ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.07.12 00:04. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 5)

Продолжение-5
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

 Отправлено: 30.07.12 16:34. Заголовок: Балтиец пишет: Смей..

Балтиец пишет:

цитата:

Смейся смейся, военный люд.

Так он этим только и занят, ....[cenzored] .....
Когда ....[cenzored] ..... историк?

 Отправлено: 31.07.12 21:27. Заголовок: Продолжим еще кусоче..

Продолжим еще кусочек:
===================

5.

цитата:

«Но многие части в момент нападения все еще находились в пути. Эти сроки Москва утвердила исходя из того, что войска самих округов время для прибывающих войск «третьего эшелона» вполне предоставят. В любом случае части ЗапОВО должны были иметь свои планы и сроки на занятие полос обороны. Для ЗапОВО даже приводится график накапливания частей округа, выделенных в состав войск прикрытия. График составлен в конце мая, на июль 1941 г. Подписан начальником оперативного отдела округа: «№ 504. График накапливания частей, выделенных в состав войск прикрытия государственной границы ЗАПОВО... ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.243. Лл. 131-134. Машинопись, подлинник, автограф. График составлен на июль 1941 г. Имеется помета начальника штаба ЗапОВО генерал-майора Климовских: "График перемещений составлен без учета совершаемых штабами ск и стрелковыми дивизиями учений начиная с 11 июня 1941 г."».

Фрагмент из этого графика приводится совершено произвольный. В документе 76 строк. Козинкин показал 11. К которым выдал очередную свою фантазию (стр. 176):

цитата:

«Обратите внимание. График накапливания частей ЗапОВО составлялся к концу мая к Плану прикрытия округа, который согласно Директивы НКО и ГШ «№ 503859/сс/ов» должен был быть разработан еще к 20 мая 1941 года. К 29 мая в штабе округа наверняка разработали и «ПП» и график накапливания на июль 1941 года, согласно которому части округа должны были к определенной дате по команде из Москвы выдвинуться к местам сосредоточения».

По «версии» Козинкина части ЗапОВО в мае 1941 г. находятся где-то вдали от границы. И лишь «по команде из Москвы» они должны двинуться к ней. Но если посмотреть на полный текст графика, то можно увидеть, что «определенная дата накопления» для большинства частей указана «1 июля». Но чтобы к ней оказаться в новом месте, выдвигаться части должны были раньше. Если двигаться пешими маршами только ночами, то одной ночи не хватит. С учетом подготовки, перемещения и обустройства на новом месте может потребоваться неделя – полторы. Т.е. «команда из Москвы» при таком графике должна была поступить где-то в середине июня. Планово. А то и еще раньше. Так как график показан на июль, в котором нет уточнения для даты «1 июля» – то ли это срок прибытия указанных частей или просто отмечается факт того, что к этой дате эти части уже должны быть в своих «местах накопления». Тогда «дата прибытия» для них могла быть «30 июня», «29 июня» или еще раньше. Опять же «планово». Т.е. можно предположить, что должен был существовать «график накопления» на июнь 1941 г. К сожалению, он не опубликован. В любом случае «команда из Москвы» должна была появиться не позже первой половины июня. Рассматривает ли эти нюансы Козинкин? Читаем дальше его фантазии на стр. 176:

цитата:

«Это были в принципе плановые мероприятия, т. к. в мае 1941 года еще никто не мог знать, что нападение произойдет именно 22 июня. Однако в начале-середине июня информация о вероятной дате нападения стала более определенной, и начавшиеся в округе после 11 июня явно внеплановые «учения» данный график аннулировали. Начштаба ЗапОВО генерал Климовских именно поэтому сделал на графике пометку о том, что части округа, стрелковые корпуса и дивизии после 11 июня начали проводить «учения», и таким образом данный график теряет свою силу Т. е «учения» в ЗапОВО, начавшиеся после 11 июня, явно были «внеплановыми».

Если вернуться к тексту Козинкина выше, то можно найти там его «рассуждения» о «рекомендации» наркома Тимошенко проводить учения в сторону границы. И если 11 июня начались «учения» ск и стрелковых дивизий в сторону границы, то насколько сильно они могли «аннулировать» весь «график»? В нем 76 строк, стрелковых дивизий и управлений стрелковых корпусов там 26. Остальные 50 – танковые, артиллерийские, авиационные, ВДВ и др. части и соединения. Они тоже проводили учения в сторону границы? Или сидели на месте? Этих вопросов Козинкин не касается. Он задается другим, приводит очередную цитату и выдает к ней свою очередную фантазию:

цитата:

«Но на основании чего части ЗапОВО начали проводить «учения начиная с 11 июня»? Москва дала команду или Павлов «проявил инициативу»? Директивы Павлова по округу на эти «учения» в сборнике Яковлева не приводится. «Директива НКО и ГШ» (чуть не от 10 июня?), отправленная в ЗапОВО и аналогичная тем, что поступили в эти дни во все западные округа, для ЗапОВО в сборнике Яковлева приводится как нечто неполноценное — без подписей и даты. Вроде как «черновик», который так (вроде бы) и не был отправлен к Павлову. По сравнению с директивой для КОВО эта директива короткая, хотя и более конкретная. «№ 603. Директива НКО СССР и Генштаба Красной армии командующему войсками ЗАПОВО [не позднее 22 июня 1941 г.] 1. Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). 2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей — вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса. 4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года. 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.] Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба КА. генерал армии Г. Жуков». (ЦАМО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 242. Лл. 132–133. Рукопись на бланке: «НКО СССР». Не подписано.) Конкретика этой Директивы для ЗапОВО заключается именно в том, что выдвижение «глубинных» частей округа должно осуществляться «в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)». Павлову даже ссылку дают на майскую Директиву об отработке майского Плана прикрытия, .... Таким образом, данной Директивой для ЗапОВО ставилась задача приводить в действие именно последний майский «План прикрытия Государственной границы» без каких-либо изменений! В отличие от Директивы для КОВО, которая предписывала выводить глубинные дивизии именно в новые лагеря согласно новой «прилагаемой карте».

Действительно, документ интересный. Но комментарий Козинкина без фантазий не обошелся. Во-первых, он сразу же переводит эту команду на ВСЕ «глубинные» части, а не только на «все глубинные СТРЕЛКОВЫЕ». Мелочь? Как сказать. В ЗапОВО на 20.02.41 г. числился 1461 танк. Где они располагались? В глубине округа? Или поближе к границе? Козинкина это не интересует. Он лишь отмечает, что директива издана в развитие майского ПП.

Но как показано выше, «майские ПП» сами возникли в виде реализации апрельской директивы «на развертывание». Что выглядит последовательной отработкой еще более раннего более общего плана. И понятно, что все эти документы не могли возникнуть без взаимоувязки. Известен ли более общий план мая 1941 г.? В некоторой степени известен. Это «майские соображения» (документ «Малиновки» № 473.). Но вспоминать о нем Козинкин не стал. Мало ли сколько там документов! Всех и не упомнить. Он озвучил свою «гениальную идею» о разнице июньских директив для ЗапОВО и КОВО:

цитата:

«Конкретика этой Директивы для ЗапОВО заключается именно в том, что выдвижение «глубинных» частей округа должно осуществляться «в районы, предусмотренные для них планом прикрытия ... В отличие от Директивы для КОВО, которая предписывала выводить глубинные дивизии именно в новые лагеря согласно новой «прилагаемой карте».

В дальнейшем это «отличие» Козинкин будет использовать в качестве «доказательства», что Тимошенко и Жуков параллельно «правильному ПП» вели еще какой-то свой «авантюрный» план «немедленного наступления» (но конечно же только после немецкого нападения!). Что, дескать, и привело к трагедии лета 1941 г.

Но чтобы правильно оценить «отличие», имеет смысл вчитаться в директиву в КОВО внимательнее. В ней, в частности, говорится:

цитата:

№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 504205 13 июня 1941 г. СС/ОВ Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. 1) 31 ск – походом; 2) 36 ск – походом; 3) 55 ск – походом; 4) 49 ск – по железной дороге и походом; 5) 37 ск – походом. Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.: 1) один сп -- в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп – в район Ларга; 3) остальные части – в район Хотин. Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать. Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 – одна. Нарком обороны СССР Маршал С. Тимошенко Начальник Генштаба генерал армии Г. Жуков ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генштаба генерал-майором Анисовым.

Итак, более внимательное чтение этой директивы показывает, что речь в ней идет о стрелковых дивизиях/корпусах (как и в ЗапОВО). «СК» – это «стрелковый корпус». Но кроме «СК» в округе имелось и 6 «МК» – «моторизованные». У них на 20.02.41 числилось 3150 танков. Должны быть и другие части, например, артполки РВГК (резерва Москвы). Из них были ли какие-то «глубинные»? Их тоже двигать к границе не требовалось?

А можно задаться и таким вопросом: а по какой это теории вдруг потребовалось придвинуть к границе столько стрелковых частей? Имелась ли в то время какая-то теория на эту тему? Оказывается, имелась – мото-механизированной войны. Теория была настолько важной, что ее именем назывались журналы и академии. Академия механизации и моторизации, кроме того, носила имя товарища Сталина. Другие академии тоже были именные – имени Буденного, Ворошилова, Фрунзе, Куйбышева. Но имя Сталина носила самая главная – «механизации и моторизации».

Так вот, по тогдашней теории ММВ «первую операцию» следовало проводить так: границу «вскрывают» стрелковые корпуса, вслед за которыми в прорыв уходят механизированные. Из расчета: на один механизированный два стрелковых. Соответственно, стрелковые должны быть ближе к границе. Но заранее их вывести и неэффективно и опасно (чтобы не вспугнуть будущего противника). Т.е. логичнее сначала пододвинуть к границе мехкорпуса (не к самой). Потом под какую-то дату ближе к началу «первой операции» пододвинуть к границе стрелковые корпуса. Тоже не к самой, но так, чтобы им оставался «последний бросок». И для сохранения в тайне всю эту подготовку марши стрелковых корпусов производить по ночам. Подробности о теории ММВ можно почитать во многих изданиях 30-х годов. Есть и статьи в журнале «Военная мысль» первой половины 1941 г.

А теперь посмотрим, что реально творилось в мае-начале июня 1941 в западных ОВО: мехкорпуса уже пододвинуты к границе, а стрелковым (и в ЗапОВО, и в КОВО) дали команду к 1 июля выйти в указанные районы туда же. Подобная картина просматривается и в ПрибОВО, хотя ему планировалось больше задач на оборону. Но и там в случае успеха можно было двинуть мехкорпуса в «отрыв» (стоявшие за стрелковыми). Все это можно посмотреть на карте дислокации. Но Козинкин не желает смотреть на карты. Его «исследованию» это противопоказано. Иначе вся его «теория» рассыплется как карточный домик.

Его «исследованию» противопоказано и внимательное вчитывание в документы, которые он иногда цитирует. По той же причине. Вот и в директиве в КОВО есть интересная фраза: «Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.». Отметим: не по телефону сообщить, не телеграмму отослать шифрованную, а послать «гонца» («нарочного»). Тому «гонцу» из Киева в Москву ехать ночь. А если из Тернополя, то еще дольше. О чем это говорит? О том, что в Генштабе 13 июня 1941 г. не предполагали, что могут быть какие-то срочные события до начала июля 1941 г. Другими словами команда двигать «СК» к границе пошла вовсе не из-за идеи усилить границу в связи с возможным немецким нападением со дня на день.

6.

Но такие размышления Козинкина не интересуют. На стр. 178-180 он размышляет о другом: получил ли Павлов директиву 10-11 июля или нет. В результате возникает вывод: что да, получил. Как и его соседи с севера и с юга. В рамках реализации какого-то общего плана. И не только получил, но и начал выполнять. Стр.180:

цитата:

«Но тогда получается, что обвинения Павлова в том, что он срывал выполнение Директив из Москвы, «ослабляя мобилизационную готовность войск», не соответствуют действительности, и Павлов «реабилитирован» Хрущевым совершенно справедливо?»

Ответ Автора там же (стр. 180-181):

цитата:

«Да нет. Если прочитать протоколы допроса Павлова, да с учетом того, что три дивизии остались в Бресте после и 15, и 18 июня, придется признать, что Павлов сознательно «ослаблял мобилизационную готовность войск» своего округа. Отвечал за вывод этих трех дивизий (две стрелковые и одна танковая дивизии — около 45 тысяч штыков) из Бреста на рубежи обороны вокруг города командарм-4 Коробков. Которому Павлов до 22 июня просто не дал команд на вывод частей из Бреста, не доведя до Коробкова ни Директиву от 10 июня, ни приказ ГШ от 18 июня, оставив этих бойцов на истребление утром 22 июня спящими в казармах. Ведь и Директива НКО и ГШ № 503859/сс/ов от середины мая, и «План прикрытия» ЗапОВО разработанный согласно ее указаний, предписывали частям 4-й армии занимать оборону вокруг Бреста. И на 22 июня большая часть батальонов этих дивизий находилась вне Бреста, но занимались эти батальоны строительством, рекогносцировкой и прочими тому подобными работами и занятиями. Оружия у этих батальонов не было, и это были будущие десятки тысяч пленных, если только командиры не уводили их в тыл после нападения. И такое не только в этой армии творилось. В самом Бресте из этих трех дивизий оставалось около 8–10 тысяч бойцов, остальные были вне города. И Павлова потом на следствии трясли именно насчет того, почему эти три дивизии оказались не боеготовы и почему они вообще оставались в Бресте перед 22 июня. Ведь находящиеся на работах и занятиях батальоны должны были вернуть в Брест самое позднее после 18 июня и привести в боевую готовность. Они должны были получить оружие и быть выведены из города-ловушки на рубежи обороны вокруг Бреста…»

Читать такие «объяснения» нельзя без чувства возмущения. Хорошо, хоть деньги не потратил на покупку этой халтуры. О каком научном уровне «исследования» может идти речь, если только в рассматриваемой цитате два абзаца противоречат друг другу?

Сначала Козинкин заявляет, что в Бресте находилось до 45 тыс. «штыков». Уже в таком определении заключается враньё: в танковой дивизии не столько «штыки», сколько «стволы», обслуживаемые не одиночными солдатами, а экипажами. «Штыками» и «саблями» войска меряли до 1-й мировой и Гражданской. Причем, по версии Козинкина этим 45 тыс. «штыков» в Бресте как бы не давали выйти.

Но затем он же (не моргнув глазом) отмечает, что из упомянутых 45 тыс. «штыков» две трети (до 35 тыс.) уже находились вне Бреста. Правда, не на оборонительных рубежах по планам ПП, а на разных работах без оружия.
.......

 Отправлено: 01.08.12 08:49. Заголовок: Еще и здесь Козик на..

Еще и здесь Козик наврал. На разных работах да, но, тем не менее, как минимум со стрелковым оружием и боеприпасами.

 Отправлено: 01.08.12 10:35. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Продолжим еще кусочек:

Ответим и на этот кусочек.

По «версии» Козинкина части ЗапОВО в мае 1941 г. находятся где-то вдали от границы.

Про глубинные дивизии и их размещение Закорецкий похоже ничего не знает.
sventof писал(а):
И лишь «по команде из Москвы» они должны двинуться к ней.

Закорецкий не знает кто может отдавать распоряжение на перемещение соединений внутри округа, если это не связано с утвержденным планом боевой подготовки округа.
sventof писал(а):
Т.е. можно предположить, что должен был существовать «график накопления» на июнь 1941 г. К сожалению, он не опубликован.

Кто мешает Закорецкому его найти, проанализировать и самому написать книгу?
sventof писал(а):
Рассматривает ли эти нюансы Козинкин?

Если Козинкин стал бы рассматривать все нюансы в одной книге, то вряд ли он бы её закончил писать вообще.
sventof писал(а):
В нем 76 строк, стрелковых дивизий и управлений стрелковых корпусов там 26. Остальные 50 – танковые, артиллерийские, авиационные, ВДВ и др. части и соединения.

Перечисленные части имеют совершенно другие скорости перемещения подразделений, чем стрелковые части. Вот поэтому вопрос касался в первую очередь тех частей, на выдвижение которых требовалось больше всего времени.
sventof писал(а):
Мелочь? Как сказать. В ЗапОВО на 20.02.41 г. числился 1461 танк. Где они располагались? В глубине округа? Или поближе к границе? Козинкина это не интересует. Он лишь отмечает, что директива издана в развитие майского ПП.

Открой план прикрытия Закорецкий и узнаешь где они должны размещаться по плану.
А вот факт что издается дополнительно директива в развитие плана прикрытия как раз военным людям говорит о многом - это очень важный момент для понимания предвоенной ситуции.
Но только не Закорецкому, потому что он не знает с чем это было связано.
sventof писал(а):
Известен ли более общий план мая 1941 г.? В некоторой степени известен. Это «майские соображения» (документ «Малиновки» № 473.). Но вспоминать о нем Козинкин не стал.

Полнейшая чушь, потому что соображения это концептуальный документ, по которому даже решения не было принято. А вот разработка и создание планов прикрытия имели вид директивных документов и подлежали ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ исполнению. Закорецкий и здесь мух от котлет отделить не может.
sventof писал(а):
Итак, более внимательное чтение этой директивы показывает, что речь в ней идет о стрелковых дивизиях/корпусах (как и в ЗапОВО). «СК» – это «стрелковый корпус». Но кроме «СК» в округе имелось и 6 «МК» – «моторизованные». У них на 20.02.41 числилось 3150 танков. Должны быть и другие части, например, артполки РВГК (резерва Москвы). Из них были ли какие-то «глубинные»? Их тоже двигать к границе не требовалось?

Закорецкий не читал плана прикрытия и не знает для чего предназначались мехкорпуса в случае прорыва стрелковых соединений. Если он его внимательно изучит, то поймет, что двигать мехкорпуса армий прикрытия вообще никуда нельзя было. Что же касается полков резерва ВГК, то и здесь Закорецкий не знает положения о них, а потому считает что округ вправе сам решать как с ними поступать.
sventof писал(а):
Имелась ли в то время какая-то теория на эту тему? Оказывается, имелась – мото-механизированной войны. Теория была настолько важной, что ее именем назывались журналы и академии.

Закорецкий не понимает, что сама теория должна реализоваться прежде всего при наличии материальной базы. Что же касается 1941 года, то все что могли реализовать согласно этой теории, как раз и было отражено в окружных планах прикрытия. "Плана войны с Германией", о котором врал "резунист-начальник генштаба", в природе не существовало, вот поэтому мы не можем анализировать как была бы учтена эта теория при его создании. Так что не стоит гадать на кофейной гуще, как это хочет сделать Закорецкий.
sventof писал(а):
По той же причине. Вот и в директиве в КОВО есть интересная фраза: «Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.». Отметим: не по телефону сообщить, не телеграмму отослать шифрованную, а послать «гонца» («нарочного»). Тому «гонцу» из Киева в Москву ехать ночь. А если из Тернополя, то еще дольше. О чем это говорит? О том, что в Генштабе 13 июня 1941 г. не предполагали, что могут быть какие-то срочные события до начала июля 1941 г.

Это говорит совершенно о другом, о чем Закорецкий не подозревает, но лихо фантазирует. Прибытие с нарочным обусловлено тем, что потребуются карты с точной дислокацией и прибывший обязан будет давать комментарии и пояснения в Генштабе оперативному управлению, а заодно получить указания что переделать, а что исправить. Да и скорость доставки с нарочным гораздо выше, чем отправка обычным способом - из округов в течении нескольких часов. Но и об этом Закорецкий не знает, хоть и считает себя крутым военным.

Вот с таким багажом знаний этот "знаток" лезет обсуждать книгу Козинкина - смех да и только.

 Отправлено: 01.08.12 10:56. Заголовок: ccsr пишет: Ответим..

ccsr пишет:

цитата:

Ответим и на этот кусочек. По «версии» Козинкина части ЗапОВО в мае 1941 г. находятся где-то вдали от границы. Про глубинные дивизии и их размещение Закорецкий похоже ничего не знает. И лишь «по команде из Москвы» они должны двинуться к ней. Закорецкий не знает кто может отдавать распоряжение на перемещение соединений внутри округа, если это не связано с утвержденным планом боевой подготовки округа.

Ты смотри, какая падлюка! Утопить любую дискуссию в словоблудии кубокилометров!
Утопить!
Плевать на всё!
Ну-ну, плюй дальше.

Мне на твоё слоовоблудие, "военный"-библиотекарь агналогично.
Ты уже все книжки выдал?
И всё правильно позаписывал?
Давай-давай! А то смотри - комиссия нароет чего!

 Отправлено: 01.08.12 12:37. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты смотри, какая падлюка! Утопить любую дискуссию в словоблудии кубокилометров! Утопить! Плевать на всё! Ну-ну, плюй дальше. Мне на твоё слоовоблудие, "военный"-библиотекарь агналогично. Ты уже все книжки выдал? И всё правильно позаписывал? Давай-давай! А то смотри - комиссия нароет чего!

Вот и пошли кубометры бормотания от Закорецкого - что и требовалось доказать.
Так кто дает разрешение на перемещение соединений в округе - узнал или подсказать?

 Отправлено: 01.08.12 13:20. Заголовок: ccsr пишет: Так кто..

ccsr пишет:

цитата:

Так кто дает разрешение на перемещение соединений в округе - узнал или подсказать?

Александр Юрьевич Некрасов.
А также Мавроди.
Проверено!


ЗЫ Так сколько-сколько было штыков в 22-й танковой дивизии?
Я прослушал.
А сабель?

 Отправлено: 01.08.12 20:55. Заголовок: Закорецкий цитирует:..

Закорецкий цитирует:

цитата:

№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 504205 13 июня 1941 г. СС/ОВ Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.

Все, больше мне читать ничего не надо. Отбросив всякие частности, главный смысл директивы вполне однозначен - РККА начнет массированное наступление вскорости после 1 июля 1941г. Полагаю 06.07.

 Отправлено: 04.08.12 20:14. Заголовок: С форума "Заа пр..

С форума "Заа правду":
==================

цитата:

прибалт » Вчера, 21:59 <Нарушение п.8. Немедленный бан на неделю. Сообщение с матом удалено. Ефремов.>

Надо же! У вежливого, культурного военного профи-воспитателя кроме матюгов не нашлось других слов в адрес "исследования" Козинкина! Показатель, однако!
[quote="oleg_ko"]ну так я всегда и говорю что резунам хоть тонны приказов приведи `Тонны не надо.
Приведи одну "Телеграмму (срочная) от 18 июня 19441 г. от НКО и ГШ командиру 72 гсд генералу Абрамидзе, командующему ЗапОВО генералу армии Павлову, ... (кому еще? Только не командующему КОВО генералу Кирпоносу - ему втык за самоуправство)
СС/ОВ
Лично

Свои полки/дивизии отвести от границы на тыловые оборонительные рубежи и срочно всех привести в ПОЛНУЮ БГ!!!!!"

А насчет того, что эту телеграмму послали после облета 18 июня погранцами - даю цитату:

цитата:

... Как и обещал, выкладываю воспоминания своего деда (увы, не родного) Аврамчука Дмитрия Сергеевича, кадрового пограничника, оперативного дежурного 86 пограничного отряда 21 -22 июня 1941 года. В тот момент капитана. ... Он прошел всю войну, .... , но НИКОГДА не говорил о войне. Как я ни просил еще будучи пацаном. Данные воспоминания он писал по просьбе кого-то из детей сослуживцев, без малейшего желания опубликовать их, так что извините за стиль – это просто описание. .... [size=150]С П Р А В К А[/size] о военных действиях 86 Августовского погранотряда в начальный период войны с 22 июня 1941 года. 21 июня 1941 года утром заступил дежурным по отряду. Все шло нормально, тревожных сигналов с границы не было. В 2 часа дня в отряд прибыли начальник Главного Управления погранвойск НКВД СССР генерал-лейтенант Соколов и начальник погранвойск Белорусского округа генерал-лейтенант Богданов. Я доложил Соколову, что за время моего дежурства происшествий не произошло, а начальник отряда и начальник штаба на обеде и попросил разрешения их вызвать. Соколов сказал: «Не надо вызывать, пусть отдыхают, после обеда придут в штаб отряда без вызова». Соколов спросил меня, где расположены штабные подразделения. Я доложил, что все подразделения разбросаны по городу Августову, так как военный городок отряда только начали строить. Я перечислил все штабные подразделения и где они находятся по адресам: маневренная группа, автовзвод, рота связи, саперный взвод, каввзвод и комендантский взвод. Соколов предложил мне: «Давайте пойдем в мангруппу, она готовит младших командиров». Я сказал, что до мангруппы около 2 километров, и мы пошли пешком. По прибытии в мангруппу Соколов и Богданов проверили порядок в казарме и ход занятий. Все им понравилось. Соколов начальнику мангруппы сказал, что оно доволен порядком и пожелал успехов в работе. Когда мы вышли из казармы, нас встретил НШ отряда капитан Янчук. Я ушел на дежурство, а они пошли в подразделения. После проверки подразделения они собрались в штабе. В 4 часа по приказу генерала Соколова весь офицерский состав управления отряда и подразделений собрали в кабинете начальника отряда для совещания. С докладам выступил начальник штаба капитан Янчук. Он сказал, что обстановка на границе тревожная: днем немецкие самолеты нарушают границу, много их солдат сидят на деревьях и ведут усиленное наблюдение за нашей стороной. За последнее время было переброшено на нашу сторону 3 диверсионные группы по 15 – 20 человек поляков и белорусов, которые показали, что немцы готовятся к войне и скоро нападут на нашу страну. Задержанные бандиты имеют задание с началом войны разрушать связь, поднимать панику среди населения, совершать диверсии, убийства советских работников и взрывать мосты. С наступлением темноты на германской стороне был слышен непрерывный шум моторов танков, тракторов, грохот колес конных повозок и даже разговор немцев. Когда капитан Янчук закончил доклад, генерал Соколов спросил начальника отряда майора Здорного, что он может добавить, и согласен ли он с докладом Янчука. Здорный заявил, что нового он ничего не имеет и с докладом Янчука полностью согласен. Обстановка на границе очень тревожная и опасная. Генерал Соколов в своем выступлении заявил, что вы обстановку на границе сами очень усложняете, никакой войны пока не предвидится, вы просто проявляете трусость и шлете донесения от которых несет паникой, мы их направляем в ЦК партии, в Генштаб и правительство. От ЦК партии, правительства и Генерального штаба получаем замечания по вашим донесениям, поэтому мы и приехали к вам и поедем на границу и проверим, какая обстановка на самом деле ночью и днем на заставах. ....

http://www.bogdanov.com/index.php/histori/....

Усё понял?
Не?
РАЗЖОВЫВАЮ: ни 18 июня, ни 21 июня ни ЦК партии, ни Генштаб немецкого нападения со дня на день НЕ ожидали. И отослать срочную телеграмму 18 июня "ВСЕМ" о срочной подготовке к немецкому нападению не могли в принципе.

Успехов во вранье дальше!

 Отправлено: 04.08.12 21:25. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Надо же! У вежливого, культурного военного профи-воспитателя кроме матюгов не нашлось других слов в адрес "исследования" Козинкина! Показатель, однако!

Там ситуация развивалась следующим образом. После того как Козинкин в очередной раз оскорбил Кирпоноса, я обратил на это внимание модератора Ефремова. На это он мне сообщил, что все в порядке и моя жалоба не обоснована. Тогда я ему ответил, что тогда сам принимать решения и в ответ на очередное оскорбление Кирпоноса назвал Козинкина мудаком. За это я был забанен.
вероятно это политика всех модераторов этого форума. Игнорировать оскорбления Героев Советского Союза.
Зная, что я забанен на неделю и не могу ответить, Козинкин продолжает поливать меня грязью. Я не удивлен, что взять с подлеца?

 Отправлено: 04.08.12 21:59. Заголовок: прибалт пишет: Я не..

прибалт пишет:

цитата:

Я не удивлен, что взять с подлеца?

Вы только сейчас удивляетесь?
Когда я учился, то у нас был курс психологии (2 семестра).
Был одним из моих любимых предметов.

А после того, как я дочитался до 200-й страницы книги Козинкина, я убедился в его метОде - врать, врать и врать.
Соответственно, чтобы удержать это вранье в "правде", он вынужден пускать дымовые завесы:
- оскорблять других, что те ни хрена не понимают;
- давать одни цитаты, а выводы высасывать какие-то свои;
- вываливать эту дурь кубометрами.

И вариантов здесь два: или плюнуть, или тщательно оценивать свои действия (посты).
В т.ч. с их метОдой, возможно, на грани фола.
Извините, идеологическая война она и есть.
А на войне как на войне.

===========
Кстати, я на том форуме "За Правду" выложил ряд своих постов.
Могу попытаться передать Ваш "намеками".

 Отправлено: 04.08.12 22:10. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Могу попытаться передать Ваш "намеками".

Бан закончится, я сам все скажу.

 Отправлено: 05.08.12 09:49. Заголовок: 7. Второй коронный..

Продолжаем "внимать" очередной кубометр вранья Козинкина:
===================================================
7.

Второй коронный метод «исследователя» Козинкина – цитаты приводить об одном, а выводы делать совсем о другом. Нагло и «не моргнув глазом». Чем он и занялся далее на стр. 185–187. Там он сначала привел две телеграммы генерала Ватутина 18.06.41 в Минск Павлову лично. Их смысл заключался в двух технических процедурах.

1. При отправке в Москву сводок о передислокации стрелковых дивизий в список получателей добавлять «лично Ватутину».

2. И немедленно отправить заявки на ж/д перевозки «согласно личного указания наркома».

А какие делаются выводы Автором? Читаем на стр. 186–189:

цитата:

«Т. е. Тимошенко личными указаниями ставил задачу Павлову на передислокацию «глубинных дивизий» в сторону границы, а также телеграммами «от Ватутина», замначальника ГШ по оперативным вопросам, требовал ускорения перевозок войск».

О каких «ускорениях» идет речь в этом приказе? Где там такие слова? Другое дело, если бы там говорилось примерно следующее: «Во изменение директивы от ..... № ..... срок передислокации .... дивизий переносится с 1 июля на 25 июня». Тогда конечно, видно невооруженным глазом, что приказано ускорить. Но таких слов нет. И приходится Козинкину задействовать свой главный метод – врать. Но любое враньё чревато. Поэтому он пытается его хоть как-то оформить в образе правды. На стр. 187 он написал:

цитата:

«Когда говорят о датах выдвижения войск, часто звучит примерно такой вопрос: «Если в директиве ясно и однозначно указано: «вывод… войск закончить к 1 июля», то на основании чего Павлов должен был угадывать, что на самом деле ему нужно вывести войска к 00:00 22 июня?»

Действительно, на основании чего? Телепатией должен был обладать генерал армии Павлов? Или местную гадалку ввести в штат штаба округа? Где говорится: «ускорить!»? А нигде. Поэтому Козинкин «не моргнув глазом» на стр. 187 сослался на ... мнение другого историка-любителя – «полковника-штабиста С.Мильчакова».

В каких войсках он служил, не уточняется. Странно, что не «- генштабист». Понятно, генштаб – один, а «просто» штабов много. Сделав поиск в Интернете, удалось найти следующую биографию: подполковник Мильчаков Сергей Афанасьевич, служил в в/ч пп 89430 в Вюнсдорфе. Это было разведывательное управление Группы советских войск в Германии (ГСВГ) (с 1989 – Западная ГВ), штаб-квартира которой до 1994 г. дислоцировалась в городе Вюнсдорф (40 км к югу от Берлина). Вполне понятно, что служба у него была «не пыльная». К офицерам командного состава боевых частей не относится. Они не на пузе по полигонам ползали. И не орали «К бою!» в любую погоду. Сиди себе за столом в отделе. И личный состав вполне дружеский. Например, в Интернете нашлось сообщение: «Сухина Елена. Я работала в штабе, в разведуправлении, в/ч пп 89430, с 1985 по 1989 год. Отзовитесь, сослуживцы».

Вот такие оказываются «самые-самые супер-знатоки» стратегии и тактики. Один – бывший кладовщик, второй – информационный «обеспеченец». А криков-то, криков! «Только мы правильно понимаем военное дело! Только мы!»

Итак, не служил «полковник» в командном составе боевых родов войск. Он занимался «информационным обеспечением». Бумажек в руках подержал много. Но боевую работу на полигонах не отрабатывал. Ни тему «полк в обороне», ни тему «полк в наступлении». Однако, при этом его знания о боевой работе «самые настоящие». Как же он «доказывает» выдуманный Козинкиним факт сокращения сроков «накопления»? Читаем на стр. 187:

цитата:

«Вот что ответил «сомневающимся» по этому вопросу полковник-штабист С. Мильчаков: «Вывод ВСЕХ войск в районы прикрытия не может происходить одновременно, и поэтому боевые части соединений (полки прикрытия, например) «пулей летят» при получении сигнала на заранее указанные позиции. А части обеспечения соединений (не говоря уж про тыловые структуры) имеют совершенно другие временные нормативы по выводу в секретные районы. Так было принято в Советской армии вплоть до ее развала. Так что указание «вывод… войск закончить к 1 июля», как раз и не противоречит здравому смыслу — это обычная практика развертывания войск в угрожаемый период…»

Вранья одного фантазера мало. На помощь приглашается другой. Действительно, вывод всех войск нескольких корпусов по одним и тем же дорогам не может происходить одновременно. В этом случае он выполняется в очередь. Или по параллельным маршрутам, если они доступны. И по заранее рассчитанному графику.

Но тут возникает вопрос, что подразумевает «полковник» под «боевыми частями» и «частями обеспечения»? «Часть» вообще-то – это полк или отдельный батальон. А «соединение» – дивизия. Допустим, в танковой дивизии три танковых полка, артполк, мотострелковый полк, отдельный батальон разведки, отдельный батальон связи, медсанбат и тыловые структуры (обслуживание складов, полковые школы и т.д.). Кто из них должен «лететь пулей», а кто может «тащиться» не спеша?

Или полки должны «пулей» послать только боевые подразделения, а их тыловые службы потом? Это как? Мотострелковый батальон танкового полка «пулей» летит на погрузку, а его ПХД (пункт хозяйственного довольствия, т.е. передвижная кухня) несколько дней может «курить бамбук»? А как тот МСБ будет питаться на новом месте? Сухпайком? Конфетами с пряниками? А если там сразу же начнется «динамика», то где потом свой МСБ будет искать его ПХД спустя некоторое время?

И что за понятие «полк прикрытия» внутри дивизии? Т.е. некий боевой полк, уже находящийся вблизи границы? А для чего ему куда-то «пулей лететь»? Разве он одновременно относится и к «глубинной» дивизии? А у «глубинных» дивизий «полков прикрытия» быть не может. Они там все «боевые».

Вот такой очередной «здравый смысл» от «полковника-штабиста». Вранье доказывается враньем. С какой целью? С целью доказать то, чего не было: что срок в директиве «к 1 июля» – не главное. Что «боевые части» ЗапОВО на какие-то свои места поближе к границе на самом деле должны были прибыть задолго до 1 июля. При этом совершенно бездоказательно заявляется, что ускорить перемещение вполне можно было «к вечеру 21 июня». Вот такой возникает «расчет». На словах. И даже не обсуждается, что реально его выполнить можно было разве что телепортируясь. Методикой телепортации генерал Павлов не располагал. Поэтому «правильно» вчитаться между строк полученной директивы он не мог. Какие к нему претензии? Но у Козинкина нашлись на стр. 188. Там он вспомнил о директиву Павлова на основе «Директивы № 1» ГШ:

цитата:

«Но, вообще-то, данная «директива» Павлова характеризует его как командующего округом вовсе не с лучшей стороны. Сначала Павлов открыто бездействовал все эти дни (этот факт подтверждается его же показаниями на следствии и суде), «ослабляя мобилизационную готовность войск», а потом не нашел ничего лучшего, как примитивно продублировать «Директиву № 1» в ночь на 22 июня, якобы «приводя округ в боевую готовность»? И это — вместо того, чтобы дать в армии округа короткие приказы-команды на поднятие по тревоге и приведение в полную боевую готовность!»

Во-первых, известно, какими методами следователи НКВД добивались «признательных» показаний. По некоторым данным генералу армии Мерецкову «посчитали» зубы. Во-вторых, а как еще должен был поступить генерал Павлов, получив приказ ид НКО и ГШ? Правильно, продублировал. Какие к нему претензии? У Козинкина нашлись (стр. 190):

цитата:

«Зачем командармам такой длинный приказ? Если бы они находились в повышенной боевой готовности, как следовало, им был бы нужен только короткий приказ-команда о приведении своих частей, находящихся согласно «ПП» в «повышенной БГ», в полную по тревоге. В связи с тем, что «в течение 22–23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев» и что, возможно, «нападение может начаться с провокационных действий». Все. Может, и не полное подобие того приказа, что во флоты отправил адмирал Кузнецов, но уж точно не примитивное копирование должно было произойти. Времени для перевода в полную боевую готовность войскам, находящимся в повышенной в полевых лагерях, много не надо».

Опять сплошные фантазии. Откуда известно, что войска ЗапОВО к вечеру 21 июня находились в «полевых лагерях» по планам прикрытия в повышенной БГ? В т.ч. то ли внутри Бреста, то ли вне его же на строительных работах? И как они могли быстро привести себя в полную БГ? Срочно заточить свои БСЛ-110? (Большая саперная лопата длиной 1 м 10 см). Напильником? А была ли команда из НКО и ГШ до 22.06.41 о срочном приведении частей в БГ? Какой у нее свой номер и какой архивно-учетный? Но не приводит его Козинкин. Он ударяется в еще большие фантазии. Стр. 190:

цитата:

«Но Павлов примитивно сдублировал приказ Наркомата обороны, и получившие его командиры, если только они не участвуют в его заговоре, могли только опешить от такого приказа. Завтра война, многие находятся на зимних квартирах, понимая, что они ничего сделать не успеют и трибунал им обеспечен в любом случае. По сути, им остается только стреляться… Характерно, что во всех западных округах командиры частей начали терять время на звонки в округ с просьбой разъяснить смысл этих окружных «директив».

О-о-о! А вот и намек на «заговор Павлова»! Оказывается, из НКО и ГШ в адрес западных округов вовремя отсылались правильные директивы. Но генералы на местах все никак не могли их правильно прочитать (между строк). А НКО и ГШ (со своей стороны) почему-то их не контролировало.... Какое-то странное объяснение. А как же длинное цитирование и обсуждение приказов Ватутина о посылке в Москву оперсводок по контролю за исполнением директив о передислокации? Наплевать и забыть? Хорошо, забудем. Начнем внимать фантазии Козинкина о «заговоре». Только жаль, что он не приводит по нему подробностей. Дальше он переходит к новой фантазии (стр. 191):

цитата:

«Есть еще одна странность. «Директива» по ЗапОВО из сборника Яковлева не только слово в слово повторяет «Директиву № 1» от Жукова. В штаб КОВО «Директива № 1» пришла (по Баграмяну) в 00.25 22 июня, а в ЗапОВО – только в 01.45. В ГШ отправку «Директивы» закончили около 00.25, и в это же время она и начала поступать в Киев. Почему же с ЗапОВО было иначе? Тянули время?»

Открываем мемуары Баграмяна «Так начиналась война», глава «Приграничное сражение», параграф «"КОВО-41" вступает в силу»:

цитата:

«... В 0 часов 25 минут 22 июня окружной узел связи в Тарнополе начал прием телеграммы из Москвы. Она адресовалась командующим войсками всех западных округов. Нарком и начальник Генерального штаба предупреждали, что "в течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев", и требовали, не поддаваясь ни на какие провокационные действия, привести войска "в полную боевую готовность встретить внезапный удар немцев и их союзников". .... Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов».

Т.е. «по Баграмяну» «Директива № 1» не «пришла» в 00.25 в штаб КОВО, а только «начала поступать» (до 02-30). Но сам Баграмян ее не принимал – в это время он был в дороге в автомобильной колонне рейсом Киев–Тарнополь. Так что в ЗапОВО к 01.45 директива пришла даже раньше, чем в КОВО. Хотя как-то странно выглядит отправка небольшой «телеграммы» в течение ДВУХ часов. Похоже, что Баграмян мог чего-то напутать. Или вместе с директивой поступали еще какие-то приказы, которые до сих пор не опубликованы.

 Отправлено: 05.08.12 10:56. Заголовок: Закорецкий То есть ..

Закорецкий
То есть из Москвы отправили, не желая брать на себя ответственность, по прямому указанию Сталина. директиву №1. В ней наворотили хрен чего поймешь. А Командующие округов при получении этой директивы должны были дать приказ о введении ПП? Хотя именно в директиве и было сказано. что других действий не предпринимать! Козинкин лжец и очень примитивный лжец.
Одним из его приемов является попытка совместить современное понятие БГ с понятием 41 года. Однако совркменное понятие степеней БГ напрямую связано с понятием боеспособность, а в свою очередь степень БС зависит в числе других факторов от укомплектованности. В 41 г. этого не было и Полную БГ объявляли вне зависимости от уровня БС. Козинкин не привел не одного документа раскрывающего понятие Полной БГ, все его разглагольствования по этому поводу его собственные фантазии офицера-недоучки.

 Отправлено: 05.08.12 21:26. Заголовок: прибалт пишет: То е..

прибалт пишет:

цитата:

То есть из Москвы отправили, не желая брать на себя ответственность, по прямому указанию Сталина. директиву №1. В ней наворотили хрен чего поймешь. А Командующие округов при получении этой директивы должны были дать приказ о введении ПП? Хотя именно в директиве и было сказано. что других действий не предпринимать!

Это можно обсудить отдельно.
А Козинкин вообще стал косить под дурачка.
Ему вопрос про одно, он в ответ совсем про другое.
См. на адресе: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic....

Вообще заврался.
Не думал я, фотомонтажируя его книгу в серию "Библиотека палаты N: 6", что это окажется настолько близко к реальности.