Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 20.12.09 00:48. Заголовок: "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?"
цитата:
Книга: Кто заставил Гитлера напасть на Сталина? Автор: Н. Стариков Издательство: Питер Страниц: 365 Формат: PDF Размер: 26,57 Мб Качество: Отличное Язык: Русский Год издания: 2008
Эта книга — о том, кто подтолкнул Гитлера совершить самоубийственное нападение на Сталина. Об истинных творцах и вдохновителях самой страшной катастрофы в истории России — 22 июня 1941 года. Тех, кто давал Гитлеру и его партии деньги и помог им прийти к власти. Показывается истинная цель привода нацистов к власти — нападение на СССР, «исправление» предыдущей ошибки западной разведки, поставившей во главе России большевиков. Вместо того чтобы исчезнуть вместе с награбленным, Ленин и его команда остались и воссоздали державу, отказавшись «сдать» страну Западу. В книге на основе большого фактического материала прослеживается вся логика событий, начиная с сентября 1919 года до 22 июня 1941 года. В результате читатель понимает, кто является истинным поджигателем. Второй мировой войны, а значит, несет ответственность вместе с нацистами за их чудовищные преступления.
Поход Вильгельма Завоевателя завершал собой десантные операции у Британских островов, производимые в докомпасный период развития флота. Изобретение магнитного компаса изменило характер плавания. Корабли получили возможность отрываться от берегов уже на далекие расстояния, размеры кораблей быстро увеличивались, а это внесло существенные изменения в характер десантных операций.
Булонь со своей гаванью, непригодной для глубоко сидящих судов, перестала играть роль базы вторжения на острова: Эти базы переместились к югу – в Руан, Гавр, Брест. Десантный флот вооружался в Булони и Рошфоре. Но Ла-Манш сохранил за собой значение театра военных действий, в котором с неизменной последовательностью наступала развязка событий. В Ла-Манше решилась судьба и Великой Армады, задержанной безветрием на высоте Дюнкерка, и голландского флота, оспаривавшего у Англии господство на море, и экспедиций Людовик XIV. Здесь, в Ла-Манше, определилась судьба и одного из величайших предприятий Наполеона, возвратившего Булони ее прежнюю роль плацдарма для вторжения в Англию.
Осуществление наполеоновского плана высадки на Британских островах должно было разрубить одним решительным ударом сложный узел, завязанный продолжительной англо-французской войной. Оно должно было разрешить вопрос о соревновании двух держав, одна из ко- ======== 19. Дельбрюк. История военного искусства в рамках политической истории, т. III, стр. 116-117. 20. А.Пузыревский. История военного искусства в средние века, ч. 1, стр. 149–150. /56/
торых владела лучшей в Европе армией и держала в своих руках все европейское побережье — от Копенгагена до Венеции, а другая обладала лучшим в Европе флотом, позволившим ей сохранять господство на море и блокировать порты европейского материка. «Наполеон видел, – пишет адмирал А. Т. Мэхэн,— что если он не рискнет быть уничтоженным со своей армией при переправе через Ла-Манш, то Великобритания в конце концов одолеет его при посредстве морской силы» (21). Переправа через Ла-Манш явилась бы поэтому в известной степени вынужденным действием Наполеона, но она сулила столь обширные выгоды, которые, несомненно, оправдывали связанный с нею риск.
Экспедиция через Ла-Манш была задумана Наполеоном еще в 1798 г. План ее не имел с самого начала столь грандиозных масштабов. Наполеон просто следовал военным традициям, выработанным еще до него многочисленными англо-французскими войнами. Идея нанесения Англии удара «на флангах» — в Голландии или в Египте — отвлекла его тогда в сторону. Но Наполеон вернулся к своему плану тотчас же, как только «фланговая» операция против Египта потерпела неудачу. И план его за короткий срок обещал превратиться в грандиозное предприятие, до сих пор поражающее военных стратегов своим размахом и оригинальностью замысла.
Действительно, французский полководец намеревался перебросить через Ла-Манш почти 120-тысячную армию с кавалерией, артиллерией, обозом, большим запасом снарядов и продовольствия, со всем тем, что должно было сделать десантную армию независимой от сообщений с материком.
