Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 4100
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.09.12 22:59. Заголовок: Козинкина Ольга "Кто проспал начало войны?" (продолжение 9)
Продолжение-9 ============ Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? Одно сплошное враньё. Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). ============== ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ. ============ ЗЫ А после общения с Козинкиным в Интернете у меня сложилось стойкое мнение, что он в армии не служил ни дня. Т.е. он либо белобилетник, либо женщина.
| |
|
Ответов - 161
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.10.12 23:45. Заголовок: Олег К. пишет: ТЫ З..
Олег К. пишет: цитата: | ТЫ ЗНАЕШЬ ПРИДУРОК СКОЛЬКО ПОЛЯКОВ И ЧЕХОВ СЛУЖИЛИ У ГИТЛЕРА?? |
|
Врятли больше, чем бывших советских граждан, чтож с того, может тогда и оккупированные территории СССР освобождать не надо было, раз там коллаборационисты водились? Олег К. пишет: цитата: | В КУРСЕ ЧТО РАБОТАЛИ НА АЭРОДРОМЕ НЕ ВОЛЬНЯШКИ И НЕ ГАСТАРБАЙТЕРЫ КАКИЕ ТО ИЗ ПОЛЯКОМВ И ЧЕХОВ?? Это были солдаты вермахта вообще то. |
|
А вы в курсе, что только по состоянию на январь 1944 года, и только hiwi в вермахте служили более полумиллиона бывших граждан СССР? Это только хиви, без учёта всевозможных нац.формирований начиная от РОА и заканчивая целыми дивизиями эсэсовцев с краснокожими паспортинами в заначке. Олег К. пишет: цитата: | так что -- идиты в попу с дибилизмой про "святое дело" .. |
|
там уже занято, там уже вы торчите со своими профашистскими байками ( см. выше) Олег К. пишет: прекрасное окончание для вашего постинга. Можете все последующие заканчивать именно так, прямо в подпись себе поставьте, так оно вернее будет. ЗЫ А вообще, прощайтесь по-хорошему, хер маёр, уже пора, а то вы только всё расшаркиваетесь, да раскланиваетесь, а сам всё никак не уходите, да не уходите. Как-то это всё -- не вполне "по-арийски" уже, как-то всё больше и больше по-еврейски
| |
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.10.12 00:01. Заголовок: Закорецкий пишет: С..
Закорецкий пишет: цитата: | Странно, а длительно и умело тренироваться в мирное время на СОЗДАНИИ предполья как-то не требовалось.... |
|
...из чего потом пришлось извлекать УРОКИ И ВЫВОДЫ --- цитата: | В 1940—1941 гг. началось строительство еще 20 УР на новой государственной границе. Они возводились по новой системе и должны были быть более совершенными. Удельный вес орудийных сооружений в них составлял уже 46%. В каждом из укрепрайонов предполагалось иметь две, вместо одной, укрепленные полосы, вследствие чего общая их глубина увеличивалась до 30-50 км. Протяженность укрепрайона достигала 100 км. Между укрепленными районами допускались разрывы до 20 км, прикрытие которых обеспечивалось созданием узлов обороны и опорных пунктов. Вместе с тем существенным недостатком этих УР было неглубокое предполье, а в отдельных случаях и отсутствие такового, так как УР строились в непосредственной близости от границы. К инженерным работам по строительству укрепрайонов было привлечено 285 различных саперных и строительных батальонов, 25 строительных рот и 17 автомобильных батальонов. Весной 1941 г. ежедневно работало более 130 тыс. человек. К этим работам привлекались и стрелковые войска. |
|
| |
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.10.12 09:01. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Так докУмент про "раскончервацию" в студию!!! За одно поясните, нахера надо было эти УРы "закончервирывать"? |
|
Ну как "нахера"... "В Москве очень опасались, что Гитлер нападёт", вот потому и приказ был уже готовую линию УРов -- законсервировать и стоить новую вплотную к границе, с неглубоким предпольем, или даже отсутствием такового. Ужас, как "ждали" немецкого нападения, прям кошмар. Непосредственно в округах ещё пытались делать хоть что-то, да по рукам получали, как следует из приведенного выше документа. Но, тем не менее, пожалста --- Олег К. пишет: цитата: | Читайте о том как и сколько приграничных дивизий ПрибОВО заняли свои окопы. и попробуйте доказать что они это сами так захотели.. |
|
Конечно не "сами", у них на это командование округом имелось, как и в КОВО озабоченное боеготовностью войск.
| |
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 2414
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.10.12 10:03. Заголовок: Резунист пишет: вот..
Резунист пишет: цитата: | вот потому и приказ был уже готовую линию УРов -- законсервировать |
|
В данном случае "консервация" это эвфемизм. Правильно сказать - уничтожение.
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 4328
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.10.12 10:06. Заголовок: Олег К. пишет: прих..
Олег К. пишет: Кстати, деление людей на "понимающих правильно" и "неправильно" касается темы "правильных людей" и "неправильных", т.е. "недочеловеков". Т.е. с точки зрения Козинкина по рассматриваемой теме, те, кто согласен с нем - "правильные человеки", а кто не согласен - "недочеловеки". ИМХО: что-то это мне очччень напоминает! Где-то с этим я уже встречался! Но где?
| |
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.10.12 11:16. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | В данном случае "консервация" это эвфемизм. Правильно сказать - уничтожение. |
|
Нет. Уничтожение не предполагает возможности восстановления (расконсервации, в данном случае), после него возможна только -- постройка заново. А старые УРы именно "законсервировали" -- расформировали личный состав, сняли оборудование и вооружение, засыпали землёй и т.д. В принципе допускалась некоторая вероятность того, что в период операции прикрытия старые УРы могут ещё пригодиться, поэтому в ПП ЗапОВО, например говорилось --- цитата: | Инженерная подготовка оборонительных рубежей на территории округа Кроме строительства первой и второй линий укрепленных районов, полос предполья и полевого доусиления УР, которые строятся в настоящее время и будут строиться силами строительных участков УР, инженерных частей и полевых войск, с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых. |
|
вот, в качестве этих самых, тыловых оборонительных позиций фронтового значения, старые УРы и рассматривались (там же)--- цитата: | Фронтовые, тыловые оборонительные рубежи на фронте: 1) Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, р. Неман до Лунно - готовится с М -3 распоряжением командира 21-го стр. корпуса; далее р. Неман до устья р. Россь, р. Россь до Волковыск, Порозув, Новы-Двур, иск. Мурава - командиром 17-го мех. корпуса, а с его убытием - нач. инженеров округа; далее Мурава, Пружаны, Днепревско-Бугский канал до Городец - распоряжением командира 47-го стр. корпуса; 2) Ошмяны, Субботники, р. Гавья до устья, р. Неман до устья р. Шара, оз. Выго-новске, Огиньский канал, Пинск с отсечной позицией на фронте Ошмяны, Вельке, Солечники, Куже, Ейшишкес, Мончагиры, который готовится распоряжением начальника инженеров округа, и промежуточный рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Подзитва, Мыто, Поречаны, Пески - готовится распоряжением командира 8-й противотанковой бригады; 3) по линии Полоцкого, Минского, Слуцкого и Мозырьского УР - готовится распоряжением начальника инженеров округа; 4) Улла, Лепель, Сергучский канал, р. Березина до ее устья, р. Днепр до устья р. Сож - готовится распоряжением начальника инженеров округа. Рекогносцировка тыловых рубежей будет проведена с 15.6 по 15.7 сего года. |
|
Обратите так же внимание, что к середине июЛя планировали уже полностью закончить рекогносцировку этих рубежей, с тем чтобы -- с началом боевой тревоги можно было бы начать подготовку и оборудование тыловых оборонительных позиций. Так что это была именно "консервация", а не "уничтожение", что в ряде случаев, правда, мало что меняло, после того как Гитлер напал.
| |
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.10.12 11:32. Заголовок: Закорецкий пишет: К..
Закорецкий пишет: цитата: | Кстати, деление людей на "понимающих правильно" и "неправильно" касается темы "правильных людей" и "неправильных", т.е. "недочеловеков". Т.е. с точки зрения Козинкина по рассматриваемой теме, те, кто согласен с нем - "правильные человеки", а кто не согласен - "недочеловеки". ИМХО: что-то это мне очччень напоминает! Где-то с этим я уже встречался! Но где? |
|
Вообще-то, Козинкин из шкуры лезет, чтобы выглядеть прихвостнем не Гитлера, а Сталина, но как уже неоднократно отмечал Балтиец -- херовый из него сталинист получается. Ведь он в припадошных версиях своих, так серет на сапоги любимому вождю, и так облаивает советских военачальников, что уже вполне нагавкал себе на железный крест.
| |
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 2415
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.10.12 11:59. Заголовок: Резунист пишет: Нет..
Резунист пишет: цитата: | Нет. Уничтожение не предполагает возможности восстановления (расконсервации, в данном случае), после него возможна только -- постройка заново. А старые УРы именно "законсервировали" -- расформировали личный состав, сняли оборудование и вооружение, засыпали землёй и т.д. |
|
Я думаю здесь у нас просто разное понимание терминов, а не сути прошедшего. Из БСЭ: цитата: | Под УРом следует понимать заблаговременно подготовленный рубеж (полосу местности), имеющий определенное протяжение по фронту и в глубину (в зависимости от оперативных задач, возлагаемых на УР и естественных географических условий); оборудованный долговременными и полевыми фортификационными сооружениями, коммуникациями, линиями связи электропитания и др.; прикрываемый заграждениями всех видов и системой огня, и предназначенный для длительной и упорной борьбы постоянного гарнизона специальных войск, совместно с полевыми войсками. |
|
Если у нас ДОТы разоружены и с них снято все оборудование. Если нет и в помине полевых фортификационных сооружений, коммуникации, линии связи и электропитания разобраны. Нет ни заграждений ни системы огня. Нет ни постоянного гарнизона специальных войск, ни войск полевых, то УРа не существует. Резунист пишет: цитата: | Так что это была именно "консервация", а не "уничтожение", что в ряде случаев, правда, мало что меняло, после того как Гитлер напал. |
|
Действительно, как не назови, а результат известен.
| |
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 385
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.10.12 13:47. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Я думаю здесь у нас просто разное понимание терминов, а не сути прошедшего. |
|
Да, конечно. Но более точный термин всё же - "консервация", чем "уничтожение". Но в целом, разумеется --- цитата: | как не назови, а результат известен. |
|
| |
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 2416
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.10.12 14:44. Заголовок: Резунист пишет: Но ..
Резунист пишет: цитата: | Но более точный термин всё же - "консервация" |
| К сожалению не нашел толкового определения термина "консервация". Вот, несколько сходное: цитата: | КОНСЕРВАЦИЯ ГОРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ - временное или постоянное прекращение работ, связанных с добычей полезных ископаемых, с обязательным осуществлением мер по обеспечению возможности приведения основных горных выработок, скважин и сооружений в состояние, пригодное для их эксплуатации в будущем... |
| А вот осуществление оных мер по обеспечению: цитата: | Противник подошел вплотную к Киеву, вышел на Ирпень. Река Ирпень — небольшая, но заболоченная. Перед этой рекой еще в 1928 — 1930 гг. был сооружен Киевский укрепленный район. Там имелись железобетонные доты с артиллерией, но я уже говорил, что они были разрушены по предложению Мехлиса. Сталин приказал разоружить их с тем, чтобы наше командование не оглядывалось назад, а устремило свои взоры на укрепление новой границы, которую мы получили в результате разгрома немцами Польского государства. А теперь, [311] когда нам так был бы нужен этот укрепленный район, он разоружен. Железобетонные сооружения сохранились, но оружия в них не было: ни артиллерии, ни пулеметов и не было войск. Поэтому мы начали собирать буквально все, что только могли: винтовки, пушки и прочее с тем, чтобы как-то построить оборону. |
| Обратите внимание - собирали все что могли, что бы "как-то" построить оборону. По строительству (УР это то же строительный объект) имеется интересное уточнение: цитата: | КОНСЕРВАЦИЯ ОБЪЕКТА НЕЗАВЕРШЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА — оформляется актом о приостановлении строительства по форме № КС-17. Указанный акт подписывается заказчиком и подрядчиком и один экземпляр его может быть предоставлен инвестору по его требованию. Недостроенный объект может быть законсервирован с намерением в будущем продолжить его строительство, либо ликвидировать в установленном порядке… |
| УРы "консервировались с намерением в будущим их использования или ликвидации?
| |
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 386
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.10.12 17:19. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Обратите внимание - собирали все что могли, что бы "как-то" построить оборону. |
|
Да, таких свидетельств уйма, всё так и было. Кстати, это это ещё не самый "пиковый" случай, это всё же КиУР, он и до 2МВ не был "приграничным", и в 1941 до него немцы не вдруг добрались. Восстановление и использование его в "планах обороны страны" (за которые частенько пытаются выдать ПП), не рассматривалось даже теоретически, но всё же уничтожать его совсем -- не стали. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | УРы "консервировались с намерением в будущим их использования или ликвидации? |
|
использования, разумеется. При случае. Да вы сам можете об этом почитать, если что http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml --- цитата: | Инженерная подготовка театра в. д. КОВО а) Помимо основной приграничной оборонительной полосы, возведенной в мирное время и усиливаемой с 1-го дня мобилизации, на территории КОВО до р. Днепр с 1-го дня мобилизации создаются: с запада на восток пять тыловых оборонительных рубежей, с юго-запада на сев.-восток три тыловых оборонительных рубежа. |
|
как и везде, в кач-ве тыловых оборонительных рубежей предполагалось использовать и старые УРы в т.ч. Вопреки пронацистским стенаниям Козинкина, Красной армией руководили НЕ идиоты, и НЕ предатели, и строя свои планы эти люди вполне допускали, что на стадии операции прикрытия враг вполне может попытаться сорвать процесс отмобилизования, сосредоточения и развертывания наших войск. Правда, они сильно просчитались определяя сроки и главное вероятность гитлеровского на нас нападения, но всё равно -- старые УРы в планах к использованию были. Но сроки..., сроки-то какие... ----- цитата: | Первый тыловой рубеж ... Готовность оборонительной полосы: М -10 - 50 проц., М -15 - 100 проц. |
|
это ПЕРВЫЙ тыловой рубеж. Его "уже" к М-15 планировали закончить на все 100, то есть явно что НЕ "от дня Д" отсчёт шёл. А вот Второй тыловой рубеж --- цитата: | Бродница, Ровно, Хременец, Черница, Ходоров подготовляется к обороне силами и средствами армии примерно с М -15. Заблаговременно производится лишь рекогносцировка и уточнение на местности узлов обороны. |
|
вероятность его использования, естественно, рассматривалась как ещё более низкая, а потому заблаговременно собирались произвести лишь рекогносцировку и уточнение на местности узлов обороны, этак примерно на М-15 где-то, если что... А вот и заинтересовавшие вас УРы "Линии Сталина" замелькали ---- цитата: | Третий тыловой рубеж: Вежице, Славута, Волочиск, Каменец-Подольск., включает Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский и Каменец-Подольский УРы. С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М -12 придается 54-й инжбат. Для оборонительного строительства используется инженерное имущество УР и 595-го склада (Шепетовка). 5. Четвертый тыловой рубеж: Верески, Новоград-Волынский, Острополь, Летичев и далее на юг до Могилев-Ямпольского УР, включает Ко.УР, Но.-В. УР, 0. УР, Ле. УР. С М -1 оборонительными работами на этом рубеже в пределах своих УРов руководят коменданты. Для работ используются инж. имущество и материалы УР и иногороднего отдела склада № 427 (Бердичев). Рубеж - Житомир, Винница: является второй полосой обороны четвертого тылового рубежа. 6. Пятый тыловой рубеж: Юревичи, Радомышль, Черкассы укрепляется с М -10 под руководством 5-го упр. воен.-инж. строительства. До М -10 проводится подготовительная работа, в том числе набор рабочих и транспорта и.упр. КОВО. С М -10 5-му управлению ВИС придается 14-й инж. бат. |
|
как видно, здесь уже совсем всё вяло прописано, ввиду ещё меньшей вероятности их использования, но всё же такая вероятность в планах присутствует. То есть об использовании (а не "о ликвидации") этих УРов шла речь в предвоенных планах КА.
| |
|
|
Iskander
|
| |
Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Белоруссия, Гомель
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 11.10.12 01:00. Заголовок: Кто в июне-июле 1941-го считал, что народы Европы порабощены и нуждаются в освобождении?
Олег К. пишет: цитата: | мудило совсем на резунизме ебанулся коли считаешь что народы европы были "угнетены" кем то |
|
Народный комиссар иностранных дел СССР Вячеслав Молотов 22 июня 1941 года на весь СССР заявил, что народы Европы порабощены и народ Германии страдает - цитата: | Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы. |
| Олег К. пишет: цитата: | и нуждались в "освобождении"????? |
|
Председатель Совета Народных Комиссаров СССР (и первый Секретарь ЦК ВКП(б)) Иосиф Сталин 3 июля 1941 года в своём радиообращении к народу такое освобождение заявил целью этой войны - цитата: | Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной. Она является не только войной между двумя армиями. Она является вместе с тем великой войной всего советского народа против немецко-фашистских войск. Целью этой всенародной отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма. |
|
Кстати через 16 дней после этой речи Сталин был назначен Народным комиссаром обороны СССР (и оставался на этой должности всю ВОВСС). Так что это ещё вопрос - кто, после нападения на СССР, стал "мудило"
| |
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 387
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.10.12 10:15. Заголовок: Iskander Очень тол..
Iskander Очень толково. Простенько, со вкусом, и наотмашь. После такого Олег Юрич уже не поднимется.
| |
|
Олег К.
|
| Самозванец-белобилетник
|
Сообщение: 574
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.10.12 10:54. Заголовок: Iskander пишет: муд..
Iskander пишет: цитата: | мудило совсем на резунизме ебанулся коли считаешь что народы европы были "угнетены" кем то Народный комиссар иностранных дел СССР Вячеслав Молотов |
| кретин -- ты так и не ответил на вопрос -- а на хрена нам первыми нападать то?? на хрена спасать тех кто спасаться сам не желал?? А заявления после нападения Гитлера -- это не более чем пропаганда.. И если кретины резуны это не понимают - то я не виноват..
| |
|
Олег К.
|
| Самозванец-белобилетник
|
Сообщение: 575
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.10.12 10:55. Заголовок: Резунист пишет: Isk..
Резунист пишет: цитата: | Iskander Очень толково. Простенько, со вкусом, и наотмашь. После такого Олег Юрич уже не поднимется |
| резуны думают что надергав цитат по поводу и без они чо то смогут кому то доказать?? Хер вы угадали. Но как были Адвокатами Гитлероа -- так и помрете с этим.. Расслабьтесь. Кроме срача вы уже ничего выдать не могете.
| |
|
Ответов - 161
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|