Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3659
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.07.12 20:52. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 3)
Продолжение-3 ============ Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" цитата: | Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался? |
| ============== ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.
|
|
|
Ответов - 153
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Олег К.
|
| Самозванец-белобилетник
|
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.12 21:36. Заголовок: Закорецкий пишет: П..
Закорецкий пишет: цитата: | ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ: ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца |
|
осталось тебе это только на доках опровергнуть... Но ты когда наконец суть директив от 11-12 июня мне расскажешь???? Этот док я и использую в первую очередь для доказателсьвт своей "мантры"... .Вот и покажи что ты видишь в нем как "офицер"...
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3667
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.07.12 21:38. Заголовок: Олег К. пишет: Мало..
Олег К. пишет: цитата: | Мало ли дураков дурные выводы из найденых фактомв делают. |
| Молодец! Хвалю за самокритику! ГЕНИАЛЬНО!!!!!!
|
|
|
Начальник Генштаба
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.12 21:39. Заголовок: Олег К. пишет: Дума..
Олег К. пишет: цитата: | Думать полезно.. Придумывать вредно... Это не более чем ваши фантазии... Никто и никогда не обвинял еще кирпоносов и пр. в том что те просаботировали майкие ПП.. |
|
Они и не саботировали. Штабы просто физически не успевали это сделать. Кстати, почему только Кирпонос? Ваш любимый Захаров также не представил План Прикрытия в определенный срок. Или что позволено Захарову, не позволено Кирпоносу? Олег К. пишет: цитата: | можете обвинить его в тос=м чтотгн на неделю задержал отработку ПП.. Но ятак понял вы ПП КОВО на сайте Веремеева не видали... |
|
Олег. Вы когда ссылки даете, Вы читаете что там написано? По Вашей ссылке сказано, что Пуркаев что-то печатал после 2 июня. А что именно, когда именно, об этом вообще речи нет. Олег К. пишет: цитата: | у кого??? Ляпин свой ПП отработал как положено но уже павлов ему мозг парил.. Но можете найти цитатку у Захарова о том что они не спели выполнить ПП к концу мая... |
|
Это же Вы написали что у Захарова сказано, что План Прикрытия был готов в конце мая. Ну так дайте любую цитату, где было бы сказано, что в конце мая в Одесском Военном Округе был разработан План Прикрытия.
|
|
|
Олег К.
|
| Самозванец-белобилетник
|
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.12 21:40. Заголовок: не шизуй -- дай отве..
не шизуй -- дай ответ на мой вопрос о том что ты как вроде бы офицер увидел в директивах от 11-12 июня???? Эти директивы и есть мои "главные мантры".. Дерзай...
|
|
|
Начальник Генштаба
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.12 21:42. Заголовок: Олег К. пишет: Но т..
Олег К. пишет: цитата: | Но ты когда наконец суть директив от 11-12 июня мне расскажешь???? Этот док я и использую в первую очередь для доказателсьвт своей "мантры"... |
|
Вы о каких директивах речь ведете? О выводе глубинных соединений? Ну так суть их проста. Глубинные директивы передислоцировались в районы, определенные Планами Прикрытия. Делалось это для сокращения времени, необходимого для развертывания.
|
|
|
Балтиец
|
| |
Сообщение: 767
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.12 21:43. Заголовок: Олег К. пишет: Вот ..
Олег К. пишет: цитата: | Вот только чо ж Сандалов не пишет что павлов Коробкову ставит задачу "привести войска в боевое состояние" в 1.2- примерно |
| Значит, не ставилась такая задача. Павлов себя выгораживал, у Сандалова такой нужды не было. Олег К. пишет: цитата: | Сандалов вовобще то ...[cenzored]...... Он выставляет Павлова ...[cenzored].... и выгораживает старшенго начальника Коробкова.. Зачем? так он на пару с ним и должен был встать к стенке за то что после команды павлова они дивизии в Бресте не подняли около 1.30... |
| Сандалов - достойный человек. В отличие от козинкиных. К сведению этих двуногих - в разнарядке на аресты начальники штабов армий отсутствовали, так что Сандалову ничего не грозило.
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.12 21:43. Заголовок: Начальник Генштаба п..
Начальник Генштаба пишет: цитата: | Вы хотите сказать, что все в армии делается точно в срок? Вы точно в армии не служили. |
| Только глупцы не знают, что армия это не одни солдаты срочной службы - костяк там совсем другой и он как раз все исполняет как положено. Причем чем выше, тем более ответственнее. Вам это просто не осилить - у вас мозги не в ту сторону повернуты. Начальник Генштаба пишет: цитата: | Вы видели указания о переделке Планов Прикрытия 1941 года? Уверен, что не видели. |
| Да вы хоть изучите внимательно июньские события - в приграничные западные округа уже стали поступать войска из других округов, а это уже сразу требовало вносить изменения в действующие планы. Вы вообще хоть понимаете, что в армии нет свободношатающихся войск - там всем предусматривают свою роль, а план прикрытия - главный документ мирного времени, который находится постоянно в работе. Вот поэтому и переделывались ПП в июне - для этого достаточно директивы ГШ о том что в распоряжение округа прибудут новые части. Начальник Генштаба пишет: цитата: | А что, реальные планы делают на командирской подготовке? |
| К реальным планам допущен узкий круг лиц. А на занятиях объясняют как это все организуются. Вы даже не странный - вы просто глупый человек, который даже азов не знает, но лезет всем все объяснить. Начальник Генштаба пишет: цитата: | Вы невоспитанный, чванливый, неграмотный человек. О чем тут еще можно говорить? |
| Я с профанами только так и разговариваю - они по другому не понимают. Если же от вас что-то умное появится - вот тогда и поговорим серьезно. А слушать ваш детский лепет мне неинтересно - уровень у нас слишком разный. Закорецкий пишет: цитата: | Он сочиняет свои посты по простому правилу - прыжки в сторону с умным лицом. |
| А ведь ты же Закорецкий, еще ничего из мною написанного не опроверг - один визг стоит. Вот и с командирами ты сел в лужу, хотя так верещал, что Козинкин ошибку сделал, а сам оказался с подмоченой репутацией. Нашел ты две ошибки у Козинкина - и ВСЁ. Сдулся наш стратег Закорецкий... Учись как делают правильный разбор писанины Егорова: "Попытка затормозить продвижение ударных группировок вермахта налетами фронтовой бомбардировочной авиации и 3-го корпуса ДБА ГК была одной из ряда тех непростительных ошибок, что были допущены в первые дни войны командованием Западного фронта. Боевые вылеты бомбардировочных частей совершались днем, без сопровождения истребителями, удары наносились с малых высот. Немцы, без сомнения, несли от таких ударов известный урон, но советские потери в самолетах ударной авиации оказались катастрофически большими и, что самое главное, невосполнимыми. (153) Автор как всегда делает вывод об очередной ошибке руководства РККА, и на другой же странице опровергает собственный вывод, приводя пример с успешными действиями ДБА, выполняющих боевое задание без прикрытия истребителей: "При пересечении границы южнее Бреста советские самолеты были обстреляны зенитной артиллерией и атакованы истребителями. Однако бомбардировщики 130-го полка урона не понесли. Главная опасность подстерегала их у цели, на которую решено было заходить девятками. Их встретили мощный заградительный огонь зениток и истребители. Наиболее удачно действовала эскадрилья И. П. Коломийченко. Штурман П. В. Голубев, точно рассчитав необходимые для успешного бомбометания данные, вывел всю девятку в заданную точку; бомбы накрыли военные склады. При уходе от цели были сбиты самолеты командира звена старшего лейтенанта А. М. Кловжи и его ведомого лейтенанта Л. И. Грязнова. Семь остальных бомбардировщиков вернулись на базовый аэродром. Две других девятки тоже пробились к цели,..(157) Вот и ты так попробуй - с цитатами из книги и опровержением их документами или своей логикой.
|
|
|
Балтиец
|
| |
Сообщение: 768
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.12 21:46. Заголовок: ccsr пишет: Автор к..
ccsr пишет: цитата: | Автор как всегда делает вывод об очередной ошибке руководства РККА, и на другой же странице опровергает собственный вывод, приводя пример с успешными действиями ДБА, выполняющих боевое задание без прикрытия истребителей: |
| Критик сел в лужу, перепутав полк фронтовой авиации с дальниками. 130-й СБАП на СБ не был в составе ДБА ГК.
|
|
|
Олег К.
|
| Самозванец-белобилетник
|
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.12 21:52. Заголовок: Начальник Генштаба п..
Начальник Генштаба пишет: цитата: | Ваш любимый Захаров также не представил План Прикрытия в определенный срок |
| Срок представления и срок отработки - разные вещи.. Нашли у Захарова что он не успел к концу мая отработать ПП?? Именно нарком и определил дату представления.. Никто в итсорической нау=ке еще не обвинял кирпоносов и пр. в том что они просаботировали отработку майских ПП.. Вы --первый будете.. Начальник Генштаба пишет: цитата: | А что именно, когда именно, об этом вообще речи нет |
| ""Документ не датирован, но листы, на которых он отпечатан датированы секретным делопроизводством штаба округа 2 июня 41г. Следовательно, сам план генерал-лейтенант Пуркаев печатал лично после 2 июня. "" Какого числа ПП КОВО ушел в Москву? Честно говря не совсем пойму чего вы добиваетечь ?? Доказать что в округах саботировали отработку ПП новых?? так это в ответах генералов видно вполне.. Что задержали с отправкой?? Задержали, но такие доки по всем вопросам согласовывают с Москвой и если никто не обвинял кирпоносв в том что они задержали отправку то значит действовали они по команде наркома и по согласованию с ним. А сроки только он и может указать -- когда прислать ему на расмотрение... такой док.. Начальник Генштаба пишет: цитата: | Но можете найти цитатку у Захарова о том что они не спели выполнить ПП к концу мая... Это же Вы написали что у Захарова сказано, что План Прикрытия был готов в конце мая. Ну так дайте любую цитату, где было бы сказано, что в конце мая в Одесском Военном Округе был разработан План Прикрытия. |
| я сказал что Захаров не сорвал отработку и не задержал отправку ПП в Москву.. Вам надо -- вы и ищите у Захарова что тот сорвал отработку ПП к концу мая... Вы решили что раз отправили к 20 июня то значит Захаров раньше и не сделал ПП??? Вы это с чего взяли? Доказывайте...
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.12 21:55. Заголовок: Закорецкий пишет: О..
Закорецкий пишет: цитата: | О! Это ГДЕ я тебе в личку писал? На форуме оболганности? И в какое время? |
| Именно на сайте "За правду" ты мне в личку и написал, что снял промодерацию для меня и пригласил обсудить интересующие вопросы. Закорецкий пишет: цитата: | А что оффтоп затираю, так извини, на всех форумах это главное правило - по теме, значит по теме. |
| Ты бы свой оффтоп затирал - его у тебя во много раз больше по всем темам. Закорецкий пишет: цитата: | Так что засунь себе свои обвинения других и придерживайся пп.5,6.9,13 Правил поведения. |
| Ну не лицемерь - можно подумать ты их сам придерживаешься. Так что радуйся что к тебе на форум пришел я и Козинкин - площадок для обсуждения военных вопросов хватает, и причем поболее популярных чем твой "форум имени Закорецкого". Возможно из-за нас и рейтинг твоего форума поднимется - все тебе польза будет...
|
|
|
Начальник Генштаба
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.12 21:59. Заголовок: ccsr пишет: Только ..
ccsr пишет: цитата: | Только глупцы не знают, что армия это не одни солдаты срочной службы - костяк там совсем другой и он как раз все исполняет как положено. Причем чем выше, тем более ответственнее. Вам это просто не осилить - у вас мозги не в ту сторону повернуты. |
|
Глупец это Вы. Это Вы почему то считаете, что все в армии выполняется точно в срок. ccsr пишет: цитата: | Да вы хоть изучите внимательно июньские события - в приграничные западные округа уже стали поступать войска из других округов, а это уже сразу требовало вносить изменения в действующие планы. Вы вообще хоть понимаете, что в армии нет свободношатающихся войск - там всем предусматривают свою роль, а план прикрытия - главный документ мирного времени, который находится постоянно в работе. Вот поэтому и переделывались ПП в июне - для этого достаточно директивы ГШ о том что в распоряжение округа прибудут новые части. |
|
Изучил. В отличии от Вас. Поступавшие войска никак в Планах Прикрытия не участвовали, следовательно их прибытие не требовало изменения в разработке. Вы можете легко в этом убедится прочитав Записки по Планам. Вы хоть их прочли, прежде чем написать очередную ерунду? ccsr пишет: цитата: | К реальным планам допущен узкий круг лиц. А на занятиях объясняют как это все организуются. Вы даже не странный - вы просто глупый человек, который даже азов не знает, но лезет всем все объяснить. |
|
Так это Вы к чему то написали ерунду про реальные планы. Я вообще ничего не писал где их разрабатывают. Вы окончательно запутались в одном дереве. В очередной раз напишу, чтобы Вы запомнили. Ни на какой командирской подготовке не объясняют про написание планов прикрытия. ccsr пишет: цитата: | Я с профанами только так и разговариваю - они по другому не понимают. Если же от вас что-то умное появится - вот тогда и поговорим серьезно. А слушать ваш детский лепет мне неинтересно - уровень у нас слишком разный. |
|
Мне как то все равно, будете Вы со мной разговаривать или нет. Это Вы влезаете по поводу и нет туда, в чем совершенно ничего не понимаете. Придумали про какую-то командирскую подготовку, несете околесицу про то, что все в армии делается точно в срок. Может пора перестать позориться?
|
|
|
|
Олег К.
|
| Самозванец-белобилетник
|
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.12 21:59. Заголовок: Начальник Генштаба п..
Начальник Генштаба пишет: цитата: | Олег К. пишет: цитата: Но ты когда наконец суть директив от 11-12 июня мне расскажешь???? Этот док я и использую в первую очередь для доказателсьвт своей "мантры"... Вы о каких директивах речь ведете? О выводе глубинных соединений? Ну так суть их проста. Глубинные директивы передислоцировались в районы, определенные Планами Прикрытия. Делалось это для сокращения времени, необходимого для развертывания. |
| это был мой вечный вопрос закорецкому... Но раз вы "ответили" то вам и вопрос встречный - - а в б. г. дивизии идущие в район по ПП при этом приводят? Делалось это вообще то для сокращения времени на занятие рубежей обороны также... По ПП... Балтиец пишет: цитата: | Значит, не ставилась такая задача. Павлов себя выгораживал, у Сандалова такой нужды не было |
| чудо.. Павлова могли на вранье на очной ставке за такое утверждение подловить.. А Сандалов врал в белетристике.. Имено он и выгораживает . но не Коробкова а себя как подельника и несущего ответственность как и коробков.. За эти дивизии.. Балтиец пишет: цитата: | в разнарядке на аресты начальники штабов армий отсутствовали, так что Сандалову ничего не грозило |
| отвали ты со своей дуростью про "разнарядки"... как дите малое...
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3668
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.07.12 22:00. Заголовок: Кстати, ув. ccsr про..
Кстати, ув. ccsr процитировал, не указав, откуда: ============ цитата: | Закорецкий пишет: >ЦИТАТУ ИЗ ЛИЧНОГО ДЕЛА "ВЕТЕРАНА" в студию!!!! |
| ` Так вот, нашел: цитата: | Из воспоминаний А.К.Бушуева: «В сентябре 1940 года я был назначен в 394–й ОРД ОСНАЗ начальником периферийного радиопеленгаторного пункта, который для секретности именовался отделением связи (ОС – 2). ..... |
| http://www.nazireich.net/forum/viewtopic...... Фото Бушуева здесь: РАДАРЫ ВСТУПАЮТ В БОЙ Про майора Котова есть здесь: город Торгау в/ч 41476
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.12 22:01. Заголовок: Балтиец пишет: Кри..
Балтиец пишет: цитата: | Критик сел в лужу, перепутав полк фронтовой авиации с дальниками. 130-й СБАП на СБ не был в составе ДБА ГК. |
| Не выкручивайся пиджак - речь то шла о ПРИКРЫТИЕ истребителями бомбардировщиков, а не о их принадлежности. Как был ты жуликом и вруном, так им и остался - бомбардировщики так и остались бомбардировщиками, где бы они не находились.
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.12 22:04. Заголовок: Закорецкий пишет: К..
Закорецкий пишет: цитата: | Кстати, ув. ccsr процитировал, не указав, откуда: |
| Это вот отсюда Закорецкий: Ты таких книг в глаза не видел - их в продаже никогда не было.
|
|
|
Ответов - 153
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|