Отправлено: 13.07.12 20:52. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 3)

Продолжение-3
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

 Отправлено: 13.07.12 21:36. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ: ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца

осталось тебе это только на доках опровергнуть...
Но ты когда наконец суть директив от 11-12 июня мне расскажешь????
Этот док я и использую в первую очередь для доказателсьвт своей "мантры"...
.Вот и покажи что ты видишь в нем как "офицер"...

 Отправлено: 13.07.12 21:38. Заголовок: Олег К. пишет: Мало..

Олег К. пишет:

цитата:

Мало ли дураков дурные выводы из найденых фактомв делают.

Молодец!
Хвалю за самокритику!
ГЕНИАЛЬНО!!!!!!

 Отправлено: 13.07.12 21:39. Заголовок: Олег К. пишет: Дума..

Олег К. пишет:

цитата:

Думать полезно.. Придумывать вредно... Это не более чем ваши фантазии... Никто и никогда не обвинял еще кирпоносов и пр. в том что те просаботировали майкие ПП..

Они и не саботировали. Штабы просто физически не успевали это сделать. Кстати, почему только Кирпонос? Ваш любимый Захаров также не представил План Прикрытия в определенный срок. Или что позволено Захарову, не позволено Кирпоносу?
Олег К. пишет:

цитата:

можете обвинить его в тос=м чтотгн на неделю задержал отработку ПП.. Но ятак понял вы ПП КОВО на сайте Веремеева не видали...

Олег. Вы когда ссылки даете, Вы читаете что там написано? По Вашей ссылке сказано, что Пуркаев что-то печатал после 2 июня. А что именно, когда именно, об этом вообще речи нет.
Олег К. пишет:

цитата:

у кого??? Ляпин свой ПП отработал как положено но уже павлов ему мозг парил.. Но можете найти цитатку у Захарова о том что они не спели выполнить ПП к концу мая...

Это же Вы написали что у Захарова сказано, что План Прикрытия был готов в конце мая. Ну так дайте любую цитату, где было бы сказано, что в конце мая в Одесском Военном Округе был разработан План Прикрытия.

 Отправлено: 13.07.12 21:40. Заголовок: не шизуй -- дай отве..

не шизуй -- дай ответ на мой вопрос о том что ты как вроде бы офицер увидел в директивах от 11-12 июня????

Эти директивы и есть мои "главные мантры".. Дерзай...

 Отправлено: 13.07.12 21:42. Заголовок: Олег К. пишет: Но т..

Олег К. пишет:

цитата:

Но ты когда наконец суть директив от 11-12 июня мне расскажешь???? Этот док я и использую в первую очередь для доказателсьвт своей "мантры"...

Вы о каких директивах речь ведете? О выводе глубинных соединений? Ну так суть их проста. Глубинные директивы передислоцировались в районы, определенные Планами Прикрытия. Делалось это для сокращения времени, необходимого для развертывания.

 Отправлено: 13.07.12 21:43. Заголовок: Олег К. пишет: Вот ..

Олег К. пишет:

цитата:

Вот только чо ж Сандалов не пишет что павлов Коробкову ставит задачу "привести войска в боевое состояние" в 1.2- примерно

Значит, не ставилась такая задача. Павлов себя выгораживал, у Сандалова такой нужды не было.
Олег К. пишет:

цитата:

Сандалов вовобще то ...[cenzored]...... Он выставляет Павлова ...[cenzored].... и выгораживает старшенго начальника Коробкова.. Зачем? так он на пару с ним и должен был встать к стенке за то что после команды павлова они дивизии в Бресте не подняли около 1.30...

Сандалов - достойный человек. В отличие от козинкиных. К сведению этих двуногих - в разнарядке на аресты начальники штабов армий отсутствовали, так что Сандалову ничего не грозило.

 Отправлено: 13.07.12 21:43. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что все в армии делается точно в срок? Вы точно в армии не служили.

Только глупцы не знают, что армия это не одни солдаты срочной службы - костяк там совсем другой и он как раз все исполняет как положено. Причем чем выше, тем более ответственнее.
Вам это просто не осилить - у вас мозги не в ту сторону повернуты.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы видели указания о переделке Планов Прикрытия 1941 года? Уверен, что не видели.

Да вы хоть изучите внимательно июньские события - в приграничные западные округа уже стали поступать войска из других округов, а это уже сразу требовало вносить изменения в действующие планы.
Вы вообще хоть понимаете, что в армии нет свободношатающихся войск - там всем предусматривают свою роль, а план прикрытия - главный документ мирного времени, который находится постоянно в работе. Вот поэтому и переделывались ПП в июне - для этого достаточно директивы ГШ о том что в распоряжение округа прибудут новые части.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

А что, реальные планы делают на командирской подготовке?

К реальным планам допущен узкий круг лиц. А на занятиях объясняют как это все организуются.
Вы даже не странный - вы просто глупый человек, который даже азов не знает, но лезет всем все объяснить.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы невоспитанный, чванливый, неграмотный человек. О чем тут еще можно говорить?

Я с профанами только так и разговариваю - они по другому не понимают.
Если же от вас что-то умное появится - вот тогда и поговорим серьезно. А слушать ваш детский лепет мне неинтересно - уровень у нас слишком разный.
Закорецкий пишет:

цитата:

Он сочиняет свои посты по простому правилу - прыжки в сторону с умным лицом.

А ведь ты же Закорецкий, еще ничего из мною написанного не опроверг - один визг стоит. Вот и с командирами ты сел в лужу, хотя так верещал, что Козинкин ошибку сделал, а сам оказался с подмоченой репутацией.
Нашел ты две ошибки у Козинкина - и ВСЁ. Сдулся наш стратег Закорецкий...
Учись как делают правильный разбор писанины Егорова:

"Попытка затормозить продвижение ударных группировок вермахта налетами фронтовой бомбардировочной авиации и 3-го корпуса ДБА ГК была одной из ряда тех непростительных ошибок, что были допущены в первые дни войны командованием Западного фронта. Боевые вылеты бомбардировочных частей совершались днем, без сопровождения истребителями, удары наносились с малых высот. Немцы, без сомнения, несли от таких ударов известный урон, но советские потери в самолетах
ударной авиации оказались катастрофически большими и, что самое главное, невосполнимыми. (153)

Автор как всегда делает вывод об очередной ошибке руководства РККА, и на другой же странице опровергает собственный вывод, приводя пример с успешными действиями ДБА, выполняющих боевое задание без прикрытия истребителей:

"При пересечении границы южнее Бреста советские самолеты
были обстреляны зенитной артиллерией и атакованы истребителями. Однако
бомбардировщики 130-го полка урона не понесли. Главная опасность
подстерегала их у цели, на которую решено было заходить девятками. Их встретили мощный заградительный огонь зениток и истребители. Наиболее удачно действовала эскадрилья И. П. Коломийченко. Штурман П. В. Голубев, точно рассчитав необходимые для успешного бомбометания данные, вывел всю девятку в заданную точку; бомбы накрыли военные
склады. При уходе от цели были сбиты самолеты командира звена старшего лейтенанта А. М. Кловжи и его ведомого лейтенанта Л. И. Грязнова. Семь остальных бомбардировщиков вернулись на базовый аэродром. Две других
девятки тоже пробились к цели,..(157)

Вот и ты так попробуй - с цитатами из книги и опровержением их документами или своей логикой.

 Отправлено: 13.07.12 21:46. Заголовок: ccsr пишет: Автор к..

ccsr пишет:

цитата:

Автор как всегда делает вывод об очередной ошибке руководства РККА, и на другой же странице опровергает собственный вывод, приводя пример с успешными действиями ДБА, выполняющих боевое задание без прикрытия истребителей:

Критик сел в лужу, перепутав полк фронтовой авиации с дальниками. 130-й СБАП на СБ не был в составе ДБА ГК.

 Отправлено: 13.07.12 21:52. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Ваш любимый Захаров также не представил План Прикрытия в определенный срок

Срок представления и срок отработки - разные вещи.. Нашли у Захарова что он не успел к концу мая отработать ПП??

Именно нарком и определил дату представления..

Никто в итсорической нау=ке еще не обвинял кирпоносов и пр. в том что они просаботировали отработку майских ПП.. Вы --первый будете..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

А что именно, когда именно, об этом вообще речи нет

""Документ не датирован, но листы, на которых он отпечатан датированы секретным делопроизводством штаба округа 2 июня 41г. Следовательно, сам план генерал-лейтенант Пуркаев печатал лично после 2 июня. ""

Какого числа ПП КОВО ушел в Москву?

Честно говря не совсем пойму чего вы добиваетечь ?? Доказать что в округах саботировали отработку ПП новых?? так это в ответах генералов видно вполне.. Что задержали с отправкой?? Задержали, но такие доки по всем вопросам согласовывают с Москвой и если никто не обвинял кирпоносв в том что они задержали отправку то значит действовали они по команде наркома и по согласованию с ним. А сроки только он и может указать -- когда прислать ему на расмотрение... такой док..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Но можете найти цитатку у Захарова о том что они не спели выполнить ПП к концу мая... Это же Вы написали что у Захарова сказано, что План Прикрытия был готов в конце мая. Ну так дайте любую цитату, где было бы сказано, что в конце мая в Одесском Военном Округе был разработан План Прикрытия.

я сказал что Захаров не сорвал отработку и не задержал отправку ПП в Москву.. Вам надо -- вы и ищите у Захарова что тот сорвал отработку ПП к концу мая...

Вы решили что раз отправили к 20 июня то значит Захаров раньше и не сделал ПП??? Вы это с чего взяли? Доказывайте...

 Отправлено: 13.07.12 21:55. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О! Это ГДЕ я тебе в личку писал? На форуме оболганности? И в какое время?

Именно на сайте "За правду" ты мне в личку и написал, что снял промодерацию для меня и пригласил обсудить интересующие вопросы.
Закорецкий пишет:

цитата:

А что оффтоп затираю, так извини, на всех форумах это главное правило - по теме, значит по теме.

Ты бы свой оффтоп затирал - его у тебя во много раз больше по всем темам.
Закорецкий пишет:

цитата:

Так что засунь себе свои обвинения других и придерживайся пп.5,6.9,13 Правил поведения.

Ну не лицемерь - можно подумать ты их сам придерживаешься.
Так что радуйся что к тебе на форум пришел я и Козинкин - площадок для обсуждения военных вопросов хватает, и причем поболее популярных чем твой "форум имени Закорецкого".
Возможно из-за нас и рейтинг твоего форума поднимется - все тебе польза будет...

 Отправлено: 13.07.12 21:59. Заголовок: ccsr пишет: Только ..

ccsr пишет:

цитата:

Только глупцы не знают, что армия это не одни солдаты срочной службы - костяк там совсем другой и он как раз все исполняет как положено. Причем чем выше, тем более ответственнее. Вам это просто не осилить - у вас мозги не в ту сторону повернуты.

Глупец это Вы. Это Вы почему то считаете, что все в армии выполняется точно в срок.
ccsr пишет:

цитата:

Да вы хоть изучите внимательно июньские события - в приграничные западные округа уже стали поступать войска из других округов, а это уже сразу требовало вносить изменения в действующие планы. Вы вообще хоть понимаете, что в армии нет свободношатающихся войск - там всем предусматривают свою роль, а план прикрытия - главный документ мирного времени, который находится постоянно в работе. Вот поэтому и переделывались ПП в июне - для этого достаточно директивы ГШ о том что в распоряжение округа прибудут новые части.

Изучил. В отличии от Вас. Поступавшие войска никак в Планах Прикрытия не участвовали, следовательно их прибытие не требовало изменения в разработке. Вы можете легко в этом убедится прочитав Записки по Планам. Вы хоть их прочли, прежде чем написать очередную ерунду?
ccsr пишет:

цитата:

К реальным планам допущен узкий круг лиц. А на занятиях объясняют как это все организуются. Вы даже не странный - вы просто глупый человек, который даже азов не знает, но лезет всем все объяснить.

Так это Вы к чему то написали ерунду про реальные планы. Я вообще ничего не писал где их разрабатывают. Вы окончательно запутались в одном дереве. В очередной раз напишу, чтобы Вы запомнили. Ни на какой командирской подготовке не объясняют про написание планов прикрытия.
ccsr пишет:

цитата:

Я с профанами только так и разговариваю - они по другому не понимают. Если же от вас что-то умное появится - вот тогда и поговорим серьезно. А слушать ваш детский лепет мне неинтересно - уровень у нас слишком разный.

Мне как то все равно, будете Вы со мной разговаривать или нет. Это Вы влезаете по поводу и нет туда, в чем совершенно ничего не понимаете. Придумали про какую-то командирскую подготовку, несете околесицу про то, что все в армии делается точно в срок. Может пора перестать позориться?

 Отправлено: 13.07.12 21:59. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Олег К. пишет: цитата: Но ты когда наконец суть директив от 11-12 июня мне расскажешь???? Этот док я и использую в первую очередь для доказателсьвт своей "мантры"... Вы о каких директивах речь ведете? О выводе глубинных соединений? Ну так суть их проста. Глубинные директивы передислоцировались в районы, определенные Планами Прикрытия. Делалось это для сокращения времени, необходимого для развертывания.

это был мой вечный вопрос закорецкому...
Но раз вы "ответили" то вам и вопрос встречный - - а в б. г. дивизии идущие в район по ПП при этом приводят?

Делалось это вообще то для сокращения времени на занятие рубежей обороны также... По ПП...


Балтиец пишет:

цитата:

Значит, не ставилась такая задача. Павлов себя выгораживал, у Сандалова такой нужды не было

чудо.. Павлова могли на вранье на очной ставке за такое утверждение подловить.. А Сандалов врал в белетристике.. Имено он и выгораживает . но не Коробкова а себя как подельника и несущего ответственность как и коробков.. За эти дивизии..

Балтиец пишет:

цитата:

в разнарядке на аресты начальники штабов армий отсутствовали, так что Сандалову ничего не грозило

отвали ты со своей дуростью про "разнарядки"...

как дите малое...

 Отправлено: 13.07.12 22:00. Заголовок: Кстати, ув. ccsr про..

Кстати, ув. ccsr процитировал, не указав, откуда:
============

цитата:

Закорецкий пишет: >ЦИТАТУ ИЗ ЛИЧНОГО ДЕЛА "ВЕТЕРАНА" в студию!!!!

`
Так вот, нашел:

цитата:

Из воспоминаний А.К.Бушуева: «В сентябре 1940 года я был назначен в 394–й ОРД ОСНАЗ начальником периферийного радиопеленгаторного пункта, который для секретности именовался отделением связи (ОС – 2). .....

http://www.nazireich.net/forum/viewtopic......

Фото Бушуева здесь: РАДАРЫ ВСТУПАЮТ В БОЙ

Про майора Котова есть здесь: город Торгау в/ч 41476

 Отправлено: 13.07.12 22:01. Заголовок: Балтиец пишет: Кри..

Балтиец пишет:

цитата:

Критик сел в лужу, перепутав полк фронтовой авиации с дальниками. 130-й СБАП на СБ не был в составе ДБА ГК.

Не выкручивайся пиджак - речь то шла о ПРИКРЫТИЕ истребителями бомбардировщиков, а не о их принадлежности. Как был ты жуликом и вруном, так им и остался - бомбардировщики так и остались бомбардировщиками, где бы они не находились.

 Отправлено: 13.07.12 22:04. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, ув. ccsr процитировал, не указав, откуда:

Это вот отсюда Закорецкий:



Ты таких книг в глаза не видел - их в продаже никогда не было.