On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 308
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 19:00. Заголовок: Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА (продолжение)


марат пишет:
>Alick пишет:
>цитата:
Откройте ветку по Исаеву - я Вам покажу его махинации.

А как открыть? Может есть ссылка для примера разоблачений, чтобы оценить стоит открывать новую ветку или не стоит.` Итак, по просьбе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 , стр: 1 2 All [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 18:52. Заголовок: "Сталинград-5. У..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 163
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 22:30. Заголовок: Закорецкий пишет: &..


Закорецкий пишет:

 цитата:
"Сталинград-5. Универмаг"


Интересно. Касаемо Универмага- натянуто. "Универмаг"- это сейчас ГУМ ( или ЦУМ).
причем Исаев только не понял

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 19:19. Заголовок: Alexsoft пишет: ..


Alexsoft пишет:

 цитата:
"Универмаг"- это сейчас ГУМ ( или ЦУМ).

Ну и что? Большая разница? Вот его фото 1965 г.:


Есть немецкие сайты про Сталинград.
Например:
http://feldpost.mzv.net/Truppen-neu/truppen-neu.html<\/u><\/a>
(страничка про "Generaloberst Paulus ( ab 31.1.43 GFM )")

И еще:
http://www.entfernungspauschale.info/article/Schlacht_von_Stalingrad<\/u><\/a>
Цитата оттуда:

 цитата:
Kapitulation der 6. Armee im Kessel

.... Am 31. Januar drangen morgens Truppen der Roten Armee in das Kaufhaus „Univermag" ein, wo sich im Keller das Hauptquartier der 6. Armee befand. Um 7.35 Uhr gab die dortige Funkstation ihre letzten beiden Meldungen ab: „Russe steht vor der Tür. Wir bereiten Zerstörung vor". Kurz darauf: „Wir zerstören". Nach weiteren Angriffen der Roten Armee auf die noch verbliebenen deutschen Stellungen stellte der Kommandeur der 71. Infanterie-Division, Generalmajor Roske die Kämpfe im Südkessel ein. Unmittelbar darauf kam Generalmajor Laskin, Chef des Generalstabes der 64. Sowjet-Armee, in das Hauptquartier der 6. Armee, wo sodann die Übergabeverhandlungen begannen. Hitler tobte, als er von der Gefangennahme des Oberbefehlshabers Kenntnis erhielt. Paulus selbst hatte allen Offizieren den Suizid ausdrücklich verboten mit der Begründung, sie hätten das Schicksal ihrer Soldaten zu teilen.

По-немецки я никак. Но есть он-лайн переводчики. Например, сайт "Промта":
http://www.translate.ru/Default.aspx/Text<\/u><\/a>

Перевод получился такой (с моими правками):

 цитата:
... 31 января войска Красной армии проникали утром в торговый дом "Универмаг", в подвале которого находился штаб-квартира 6-ой армии. В 7.35 ч. штабная радиостанция оттуда передала последние два сообщения: „Русские приближается. Мы готовим разрушение". Вскоре после этого: „Мы отключаемся". После следующих атак Красной армии на еще оставшиеся немецкие позиции командир 71-ой пехотной дивизии, генерал-майор Роске удерживал борьбу в южном котле. Непосредственно на это прибывал генерал-майор Ласкин, шеф генерального штаба 64-ой Советской Армии, в штаб-квартиру 6-ой армии, где затем начались переговоры. Гитлер бушевал, когда он узнал о взятии в плен главнокомандующего. Сам Паулюс определенно запретил суицид с обоснованием всем офицерам, они должны были бы разделить судьбу ее солдат.

Эта же информация на русскоязычном сайте:

 цитата:
31 января Гитлер присвоил Паулюсу звание фельдмаршала. Многие считают, что таким образом фюрер намекнул ему и его офицерам на то, что они должны покончить жизнь самоубийством - еще ни один немецкий военачальник такого высокого ранга не попадал в плен. Однако волны самоубийств среди офицеров вермахта не было. "Не имею ни малейшего желания стреляться ради этого богемского ефрейтора", - заявил новоявленный фельдмаршал. Он также строго-настрого запретил делать это своим солдатам и офицерам. Рано утром 2 февраля советские солдаты захватили подвал универмага, в котором находился штаб Паулюса. Чуть раньше он послал в ставку Гитлера радиограмму о том, что капитулирует. Сталинградская битва закончилась.

http://vip.lenta.ru/topic/victory/stalingrad.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1315
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 19:35. Заголовок: "Сталинград"..


"Сталинград" - стратегия в реальном времени, технологической основой которой стал модифицированный движок игры "Блицкриг" компании Nival Interactive.
http://tav.su/15635-stalingrad-1c.html<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 19:40. Заголовок: http://www.flickr.co..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1344
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 19:14. Заголовок: 22.10.2010 14:40 Уш..



 цитата:
22.10.2010 14:40
Ушел из жизни один из самых известных защитников Сталинграда


На 90-м году жизни скончался Почетный гражданин города-героя Волгограда Федор Михайлович Ильченко. Он был одним из непосредственных участников пленения штаба Шестой полевой немецкой армии и ее командующего генерал-фельдмаршала Фридриха Паулюса.

Как сообщили V1.ru в пресс-службе администрации города, похороны Ильченко состоятся сегодня в Киеве.
..........
http://v1.ru/newsline/330725.html<\/u><\/a>

В Интернете уже возникло много сайтов, в которых обсуждается "историческое открытие", что Паулюса пленили не в универмаге.

Мне кажется, что говноисторики льют воду на мельницу борцов за приватизацию подвала Универмага и закрытие музея.
Хорошо, что Федор Михайлович успел еще раз недавно подтвердить как все было:

http://zakoreckij.livejournal.com/1055.html<\/u><\/a>

Вот интересно, что будет когда последний солдат ВОВ умрет. Стесняться и слушать некого будет.

http://gorodgeroy.livejournal.com/14543.html<\/u><\/a>
========
PS Не успел (я) ..........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 16:12. Заголовок: А патриоты есть


Читаем по ссылке и радуемся за них http://www.izvestia.ru/russia/article3148268/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 20:25. Заголовок: Прохожий пишет: Чит..


Прохожий пишет:

 цитата:
Читаем по ссылке и радуемся за них

Спасибо за сообщение! Оттуда:

 цитата:
Ветераны выиграли войну с бизнесменом
Наталья Денисова (Волгоград)

Музей в подвале волгоградского ЦУМа, где пленили немецкого фельдмаршала Паулюса, возвращен в собственность государства.

Свидетели пленения фельдмаршала в Сталинграде празднуют победу, наверное, важнейшую в их жизни после триумфа нашей страны в Великой Отечественной войне. Президиум Волгоградского областного суда поставил точку в многолетней тяжбе, которая велась вокруг здания Центрального универмага, в подвале которого был пленен Паулюс. После приватизации универмага подвал, ставший впоследствии музеем, оказался в собственности бизнесмена Евгения Кривцова. Экспозиция, ранее привлекавшая многочисленных туристов, оказавшись в собственности бизнесмена, "усохла" до смехотворных размеров. Чтобы использовать подвальную площадь с выгодой, Кривцов утверждал, что никакого пленения Паулюса в подвале универмага не было.

- Такого цинизма ветераны, которые лично участвовали в пленении фельдмаршала, не ожидали, - говорит сотрудница благотворительного фонда "Вахта памяти" Лариса Зайченко. - Ведь получается, что все, что рассказывали эти люди на уроках мужества в школах, было враньем? ...

Посмотрим-посмотрим, что теперь будет "петь" "великий историк".
(Хотя, в декабре должно выйти второе издание его "Сталинграда" все с тем же, что Паулюса пленили в (обл-, гор-, рай-?)"Исполкоме".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1833
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 11:00. Заголовок: "Последний гуман..


"Последний гуманист" разродился новым постом в своём ЖЖ:
Три А: о книге Мединского «Война»<\/u><\/a>

Цитата оттуда:

 цитата:
Постепенно складывается впечатление, что книжка Мединского опирается, условно, на три "А": агитпроп, ахинея и алогичность.

(Чья бы корова мычала о "научности"....)

Кстати, я там забабахал свой пост в т.ч. о своей книге:

 цитата:
О политике "впихивания"...
zakoreckij
2010-12-30 05:40 pm UTC (ссылка)

Ну да, есть малость.
Я надысь пару раз ездил на киевский центральный книжный базар "Петровка" купить свою книгу "Разгром Виктора Суворова" (вышла в ноябре). Второй раз у двух продавцов (по теме военной истории) ее уже не было. Купил у третьего. Попутно посмотрел обложки других книг. Впечатлило разнообразие.
И возникло подозрение на суть типа этого - "впихивания" всего, что пипл схавает.

Но можно понять и издателей - это их хлеб сейчас. Поставьте себя на их место.
А почему идет такой "девятый вал" "разнотемья"?
(Вплоть до маразмов?)

Когда-то еще в 70-е я слышал про американский метод сокрытия технических данных - "ПЕЧАТАТЬ МАССУ ЛЕВОЙ ИНФОРМАЦИИ!" Т.е. нельзя сказать, что инфа не публикуется, но в одном издании одно, в другом - другое. И т.д. Вот и сейчас складывается мнение, что про 2МВ увлеклись писать в таком виде ширее и ширее. Как в старом анекдоте: "от Баха до Фейербаха" (вместо прежнего тотального засекречивания).

А причина в т.ч. и в том, что из истории СССР 30-х годов вырваны целые пласты типа "теории ММВ" и т.д. Ну так про што скандалить?
О какой "научности" может идти речь в принципе?
Если даже профи-историки позволяют валить полную муру?
Пример - интервью Николая Шуранова - доктора исторических наук (!!!), профессора КемГУ (!!!), академика Академии военно-исторических наук (!!!) на сайте "Голос России" -
"Великая Отечественная или Восточный фронт Второй мировой войны? ("Кузбасс", Кемерово)"
(rus.ruvr.ru/2010/03/09/5137043.html).

Да и книги Алексея Исаева - количество хорошее, объемистое. Но хоть в одной из них он вспомнил о теории ММВ? Ниразу. И никакого деления здесь "научного коня" и "трепетной лани публицистики" не получится в принципе. Хоть какой длины посты не постить.
НИКАК!

Ну так пока никаких комментов. Как бы "низаметили"....


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2234
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 00:17. Заголовок: C маленькой победой,..


C маленькой победой, господа-товарищи!

 цитата:
galgen_vogel
2011-02-03 04:35 am UTC


Алексей Валерьевич, Вы упомянули, что исправленный и дополненный "Сталинград" откладывается. В связи с этим вопрос, что ждать от Вас в 2011-м году и какие дальнейшие творческие планы?
....
dr_guillotin
2011-02-03 08:23 am UTC


Точно будет Прибалтика-41, Расейняй, Двинск Сольцы итд.

"2 февраля 1943 г. завершилась Сталинградская битва"<\/u><\/a>




Красный флаг над площадью Павших Борцов освобожденного Сталинграда.
На заднем плане — здание универмага, где был взят в плен Паулюс и его штаб

"СТАЛИНГРАДСКАЯ ЭПОПЕЯ. Часть 5. ПОБЕДА!!!"<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2303
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 00:20. Заголовок: "Великий историк..


"Великий историк" рискнул отжечь по теме, в которой нивзубногой:
"Про танковые корпуса, дивизии итп."<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2343
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 09:41. Заголовок: "Великий историк..


"Великий историк" решил поменять шмульц-аватар:



Т.е.: "Красная звезда" на фоне то ли белогвардейского, то ли власовского знамени (если рассматривать историю того периода)!

Уж если тема касается ИСТОРИИ СССР в 1941 г. (плюс - минус) , то флаг СССР в 1941 г. вообще-то был другой!


Если тема касается анализа современного предмета "Военная история РФ", то вместо звезды должен быть двуглавый орел!


А так - прямо по шмульц-аватару видно раздвоение личности в рамках одной головы ....


Извините, лично я давал воинскую присягу СССР (два раза) под "Красным Знаменем"!!!!
А "триколор" в то время можно было увидеть только в фильмах про Гражданскую войну - на рукавах белогвардейцев.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2522
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 22:21. Заголовок: Наконец-то А.Исаев р..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 08.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 11:40. Заголовок: Из ЖЖ Исаева: Написа..


Из ЖЖ Исаева:

 цитата:
Написал статью по причинам поражения КА для сайтаhttp://statehistory.ru/
"//Красная Армия летом 1941 года - правда и вымысел"
Сжатое изложение основных моментов, без номерков дивизий.



А я немножко откоментил.
http://statehistory.ru/1517/Krasnaya-Armiya-letom-1941-goda---pravda-i-vymysel/#start

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 08.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 11:43. Заголовок: Закорецкий - кстати,..


Закорецкий - кстати, есть идея.
Раз уж ИА сменил шмульц-аватар, то пусть и сменит ник.
Например на "доктор Гальюн"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет