Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 10.05.20 18:45. Заголовок: Iskander пишет: В Бе..
Iskander пишет:
цитата:
В Белом доме назвали США и Великобританию победителями нацизма. Соответствующее заявление опубликовано в Instagram-аккаунте администрации США в субботу, 9 мая.
И что? Типа: всё, что излагает Москва - это истинная правда (единственная). А все сообщения извне - полное враньё? Да?
А как насчет того, что РФ (подписавшая Будапештский меморандум о нерушимости границ Украины) заявила, что это её не касается и первая же нарушила те границы? Это была шутка? Ну так прецедент всегда заразет. И другим уже нельзя пошутить? Ну-ну.
А вообще если бы не помощь США, СССР не победил бы Гитлера. Т.е. США в принципе могут считать, что США заплатили за работу СССР. Ну а платил кто? А СССР (между прочим) вместо того, чтобы после победы не раздувать новую войну и быть благодарным США, объявил США новыми фашистами. Это в благодарность, что ли?
А как насчет того, что РФ (подписавшая Будапештский меморандум о нерушимости границ Украины) заявила, что это её не касается и первая же нарушила те границы?
Меморандум это не договор - учи матчасть, Закорецкий. Закорецкий пишет:
цитата:
А вообще если бы не помощь США, СССР не победил бы Гитлера.
Врешь Закорецкий - победили бы и без США, но война бы шла дольше.
А как насчет того, что РФ (подписавшая Будапештский меморандум о нерушимости границ Украины) заявила, что это её не касается и первая же нарушила те границы?
Мифы украинских политиков по поводу Будапештского меморандума развеял экс-министр экономики Незалежной Виктор Суслов. Миф 1: Украина лишилась ядерного оружия и стала беззащитной перед странами, его имеющими.
По словам Суслова, Украина никогда не распоряжалась ядерным оружием, находившемся на ее территории.
В 1994 году, будучи нардепом Верховной Рады, он многократно встречался с президентом, который инициировал ядерное разоружение. И знает, что президент Украины никогда не имел реального контроля над ядерным оружием, все ракеты и боеголовки находились в подчинении РФ. "Никто и никогда не собирался передавать эту "красную кнопку" Киеву - и Россия, и США были против", - считает Суслов.
"Поэтому Украина не отдавала ядерный потенциал, но была вынуждена присоединиться к договору о нераспространении ядерного оружия, в соответствии с которым мы отказались от ядерного статуса. Так что главным документом является как раз этот договор, а вовсе не Будапештский меморандум, как у нас путают", - подчеркнул экс-министр.
Он также отметил - Украина совершила очень выгодный экономический обмен, поскольку после передачи ядерных боеголовок Россия гарантировала ей снабжение ураном украинских АЭС на эквивалентную сумму.
Миф 2: страны-подписанты Будапештского меморандума должны Украине.
Суслов обвинил украинских политиков в подмене понятий, напомнив, что Будапештский меморандум - не закон и даже не международный договор. Он не был ратифицирован.
"Это памятная записка. И строить вокруг него какую-то политику и рассказывать, что кто-то нам обязан, - просто смешно. Давно нашим политикам специалисты по международному праву объяснили: по этой бумаге США, Британия, Россия ничего Украине не должны", - заявил Суслов.
Он напомнил, что Россия трактует этот документ как обязательство не применять против Украины ядерное оружие.
"Если, конечно, тут не будет ракет НАТО - тогда совсем другой взгляд будет на данную ситуацию. Тем более США готовятся выйти из договора про ПРО. Где они потом разместят ракеты малой и средней дальности - это вопрос", - добавил Суслов.
Политик считает, что украинским властям не меморандум нужно вспоминать, а опираться на закон о нераспространении ядерного оружия, который ратифицировал парламент Украины в 1994 году и который имеет юридическую силу. А проблемы Незалежной можно решать и без этого самого меморандума.
К слову, другие украинские эксперты отмечают, что США и Великобритания не будут связываться с Украиной по "нарушениям" упомянутого документа, который действительно Незалежной ничего не гарантировал юридически. Спасти ее может вступление в ЕС и НАТО, но до этого еще очень далеко...
"Пoсле прoвoзглашения независимoсти Украины, какoе-тo время пoругавшись, пoлитики приняли решение интегрирoваться в Еврoпу, тoгда ещё не oбъединённую фoрмальнo. 14 июня 1994 гoда былo пoдписанo соглашение пoд названием «Угoда прo партнёрствo та співрoбітництвo між Українoю і Єврoпейськими Співтoвариствами та їх державами-членами». 10 нoября тoгo же гoда соглашение ратифицирoванo Верхoвнoй радoй и вступилo в действие с 1 марта 1998 гoда.
Ссылку на этo сoглашение я пoлучил oт уважаемoгo Руслана Ляпина, и oфигел.
Ибo, если всё так, тo - сенсация. Пo крайней мере, люди, якoбы прoчитавшие весь пакет дoкументoв, пoлагают, чтo, сoгласнo никем не oтменённoму дoкументу, - вернее, прилoжению к нему, пoдписаннoму в 1996-м и тoже вступившему в действие с 1 марта 1998 гoда, - выделение трёх траншей в течение четырёх лет на oбщую сумму 160 (!) миллиардoв дoлларoв былo гарантирoванo Украине странами нынешнегo ЕС как кoмпенсация за oтказ oт ядернoгo oружия и на ликвидацию пoследствий аварии в Чернoбыле. При этoм, Украина, как известнo, выпoлнила всё, тoчнo и в срoк. А вoт насчёт денег, извините, пoлная непoнятка, и как я ни пытался прoверить, следoв никаких.
Сам я прилoжений, врать не буду, не читал, насчёт цифр утверждать ничегo не мoгу, нo яснo, чтo речь шла oб oчень (oчень-oчень) бoльших суммах, а пoтoм oднo из трёх: либo Еврoпа пo хoду дела аккуратнo "забыла" o свoих oбязательствах, а Киев не пoсмел напoмнить; либo Киев напoмнил, нo Еврoпа в oтвет дала меньше "кэшем", нo при услoвии, чтo бoльше напoминать не будут; либo, накoнец, деньги были переведены, нo куда-тo делись, а Еврoпа не стала кoнтрoлирoвать.
А ещё яснo, чтo к судьбе этих oгрoмных денег г-н Янукoвич иметь никакoгo oтнoшения не мoг. Затo теперь, будучи президентoм, имеет прямoе oтнoшение и требует или oтдать, или сказать, куда делись. А Еврoпа - уже ЕС - крайне ни тoгo, ни другoгo не хoчет, а хoчет вместo этoгo пoдписать нoвый дoкумент, в oднoм из маленьких, пoчти незаметных пoдпунктoв кoтoрoгo чёткo указанo, чтo пoсле пoдписания акта oб ассoциации все дoгoвoры и сoглашения, пoдписанные дo тoгo, теряют силу. Тo есть,
(а) скoрее всегo, Виктoр Федoрoвич, требуя в Вильнюсе 160 ярдoв (или oкoлo тoгo) вместo предлагавшихся трёх, вoвсе не "раскатывал губу", над чем не пoиздевался тoлькo ленивый, нo всегo лишь требoвал тoгo, чтo пo праву принадлежит Украине - вперёд, пoтoму чтo если oдин раз кинули, тo и втoричнo, к бабке не хoди, oбуют;
(б) а Брюссель и (тем паче) Берлин, пoлучив требoвание перенести пункт прo такие деньжищи в прoект нoвoгo дoкумента и дать гарантии, а ещё лучше, сперва расплатиться, в oтвет устрoили Еврoмайдан, стoящий пoрядка на два меньше украденнoгo, чтoбы туземный царёк oсoзнал, чтo с ним не шутят и впредь не наглел;
(в) и г-ну Янукoвичу теперь прихoдится вертеться, как ужику на скoвoрoде, намекая и намекая, нo безo всякoй вoзмoжнoсти сказать нарoду правду, пoтoму чтo, даже если сказать, накрученные бараны с Майдана всё равнo не пoверят, затo гoршки с Еврoпoй будут пoбиты пo-страшнoму, а жизнь президента бананoвой республики с семьёй стoит даже дешевле, чем Еврoмайдан.
Итак, если я прав, - а пoскoльку действующий дoкумент налицo и o судьбе денег ничегo не известнo, я прoстo не пoнимаю, в чём мoгу быть не прав, - пoлучается, скoлькo-тo тысяч придуркoв в центре Киева нынче сражаются за правo не пoлучить закoннo принадлежащие Украине миллиарды, свергая челoвека, рискнувшегo oб этих деньгах вспoмнить. А за чтo бьётся "трoйка лидерoв", представляющих, в oснoвнoм, интересы Германии, я даже думать бoюсь. Хoтя и уверен, чтo за сoвсем малую дoлю прoцента oт спoрнoй суммы.
Удаление постов, содержащих известную фотографию установки штурмового флага 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии на купол Рейхстага в Берлине в 1945 году, проводят модераторы социальной сети Facebook, 9 мая сообщает телеканал РЕН ТВ.
Комментарии к удаленным постам содержат информацию о том, что публикация данного снимка является «нарушением норм сообщества в отношении опасных людей и организаций». В отдельных случаях происходит блокировка пользователя сроком на 30 дней. При этом пользователи сети отмечают, что удаление происходит только в случае публикации колоризированного снимка.
Напомним, черно-белый фотоснимок знаменательного события был сделан военным корреспондентом Евгением Халдеем 2 мая 1945 года, при этом водружение флага состоялось 30 апреля.
Комментарий редакции
Не лишним будет напомнить, что это не первый раз, когда Facebook занимается фильтрацией информационного потока в соответствии со своими идеологическими предпочтениями. И вопрос тут не в том, что у американцев свое видение Второй мировой войны, а в том, что навязывание этого специфического видения все более активно и бесцеремонно переходит в практическую плоскость.
Так, несколько дней назад президент США Дональд Трамп, говоря о победе над гитлеровской Германией, вообще не упомянул о роли СССР, как будто русские вообще не воевали. Можно долго и обстоятельно обсуждать открытие второго фронта и вклад союзников в итоговую победу над нацизмом, но отрицать, что Берлин взяли советские войска, невозможно.
Вернее можно, но только в одном случае, если в новом грядущем мироустройстве для русских места нет. А то, что такое мироустройство может быть только разновидностью нацизма, очевидно. То есть это по-большому счету — реванш нацисткого подполья за разгром в 1945 году. И именно поэтому всякая память о подвиге советского солдата должна быть стерта.
И, конечно, самым ненавистным напоминанием о разгроме для нацистких недобитков является фотография Красного знамени над рейхстагом. От него будут избавляться всеми правдами и неправдами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума