И снова испытали разочарование. И даже перед войной с Германией поговаривали о немецком пролетариате - самом революционном в Европе, о колыбели марксизма, о Баварской революции, которая не могла не оставить свой след в его сознании...
IV.
Сталин на некоторое время замолчал, отвлекшись на почти погасшую трубку. В зале царило молчание. Однако некоторые присутствующие делегаты напряглись. Они увидели, что генералиссимус начал постукивать ногтем по мундштуку. Многие знали, что это могло означать, что он собирается с мыслями, чтобы сказать что-то очень важное.
- Почитав эту писанину, - Сталин кивнул в сторону листков доклада, - можно подумать, что достаточно было бы одного моего слова, чтобы осадить любые горячие головы. Весь доклад крутится вокруг культа личности Сталина. Это доклад труса и подхалима, который действительно боится любого слова вышестоящего начальника и после его смерти, на чем свет стоит, начинает поносить усопшего, оправдывая свое лизоблюдство. - Я соглашусь с тем, что культ личности был, но проявлялся он совсем не в той форме, как это намарано здесь.
Сталин неожиданно прервался, и изумленные делегаты увидели, как дрогнула трубка в его руке.
- Я знаю, что, когда меня хоронили, рядом с гробом несли на подушечке звезду героя Советского Союза. Этим вы сильно оскорбили меня. Вы когда-нибудь видели эту звезду на моем кителе? Ведь все знали, что я никогда не признавал эту награду. В 1937 году мне стоило большого труда предотвратить переименование Москвы в Сталинодар. В 1949 году вопреки моим возражениям устроили пышные торжества в связи с моим семидесятилетием. Меня заманили туда только тем, что на день рождения съехались лидеры зарубежных компартий, а мне было о чем с ними поговорить. Однако культ был. Хрущев говорит, что любое слово, высказанное вопреки моему мнению, могло обернуться арестом. Хотел бы спросить: я сам, что ли, приказывал арестовывать? Ведь, насколько мне известно, сажали за это разных людей в разных уголках страны. Я вам что, бог вездесущий, чтобы везде все обо всем знать, и везде приказывать? Вот такие подхалимы и сажали. Такие мерзавцы и нагнетали по всей стране страх перед моим именем. Ходили, выслушивали, вынюхивали, чтобы при первой неосторожности сцапать человека. Я знал об этом, но никак не мог это остановить. Ну где вы видели узурпатора, которого не слушаются подчиненные? Сталин еще ненадолго прервался. - Где вы видели узурпатора, - продолжил он негромко, - который ратовал бы за альтернативные выборы? Напомню, что мы намечали в декабре 1937 года так выбирать Верховный Совет. Чтобы не один выдвигался кандидат на место, а два или три, и чтобы выдвигать могли общественные организации. Но именно первые секретари обкомов, вроде Хрущева, на октябрьском пленуме того же года не дали нам с Молотовым провести это решение. И это называется культ?
Отправлено: 08.05.11 10:14. Заголовок: По уточненным данным..
цитата:
По уточненным данным, потери Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945гг. составляют 8 млн 860 тыс. 400 военнослужащих. Об этом на сегодняшнем заседании пресс-клуба Минобороны РФ сообщил начальник военно-мемориального центра Александр Кирилин.
Отправлено: 08.05.11 11:55. Заголовок: На самом деле, чтобы..
На самом деле, чтобы понять нереальность цифры в 30 или 40 млн потерь нужно просто включить логику.
Во-первых - кто и как считал? В 1939-40 СССР присоединил себе территории с большим количеством населения.
Во-вторых - перепись населения сразу после войны не проводилась.
Ну и главное. Потери в 30-40 - млн в основном мужского, репродутивного возраста населения для нашей страны означало бы одно - в ней остались малыши, бабы и старики. А кто тогда обеспечил высокую рождаемость 45-46?
Чё-то Вы запутались в 3-х соснах. "Потери" - это только кто? Только одни мужчины? И только служившие в армии?
А что, женщин в армии не было (особенно сандружинниц)? А Зоя Космодемьянская по личной инициативе погибла и никакого отношения к гос. службе не имеет и учитываться не может? А мой дед в брянских партизанах (в армию призван не был по возрасту и по инвалидности) - поги в бою. Его учитывать не надо?
В деревне моего отца я видел памятник с фамилиями не вернувшихся с войны. Одна из фамилий повторялась 14 раз. Наша - 6.
Еще факт - к январю 1942 г. в плен попало под 4 млн. военнослужащих. Большая часть из них погибла. Уже под 3 миллиона. Когда строили мемориал на Мамаевом кургане в Волгограде, собирали фамилии погибших. Дошли до миллиона и остановились...
Отправлено: 12.05.11 23:19. Заголовок: Еще одно издание ..
Еще одно издание "ПВС", о котором случайно мне сообщил Олег Козинкин:
цитата:
Виктор Суворов: Нокдаун 1941. Почему Сталин "проспал" удар? May. 11th, 2011 at 10:31 AM
dziadek82 С Виктором Суворовым беседует Дмитрий Хмельницкий. СССР готовился не к той войне Марк Солонин. Простая причина великой катастрофы Андрей Буровский. День Ч Дмитрий Хмельницкий. Единственное поражение Сталина Валерий Данилов. Сталинская стратегия начала войны: планы и реальность Кирилл Александров. "Планировался удар по Румынии в направлении нефтяных месторождений" Марк Солонин. Удар по аэродромам - мифы и факты Петр Запорожец. Приграничное сражение в 1941 г. на Украине Кейстут Закорецкий. О периодизации Великой Отечественной войны Рудольф Волтерс. Дневники 1941-1943 гг. Дмитрий Хмельницкий. История в сослагательном наклонении
Ну вот после этого, да, можно «Так что в сентябре 1939 года не было ни фактической (если не считать небольших боестолкновений), ни формальной войны, поскольку ни одна сторона не объявила юридическое состояние войны.»
Когда я его читал, мне показалось, что беседу ведут не с «военным историком», а с пьяным пародистом на исторические темы. Но некоторые его высказывания имеет смысл сохранить, чтобы не пропали.
Отправлено: 27.06.11 12:19. Заголовок: Я недавно видел виде..
Я недавно видел видео выступления Исаева. Мощно. На специалистов такая физиогномика производит впечатление. Есть ряд чисто характерных моментов в мимике.
Иосиф Сталин возглавил советское правительство в 1941 году и не покидал этот пост до самой смерти. От каждого он требовал неукоснительного исполнения своих указаний, но именно из-за него бюджет страны принимался буквально в последнюю минуту. Об этом и многом другом обозревателю "Власти" Евгению Жирнову рассказал Михаил Смиртюков, работавший в сталинскую эпоху заместителем заведующего секретариатом Совнаркома СССР.
Отправлено: 03.12.11 00:00. Заголовок: МИД РФ ВНЕШНЕПОЛИТИЧ..
[url=http://www.mid.ru/bdomp/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/edd9c32e32f7d3eac3257929001f58e5!OpenDocument]МИД_РФ[/url] ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СССР НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Отправлено: 03.12.11 18:31. Заголовок: 1963 new пишет: ссы..
1963 new пишет:
цитата:
ссылка не кликабельна
1. Претензии к движку, который здесь используется. Я давно заметил, что некоторые ссылки не выводятся в кликабельном виде.
2. Поэтому аккуратно выделяете ссылку ("http://www.mid.ru/bdomp/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/edd9c32e32f7d3eac3257929001f58e5!OpenDocument"), вставляете в другое окно браузера (вручную) и нажимаете Ентер. И получаете:
цитата:
МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ ______________________________________
ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СССР НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
(справка)
17-11-2011
После оккупации германскими войсками Франции в июне 1940 г., международная обстановка существенно осложнилась, усилилась угроза гитлеровского нападения на другие страны. В советско-германских отношениях стала заметно возрастать напряженность. В августе 1940 г. на седьмой сессии Верховного совета СССР в докладе о внешней политике советского правительства отмечалось, что мир находится накануне «нового этапа усиления войны».
Наряду с укреплением промышленно-экономической базы Советского Союза, подготовкой страны к обороне, необходимо было создать, насколько это было возможно, максимально благоприятные позиции на международной арене. ...........
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума