Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!"
цитата:
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же.
Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?
==============
ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.
Я таких "военных" посылал и посылаю сразу и откровенно.
Военные тоже тебя посылают - так что не переживай сильно. Закорецкий пишет:
цитата:
Ты, чё, шулер, офигел? Как это я, артиллерист, буду проводить БОЕВУЮ РАБОТУ без КАРТ?
Заткни себе в задницу все карты, потому что пока не поднимется личный состав и не выйдет в район развертывания, карты вообще практически не нужны -только вновь назначенному командиру, разве что.. А командиры полков и отдельных батальонов и без карт знают свой секретный район и как туда выйти в любое время суток - ты просто не служил в полках прикрытия, вот поэтому и несешь ахинею с картами. Закорецкий пишет:
цитата:
Пойди в ближайшей военкомат, трепло, найди там первого попавшегося артиллериста и спроси, недоумок, что такое ПУО (прибор управления огнем). И попроси его, чтобы он рассказал тебе (полному нулю в артиллерии и вообще в армии) как оцифровывается ПУО по КАРТЕ, шизо (полное)!
В военкомат ты будешь ходить за справками - а ствольная артиллерия с её ограниченными возможностями вообще каменный век. Ты протри себе мозги Закорецкий. т.к. у тебя мышление середины прошлого века осталось. Закорецкий пишет:
цитата:
Ты еще про бобров на Сахалине вспомни. И про евражек на Чукотке.
Мне тебя достаточно послушать - и я сразу понимаю, что сахалинские бобры перед твоим представлением отдыхают - у тебя все веселее получается. Жги дальше, раз с планами прикрытия, разрабатываемыми в дивизии обдел..ся.
Отправлено: 18.07.12 09:05. Заголовок: ccsr пишет: а ствол..
ccsr пишет:
цитата:
а ствольная артиллерия с её ограниченными возможностями вообще каменный век.
Что-о-о-о???? Ты чё, дуреешь на глазах? Мы про какое время беседу ведем? Про РВСН 80-х годов? Не? 90-х? С ума сошел? Раскрой, трепач, хотя бы БСЭ и почитай про артиллерийские дивизии времен войны, недоумок! Почитай, жулик, "План Восточно-прусской операции" начала 1945 г. и как она выполнялась. Задачи ствольной артиллерии там стояли ВТОРЫМ пунктом, "военный" в коротких штанишках! Ты уже посидел на горшке? Почитал "Мурзилку"? Ха! Да как ты "почитаешь"? Ты ж еще буковок не знаешь! Ты ж Ышшо читать не умеешь! Спроси бабушку, пусть она тебе объяснит, что такое туалетная бумага!
если Сталин 10 июня уже ВСЕ ЗНАЛ, почему до 22 июня в РККА не были развернуты тылы?
цитата:
На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [5. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны.
Ну так получи: Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 2)
Получай сам Закорецкий:
Закорецкий пишет: Один из ответов: Г.К. Жуков неадекватно оценивал ситуацию («о чем говорят тексты Директив № 2 и № 3, основывались больше на его самомнении и его «видении начала войны») (стр. 44). Вот так «одним росчерком пера» начисто отметается тема предвоенной теории мото-механизированной войны. Вместо этого предлагаются очередные фантазии. В частности:
Пока теория не получила ДОКУМЕНТАЛЬНОГО оформления в виде приказов и директив, все твое словоблудие Закорецкий так и останется трепом. Кстати, создание новых мехкорпусов в 1941 как раз и соответствует этой теории. Только Закорецкий не знает, что такое войска - у него все само происходит, как ему кажетсмя, стоит только написать теорию. Ему даже не понятно, почему не хватало техники, подготовленных людей, учебных занятий - вот такие у нас горе-теоретики пытаются уимничать, размахивая одной брошюркой.
Закорецкий пишет: 1. Это после 22.06.41 стало известно, где оказались сосредоточены наиболее мощные силы немцев. До 22.06.41 этот вопрос мало кого интересовал. Не ври Закорецкий - разведывательная информация о концентрации немецких войск уже с начала весны шла и докладывалась руководству.
Закорецкий пишет: Здесь же логичнее было бы рассмотреть какие планы сочинялись советским Генштабом, с какими целями, с какими задачами на первую операцию? Это тебе логичнее, а автор считает по другому - это его мнение. Где конкретные ошибки? А твое мнение оставь для пиджаков - или напиши сам книгу и изложи их.
Закорецкий пишет: Опять же: где те «рубежи обороны»? Как они располагались относительно немецких главных ударов? Это Козинкина не интересует. Если это ТЕБЯ интересует, то не значит что и всех остальных. Где ошибки?
Закорецкий пишет: С точки зрения понимания плановой работы Генштаба и НКО из всей этой главы можно сделать один вывод: флот готовился к боевым действиям активнее, чем в обычное мирное время. Для обеспечения каких операций на суше – неизвестно. Ну если тебе неизвестно, то Козинкин здесь причем, тем более, что анализ боевых операций флота он и не рассматривал. Ты похоже так и не понял, о чем идет речь в книге. Где ошибки?
Закорецкий пишет: Уже были факты того, что Козинкин путает командира с командующим, Тебе же привели план прикрытия, где есть слова . "Все документы по плану прикрытия госграницы пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке." Как видишь, нет разделения между командующим армией и командиром корпуса, дивизии.
Закорецкий пишет: А вот это уже откровенное вранье. Ни в одном из рассекреченных документов Генштаба и НКО того времени не говорится о 22 июне как о дате возможного нападения. Откуда Козинкин взял такое сообщение? Вот уж хер тебе Закорецкий - дата 22 июня проходила от многих источников, и вдобавок не все документы рассекречены того времени.
Закорецкий пишет: Например, бывшего зам. начальника оперативного отдела 5-й армии Владимирского. И вот он открыто пишет, что имевшийся у них план не был привязан к дате нападения противника. А план прикрытия и не привязывают к дате - ты совсем профан в этом деле Закорецкий. ОН действует длительное время и лишь дорабатывается, согласно указаний. Где ошибки?
Закорецкий пишет: Вот такая «правильная» логика. Пока я вижу лишь попытку Закорецкого без всякой логики опровергнуть книгу Козинкина своими домыслами. Судя по той галиматье, что иногда сам Закорецкий излагает в своей логике, до серьезного разбора ошибок Козинкина он еще не дорос. Будем ждать - может со временем что-то умное напишет. Слив засчитан Закорецкий - твои рассужденя опровержениями не могут быть, пока ты их не подтвердишь конкретными фактами, или же найдешь противоречия в словах Козинкина. Тренируйся, "военный"...
Закорецкий пишет: >Например, бывшего зам. начальника оперативного >отдела 5-й армии Владимирского. И вот он открыто пишет, > >что имевшийся у них план не был привязан к дате нападения противника.
А план прикрытия и не привязывают к дате - ты совсем профан в этом деле Закорецкий. ОН действует длительное время и лишь дорабатывается, согласно указаний. Где ошибки?
Понятно. Мальчик уже с горшка слез и выучил букву "А" - молодец! Так держать!
Ну так объясни, шулер, для чего тогда сочиняется "План Прикрытия"? 1. Для отражения отряда древних шумеров. 2. Для отражения стаи НЛО. 3. Для отражения банды контрабандистов. 4. Для отражения стаи уток с птичьим гриппом. 5. Длее везде?
Или тебе, "военному" все едино, какие силы противника могут возникнуть в угрожаемое время? Всё тужишься доказать, что тебе без разницы? Тужись, тужись. СОВЕТ ДНЯ: выпей стакан подсолнечного масла - говорят, помогает тужиться.
Отправлено: 18.07.12 13:32. Заголовок: ccsr пишет: Пока те..
ccsr пишет:
цитата:
Пока теория не получила ДОКУМЕНТАЛЬНОГО оформления в виде приказов и директив, все твое словоблудие Закорецкий так и останется трепом.
Это ты напомни Козинкину, который только и "ссылался" на:
цитата:
- я так думаю, что... - а что, если...? - а может быть, .....? - я уверен, что ....
Вот ему свои вопли и адресуй. А то как другие тычут Козинкина мордой в гумно, так сразу же крики: "- Ой! Это все треп, так как не базируется на документах!"
А у Козиникна базируется? Засунь свои попли туда же, "военный-надомник"!
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь
Сообщение: 357
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация:
0
Ну так объясни, шулер, для чего тогда сочиняется "План Прикрытия"?
План прикрытия сочиняется потому что войска страны не могут быть постоянно отмобилизованы - это слишком накладно для государства при многовекторности военных угроз. Но тебе лучше считать все пункты 1-5, потому что ты до этого еще не дорос. А эти пункты тебе понятны - вот ими и руководствуйся. Закорецкий пишет:
цитата:
Или тебе, "военному" все едино, какие силы противника могут возникнуть в угрожаемое время?
К сожалению на планы развертывания сил противника, после того, как его руководство приняло решение о подготовке к войне, мы никак повлиять не можем. Мы лишь можем отслеживать наращивание группировки и принимать меры экстренного характера, носящие больше оперативную составляющую, чем стратегическую - из-за отсутствия времени и нахождения войск в режиме мирного времени. К слову, умник, войну с Японией наши войска начали практически сразу по прибытию - вот что значит вся страна и её вооруженные силы находилась в режиме военного времени.
Вот с этого места поточнее пожалуйста. Почему тогда развернуть штабы фронтов приказ пошел 18 июня.
Поточнее тебе Козинкин уже объяснил - после того как Гитлер принял окончательное решение в отношении даты, требовалось время для анализа начавшихся действий (из разных источников), о том что начались мероприятия по выполнению этого решения и лишь после этого принимались решения выводить наши войска. В данном случае времени вполне хватало чтобы вовремя их вывести, но на многое влияло желание как можно лучше скрыть их перемещение. Вот почему столь жесткие ограничения по движению днем, да и другие мероприятия по скрытности перемещения. Закорецкий пишет:
цитата:
Разведка доложила точно, врун-надомник?
Вполне точно. Но ты этого не поймешь - мало служил в армии, пиджак-надомник. Закорецкий пишет:
Отправлено: 18.07.12 14:17. Заголовок: ccsr пишет: В данно..
ccsr пишет:
цитата:
В данном случае времени вполне хватало чтобы вовремя их вывести
Это ты "пиджакам" тули свое словоблдие на пальцах. Для начала, жулик, покажи карту с расстояниями и обстановкой, где, какие были силы противника. Где, какие были свои войска, на каких расстояниях, представь таблицу скоростей маршей разными способами, расчет времени и т.д. А на пальцах, шулер, только дошкольники палочками в песочницах рисуют фигуру из трех пальцев. Не видел? Ну так выйди во двор, трепач-многостаночник, посиди в песочнице, покукуй там, скрути фигуру Козинину, покажи свой класс!!!!!
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация:
0
Для начала, жулик, покажи карту с расстояниями и обстановкой, где, какие были силы противника.
Настоящей карты у меня нет, а рисовать ту галиматью, что ты иногда себе позволяешь, мне как-то неудобно. Так что дерзай сам, раз шило в заднице торчит. Закорецкий пишет:
цитата:
Где, какие были свои войска, на каких расстояниях, представь таблицу скоростей маршей разными способами, расчет времени и т.д.
Открой план прикрытия и изучи кто и где должен был находится. А скорости и без тебя все тогда рассчитали, причем не умозрительно, как это ты любишь делать, а с привязкой к реальному маршруту с проходом по нему полностью. Ты вообще откуда такой "умный" свалился? Если сам любишь брать цифры с потолка, то в армии это делать не разрешают - за это наказывают. Вот потому все командиры и выезжают ЛИЧНО на рекогносцировку (в худшем случае - начштабу поручат). Закорецкий пишет:
цитата:
А на пальцах, шулер, только дошкольники палочками в песочницах рисуют фигуру из трех пальцев.
Ты ж гуманитарий, а технари даже по описанию моментально правильно воспроизвести любое действие могут. Вот потому у нас мышление другое - а тебе все разжевывать надо, как школьнику, попавшему в армию на два года. Закорецкий пишет:
цитата:
Ну так выйди во двор, трепач-многостаночник, посиди в песочнице,
Зачем там сидеть, если ты там играешься? Не буду тебе мешать...
"Технарь" даже видеть не желает? Зажмуривает глаза? И главное орать: ННЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ-у карт!!!!!!!! ????????????
Ори-ори. Как закончишь, сообщи. Или тебе нужна мокрая печать? Щас вареным яйцом перекатаю....
ccsr пишет:
цитата:
Открой план прикрытия и изучи кто и где должен был находится.
И что? Нахрен мне подробности, что такой-то полк должен был находиться у высоты 384,2? Где сведения, что оттуда была адекватная угроза со стороны противника? Есть? В заднице, которая на горшочке в песочнице? Ну так вали-вали-вали, жулик, в ту песочницу! Навали там поболее своего словоблудия, трепач-ударник!
ccsr пишет:
цитата:
Вот потому все командиры и выезжают ЛИЧНО на рекогносцировку (в худшем случае - начштабу поручат).
Куда-куда "выезжают"? А занахрена? Чё им там делать БЕЗ КАРТЫ МЕСТНОСТИ? Ты ж на карты "кладешь" прибором! Нахрен они нужны?
ccsr пишет:
цитата:
Ты ж гуманитарий,
Кстати, я три года изучал технику и технологию производства. И полную разборку-сборку "ЗиС-151" лично делал. Мой "ПП" (генплан) в туши годами висел как образец на кафедре. Так что грейфер от грейдера отличаю. Чё, у жулика уже все аргУменты закончились? Рад, рад.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума