ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.12.13 23:05. Заголовок: Июнь 41-го. Окончательный диагноз / Марк Солонин. — М. : Яуза : Эксмо, 2013

Начал вчитываться.
Пока фрагментарно - на работе сейчас легкий завал, надеюсь увлечься попозже.
Но сразу же стали возникать вопросы, а также понимание, что Автор (мягко говоря) торопится с "окончательным".

 Отправлено: 17.12.13 23:09. Заголовок: Скажем, такая цитата..

Скажем, такая цитата в самом начале книжки:

цитата:

В итоге мы имеем следующее: даже если принять заведомо и значительно заниженные цифры Кривошеева, то и в этом случае соотношение безвозвратных потерь личного состава в ходе т.н. «приграничного сражения» (до 6-10 июля) составит 1 к 23. Реальная же картина безвозвратных потерь определяется, скорее всего, цифрами порядка 900-1000 тыс. с советской стороны и 25-30 тыс. с другой, что дает в итоге соотношение 1 к 35. Несколько нарушая хронологию изложения, сразу же отмечу, что итоговое соотношение безвозвратных потерь за весь 1941 год составило порядка 1 к 28. Это есть «чудо», не укладывающееся ни в какие каноны военной науки.Такое соотношение потерь возможно разве что в том случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на аборигенов, вооруженных копьями и мотыгами. Но летом 1941 г. на западных границах СССР была совсем другая ситуация: обороняющаяся сторона в целом не уступала противнику ни в численности, ни в вооружении, количественно превосходила его в средствах нанесения мощного контрудара — танках и авиации, да еще и имела возможность построить свою оборону на системе естественных преград (полноводные реки Буг, Неман, Березина, Западная Двина, Днепр, Днестр) и долговременных оборонительных сооружений (порядка 1 тысячи железобетонных ДОТов вдоль «новой» границы и более 3 тысяч — у «старой»). Поиск объяснений Что это было? Что произошло с «непобедимой и легендарной» Красной Армией? Как такой жуткий разгром мог случиться с армией страны, наделенной неисчислимыми природными ресурсами, страны, которая ничем другим, кроме подготовки к будущей войне, честно говоря, и не занималась? Правильный ответ начинается с правильного вопроса. Этот же афоризм можно, на мой взгляд, перефразировать иначе: неправильный ответ (тем паче — преднамеренная попытка ввести людей в заблуждение) начинается с нелепо сформулированного вопроса. Именно так и действовали советские историки-пропагандисты — соответствующий параграф в их книжках назывался «Причины временных неудач Красной Армии» или еще круче: «Причины проигрыша приграничного сражения». Слова «временная неудача» — это совсем не то, что побуждает искать какую-то весомую причину. С кем не бывает Временных неудач? А уж термин «приграничное сражение» — применительно к военной кампании, развернувшейся на пространствах, превышающих площадь большинства европейских стран, — и вовсе следует признать блестящей находкой партийных пропагандистов. Воображение читателя сразу же рисует картину боя взвода пограничников с навалившейся на них бандой. Остается только добавить два слова — «неожиданно" и внезапно» — и причина «проигрыша приграничного сражения» станет простой и понятной... Впрочем, тезис о «неожиданном и внезапном нападении на мирно спящую страну» даже в советские времена не претендовал на статус «первой линии обороны», а выполнял скорее роль «предполья» (этим термином в военном деле обозначают полосу территории, на которой предполагается притормозить наступление противника, задержать его выход к главной линии обороны).

Лично меня несколько поразила эта фраза Марка Солонина: "«чудо», не укладывающееся ни в какие каноны военной науки".
Похоже на то, что Автор даже задуматься не желает о Теории мото-мехвойны.
Понятия не имеет.
И при этом Автор заявляет об "окончательном диагнозе".
Думаю, он в этом несколько поторопился.

И лично у меня сразу же как бы теряется доверие к правильности логических заключений Автора.
И возникает нечто типа спортивного интереса, сколько же промахов по этой самой "науке" наворочено в этой книге.

 Отправлено: 18.12.13 22:59. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И лично у меня сразу же как бы теряется доверие к правильности логических заключений Автора.

Я к этому Автору давно потерял доверие. Т.е. приводимые им документы, волне интересны и Автору респект. А выводы, это сова га глобусе.

 Отправлено: 18.12.13 23:21. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

приводимые им документы, волне интересны

Вот ради них у меня и зреет желание перечитать электронную версию [надеюсь, к Новому году (типа: "Новогодний подарочек")].

 Отправлено: 20.12.13 00:51. Заголовок: Продолжаю читать (эл..

Продолжаю читать (электронную версию).
Понравился комментарий Автора:

цитата:

В конечном счете сформировался некий «корпус работ», в котором подробно рассмотрен и предметно аргументирован следующий вывод: главная причина поражения лежит вне сферы проблем оперативного искусства, тактики, количества и качества вооружений. В самой краткой формулировке ответ на вопрос о причине поражения может быть сведен к трем словам: АРМИЯ НЕ ВОЕВАЛА. На полях сражений 1941 г. встретились не две армии, а организованные и работающие как отлаженный часовой механизм Вооруженные силы нацистской Германии с одной стороны, и огромная вооруженная толпа — с другой. Причины превращения Красной Армии в неуправляемую толпу не имели ничего общего с пресловутым «отсутствием средств связи». И причиной, и следствием, и главным содержанием процесса стихийного распада армии стали массовое неисполнение приказов, массовое дезертирство (как явное, так и скрытое), массовая сдача в плен.

1. Интересно, а что, приказы (и откуда?) отдавались правильные, а на местах на них "забили"?
Чем-то такая мысля напомианет до боли знакомое....
Где-то я с таким уже встречался.....
В неких моготомниках....
(Одного "супер-знатока" от штабеля повыше...)

2. А что, если страна готовилась воевать, то это никаким боком не касается "сферы проблем оперативного искусства"?

 Отправлено: 20.12.13 15:12. Заголовок: Кейстут, будем ждать..

Кейстут, будем ждать от Вас подарка к Новому Году

 Отправлено: 20.12.13 21:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чем-то такая мысля напомианет до боли знакомое.... Где-то я с таким уже встречался.....

Бунич. Операция "Гроза".

 Отправлено: 20.12.13 21:26. Заголовок: Литовец пишет: Кейст..

Литовец пишет:

цитата:

Кейстут, будем ждать от Вас подарка к Новому Году

Только через емелю.
Можете присылать заявки на емелю сайта.
С контрольным текстом:

цитата:

Хочу получить новогодний подарочек на такой-то адрес. Сидоров

 Отправлено: 21.12.13 16:40. Заголовок: Стр. 77: Общий вывод..

Стр. 77:

цитата:

Общий вывод: наличие большого количества замечательных танков является желательным, но отнюдь не обязанным условием эффективных действий танковых войск. Воюют тем, что есть. Если убогие танки соединить с очень качественным «человеческим фактором», да еще и добавить полную дезорганизацию на стороне противника, то можно добиться огромных оперативных успехов даже с «картонными танками». Такова теория.

Видимо, на этом и заканчивается все понимание Автора в Теории ММВ.
ИМХО: где-то так, но очень слабовато, однако.

 Отправлено: 21.12.13 17:18. Заголовок: Стр. 83: Названия, с..

Стр. 83:

цитата:

Названия, структура и боевой состав моторизованных соединений Красной Армии непрерывно обновлялись, были созданы танковые, стрелково-пулеметные, мотоброневые, моторизованные бригады.

Я ж говорю: Солонин в Теории ММВ плавает на ять!
Понятия не имеет, чем отличаются термины "механизированный" и "моторизованный".

 Отправлено: 21.12.13 18:57. Заголовок: Кейстут, напомните, ..

Кейстут, напомните, пожалуйста ,емелю сайта

 Отправлено: 21.12.13 19:21. Заголовок: Литовец пишет: Кейст..

Литовец пишет:

цитата:

Кейстут, напомните, пожалуйста ,емелю сайта

Есть сверху каждой страницы форума (и на этой тоже). Начинается со слов:

цитата:

Вопросы принимаются на почте сайта: ....

 Отправлено: 21.12.13 22:51. Заголовок: Стр. 142Хуже — но от..

Стр. 142

цитата:

Хуже — но отнюдь не безнадежно — обстояло дело с укомплектованием армии техникой: автомобилями и тракторами (артиллерийскими тягачами). По состоянию на 15 июня 1941 г. (т.е. еще до начала открытой мобилизации!) в Красной Армии [надо полагать - ВСЕЙ - zhistory] числилось 272 тыс. автомобилей (всех типов) и 42,9 тыс. тракторов (тягачей).[129] Если сравнить эти цифры с расчетными по МП-41 (соответственно, 595 и 90,8), то выявляется отсутствие половины требуемого количества. И это, несомненно, плохо. Если же сравнивать со штатной численностью находившихся в составе пяти западных приграничных округов 110 стрелковых дивизий, 20 мехкорпусов и 10 ПТАБРов, то наличного количества оказывается в 2 раза больше потребного по тракторам и в 1,6 раза больше по автомобилям. [выделение Солониа - zistory] И это, заметьте, по тем штатным нормам, когда в гаубичном полку обычной стрелковой дивизии на одно орудие приходится два тягача.

И что? Надо ВСЮ эту технику срочно ТЕЛЕПОРТИРОВАТЬ в те дивизии западных ОВО? А в остальных до Владивостока пусть пушки на горбу таскают?

цитата:

Что же касается «места», то крупномасштабная передислокация войск Красной Армии началась в конце мая 1941 г. Началась и продолжилась она весьма необычно — «задом наперед». Прежде всего пришли в движение войска внутренних округов, затем — вторые эшелоны приграничных округов. До первого эшелона приграничных округов очередь дойти не успела — началась война.

Ну и что здесь "необычного"? Правильно, сначала надо поближе к будущему ТВД привезти войска из более дальних мест.Те, что поближе к границе должны выйти в самый последний момент.

 Отправлено: 21.12.13 23:52. Заголовок: Стр. 149:Поздний веч..

Стр. 149:

цитата:

Поздний вечер 21 июня. В кабинете Сталина составляют текст печально знаменитой Директивы Главного Военного совета. Той самой, которая начиналась словами: «В течение 22—23.6.41 г. возможно (!!!) внезапное нападение немцев».

Н-да, даже не рассматривается вероятность, что не "в кабинете Сталина".

 Отправлено: 22.12.13 11:36. Заголовок: Перечитал 1-ю главу ..

Перечитал 1-ю главу (+ Вступление).
Это все "До 22 июня".
По мне как-то маловатый будет разбор полета.
Из этих 150 страниц первые 100 содержат в целом уже известную информацию (танки, укрепрайоны, толщина брони, штат полка/дивизии). Смысл в очередной раз тыкать пальцем на "современный" немецкий танк "Т-1" или "Т-2"? Кому надо - могут погуууглить.
А вот на более интересное - разбор предвоенного планирования РККА в связи с этим у Солонина "осталось" 50 страниц.

цитата:

«Неслыханное по наглости...» На рассвете 22 июня 1941 г. первый удар нанес Гитлер. Инициатива действий оказалась в руках германского командования. Почему? Едва ли найдется другой вопрос, который бы на протяжении полувека обсуждался с такой страстью. Не дерзая «сорвать покровы» и обнажить «всю правду», попытаемся собрать и систематизировать немногие известные документы и факты.

Честно говоря, я так не увидел ответа на этот вопрос "Почему?"

Вообще заголовки параграфов главы следующие:

цитата:

ГЛАВА 1.2. Большая игра Документы Последний вариант «Неслыханное по наглости...» План обороны и план прикрытия Разведка Скрытое развертывание Последние мирные дни

На мой взгляд как-то очень бегло.
Вертится у меня предположение, что это именно из-за незнания Солониным Теории ММВ, истории ее развития, ее раздела - "Теории Первой операции".
Я ожидал более подробного описания. Скажем, на примере анализа создаваемой дислокации в полосе 5 Армии. Не увидел.
Все так бегом-бегом, фрагментарно. Список доков, конечно, - вещь полезная.
Долго мусолить тему отличия ПП от Плана обороны можно, конечно. (Причем, так и не уточнив в деталях, а в каком же виде можно было ожидать План обороны, скажем, на примере "Доклада Пуркаева").
И т.д.
В конечном итоге: заявленная тема главы в книге раскрыта очень слабо, бегло, фрагментарно.

 Отправлено: 26.12.13 19:06. Заголовок: Дочитался до 220-й с..

Дочитался до 220-й стр.
Зреет понимание, чего Солонин недоработал.
То, что он нарыл ЖБД с обеих сторон - замечательно.
Но как он эти материалы выкладывает и анализирует - мне не нравится.
Скажем, отдельное описание отдельного участка общего фронта плохо воспринимается без предварительного обзора ситуации на всем ТВД.