Э. Дебриер, автор трехтомной монографии о проектах и попытках высадки на Британские острова, приводит полный описок материальной части французской экспедиционной армии, подписанный Наполеоном в сентябре 1803 г. Через Ла-Манш должны были быть перевезены: 432 полевых орудия, 86 400 пушечных зарядов, 32 837 запасных ружей, 13 900 000 патронов, 7 094 лошади, 88 повозок пехотного патронного парка, 88 фургонов, 176 обозных повозок, 10 560 седел, 30 375 различных инструментов. Десантный флот должен был взять с собой продовольствие в количестве 1434 800 порций сухарей и 4 924 живых баранов и корм для лошадей — 140 740 гарнцев отрубей и овса: (22). Столь громоздкая материальная часть ложилась тяжелой обузой на армию вторжения, что противоречило, казалось бы, главному условию, обеспечивающему успех десанта; но это явилось вынужденным мероприятием, поскольку Наполеон не мог рассчитывать на то, что пути сообщения с материком останутся в его руках.
Транспортные средства, избранные Наполеоном для переправы через Ла-Манш, увеличивали сложность предприятия. Наполеон с самого начала отверг мысль о судах большой вместимости, для которых не были доступны близкие к берегам Англии мелководные порты. Он остановил свой выбор на небольших плоскодонных судах, которые могли бы передвигаться и на парусах и на веслах и совмещали бы в себе все выгоды транспортных и военных судов. Это было своеобразным возвратом британского похода Юлия Цезаря. «Император Наполеон нашел даже полезным подражать римским галерам»,—замечает по этому поводу Наполеон III (23). Это позволяло Бонапарту избрать кратчайшее направление для вторжения в Англию, однако, грозило, как мы увидим, ============== 21. А. Т. Мэхэм. Влияние морской силы на французскую революцию и империю, т. II. стр. 129. 22. Е.Desbriere. Projets et tentatives de debArquement aux iles britanniques,v. III, p. 106. 23. Наполеон III. История Юлия Цезаря, т. II, стр. 190
/57/
дополнительными опасностями, проистекавшими из-за самой конструкции судов. .....
Что же получается в действительности? Происходит невероятная вещь – фюрер сам изменяет ситуацию в худшую сторону: воюя с Англией, он нападает на СССР! То есть Адольф Гитлер, который понимает, насколько важно для Германии отсутствие второго фронта, который осознает, что такую войну выиграть невозможно, своими руками добавляет к Западному еще и Восточный фронт.
Тут и козлу должно быть ясно, что фюрер не сам изменил ситуацию в худшую сторону, оная ситуация так хреново обернулась. Пришлось принимать решение.
Отправлено: 21.02.11 13:17. Заголовок: Тут и козлу должно б..
цитата:
Тут и козлу должно быть ясно, что фюрер не сам изменил ситуацию в худшую сторону, оная ситуация так хреново обернулась.
Общая обстановка складывалась далеко не в пользу т. фельдфебеля. И он, как плохой картежник, решил все решить одним махом: перевернуть карточный стол и хряпнуть выигрывающего оппонента канделябром по лбу.
Блин, где то так. Фактически у Адольфа были две альтернативы 1) стать на востоке в глухую оборону и неизбежно проиграть войну на два фронта и 2) попытаться молниеносно разгромить СССР. Он выбрал второй путь, как имеющий некоторые шансы на успех.
Отправлено: 21.02.11 19:15. Заголовок: Он выбрал второй пут..
цитата:
Он выбрал второй путь, как имеющий некоторые шансы на успех.
Это несколько примитивно, на мой взгляд. Ефрейтор был, как бы это сказать, "низких компетенций". А проще сказать, обычным австрийским быдлом, примазавшевшемуся к чему-то баварскому. По меркам немецкого политического истеблешмента того времени - это полный оффтоп. И компетенции в государственном управлении были такие же - быдла у власти. Поэтому реально выбора, с должным размышлением, он НЕ делал. Ефрейтор принимал решение, руководствуясь достаточно странными представлениями. В общем, за что и поплатился.
И окружение Гитлера было таким же быдлом, с точки зрения "компетенций для управления государством". Один Розенберг показателен, не говоря уже о Геринге или, скажем, Рэме.
Можно сказать, Гитлер принял ТО решение из двух или более вариантов, которое было ближе ЛИЧНО ему, без должного рассмотрения фактов. Импульсивно, не более. Как и положено быдлу. Нет компетенций, потому что НЕТ мотивации - на выходе просос по решениям.
У Гитлера в 1940-1941 годах по сути УЖЕ не было выбора, типа, "выбирай того полярного пушного зверька, что больше нравится". И так, и сяк - все равно, ОН придет, изрядной жирности. Фюрера лично и замыслы СССР спасало то, что немецкие "штауффенберги" из благородного сословия не занесли ефрейтору портфель сразу по взятию Парижа. Занесли бы - в Германии было бы на десяток мудачков меньше, а с Францией подписали "почетный благородный" мир на нужных условиях. С Англией после отстранения Гитлера - тоже. :-))
Собрали бы "фон бароны" из прусских в совок то, что осталось бы от нацисткой верхушки, предьявили бы мировой обчественности, и подписали бы нужные договоры, выйдя из войны. :-) Как понимаете, СССР тут же пролетел бы со своими планами, как фанера над Парижем. Поэтому СССР РЕАЛЬНО ни одного покушения на Гитлера не готовил, с нужной степенью серьезности. Как и союзники, кстати.
Вот пример РЕАЛЬНОЙ немецкой политической элиты ТОГО времени.
цитата:
Клаус Шенк фон Штауффенберг воспитывался в духе католического благочестия, немецкого патриотизма и монархического консерватизма. Он получил отличное образование, имел литературные склонности, но в конце концов выбрал военную карьеру.
А "штауффенберги" планировали свои действия аж с 1938 года. Уже тогда, до войны с Польшей, ИМ было ясно, во что вляпались. Уже готовились люди, которые были с компетенциями. И КАК готовились, это стоит понимать и оценивать.
цитата:
Переворот планировался на последние дни сентября 1938 года, но утром 28 сентября планы заговорщиков спутало сообщение о том, что британский премьер-министр Невилл Чемберлен согласился приехать в Германию и провести переговоры с Гитлером, а Великобритания не будет объявлять войну Германии. Подписанное вслед за тем Мюнхенское соглашение сделало основную цель переворота — предотвращение вооружённого столкновения — выполненной
цитата:
Планы смещения Гитлера существовали и в дальнейшем, однако из-за нерешительности заговорщиков (в первую очередь, Браухича и Гальдера) ни один из них не был реализован.
цитата:
Многочисленные попытки группы Трескова убить Гитлера не увенчались успехом. 13 марта 1943 года во время посещения Гитлером Смоленска Тресков и его адъютант, фон Шлабрендорф подложили в его самолет бомбу, в которой не сработало взрывное устройство. Через восемь дней фон Герсдорф хотел взорвать себя вместе с Гитлером на выставке трофейной советской техники в цейхгаузе в Берлине, но тот преждевременно покинул выставку, а фон Герсдорф едва успел деактивировать детонатор.
Вообще, классика подготовки переворота. Можно проходить в академиях по курсу "Подготовка госпереворотов".
цитата:
С зимы 1941—1942 годов Ольбрихт работал над планом «Валькирия», рассчитанным на случай чрезвычайных ситуаций и внутренних беспорядков. Согласно этому плану армия резерва подлежала мобилизации в случае массовых акций саботажа, восстания военнопленных и аналогичных ситуациях[11]. План был одобрен Гитлером[12]. Позднее Ольбрихт тайно модернизировал план «Валькирия» так, что при попытке переворота резервная армия стала бы орудием в руках заговорщиков. После убийства Гитлера она должна была занять ключевые объекты в Берлине, разоружить СС и арестовать прочее нацистское руководство. Предполагалось, что командующий резервной армией генерал-полковник Фридрих Фромм присоединится к заговору или будет смещён, и в этом случае командование возьмёт на себя Гёпнер[11]. Фромм был осведомлён о существовании заговора, но занимал выжидательную позицию[13]. Одновременно с вводом в действие резервной армии входивший в заговор начальник службы связи вермахта Эрих Фельгибель вместе с некоторыми доверенными подчинёнными должен был обеспечить блокировку ряда правительственных линий связи, одновременно поддерживая те из них, которые использовались заговорщиками[14].
Финиш. Они даже откатывали при неудачном заходе, и такое было:
цитата:
15 июля Штауффенберг делал доклад о состоянии резервов на совещании в «Вольфшанце». За два часа начала совещания Ольбрихт отдал приказ о начале операции «Валькирия» и выдвижении резервной армии в направлении правительственного квартала на Вильгельмштрассе. Штауффенберг сделал доклад и вышел переговорить по телефону с Ольбрихтом. Когда он вернулся, Гитлер уже покинул совещание. Штауффенберг уведомил Ольбрихта о неудаче, и тот отменил приказ и вернул войска в казармы
А это почти невозможное действо при подготовке госпереворота. Там "все назад" не проходит. А эти готовились СЕРЬЕЗНО, раз такое сумели сделать.
А это вообще не поддается осмыслению. Однако и так бывало в жизни:
цитата:
Одновременно вечером командующий войсками в оккупированной Франции генерал Штюльпнагель отдал приказ об аресте представителей СС, СД и гестапо в Париже. Это оказалась самая успешная операция 20 июля: к 22:30 без единого выстрела было арестовано 1200 человек, включая руководителя СС в Париже генерал-майора СС Карла Оберга[42][49]. Заговорщики собрались в штабе в отеле «Рафаэль», а Штюльпнагель отправился в пригород Ла-Рош-Гвион, где находился фон Клюге, и безуспешно пытался убедить его перейти на их сторону. В одиннадцатом часу до Парижа дозвонился Штауффенберг и сообщил, что в Берлине восстание кончилось провалом[50]. Ночью Штюльпнагель получил уведомление, что он отстранён от командования, а верный Гитлеру адмирал Кранке готов направить на подавление путча моряков, и отдал приказ освободить эсесовцев[51]. Вскоре в «Рафаэле» началось совместное братание военных и эсесовцев с распитием шампанского
Это несколько примитивно, на мой взгляд. Ефрейтор был, как бы это сказать, "низких компетенций". Поэтому реально выбора, с должным размышлением, он НЕ делал. Он принимал решение, руководствуясь достаточно странными представлениями.
Какие еще "странные представления"? Вы ж почитайте переговоры его с Молотовым в ноябре 1940 г. в Берлине. Особенно запись второй встречи - ее половина прошла в спорах о Финляндии. Ну а потом (25 ноября) Сталин передал ему свои требования более конкретным списком. Вот и возникла проблема выбора...
Отправлено: 21.02.11 20:43. Заголовок: Какие еще "стран..
цитата:
Какие еще "странные представления"? Вы ж почитайте переговоры его с Молотовым в ноябре 1940 г. в Берлине.
Партайгеноссе Гитлеру надо было взять ПАУЗУ, на месяцок, пообещав Молотову "хорошую сделку". И тихо провести в Швейцарии зондирующие переговоры с США и при посредничестве США, с Англией и Францией.
Все равно, в декабре СССР на Германию НЕ НАПАДЕТ. Сезон не тот, в любом случае есть несколько месяцев до лета. Можно было ТЯНУТЬ. Немного, месяц - два. До МАРТА.
:-)
Поставить перед выбором, или "почетный мир" сейчас, на выгодных условиях, или "я пускаю русских за проливы" и в Финляндию. Германию, эти "русско-еврейские комиссары" конечно сомнут через год или два, и вам придется один на один воевать с большевизмом. А так - будете воевать "через Германию", вернее, воевать будем мы, немцы, обеспечивая себе "жизненное пространство", а вы - будете поддерживать. Морально и материально. И пообещать чуть-чуть "сделать" "демократизацию", на внутреннем политическом пространстве.
Любой бы "кадровый" политик в такой ситуации жестко поставил бы условия, и вышел бы со своей победой, с учетом собственных интересов.
В Англии и США не дураки, русских за проливы уже сотню лет не пускали, опыт то ОГРОМНЫЙ. Тем более, в Европу, с разгромом и советизацией Германии. Фюреру надо было ОТКРЫТО показать, что готовится советизация Германии. И он, фюрер, рад бы помешать, но у него ОДНОГО сил НЕ ХВАТАЕТ. Надо, мол, помочь. Поэтому мир, господа, а мы будем мочить русских на их территориях, соблюдая общие интересы. Не только германские, за такое рога бы отломали и в мягкое место воткнули, а ОБЩИЕ. То есть американские концессии на "новых немецких землях" в России. Гитлеру надо было "показать интерес" США в "новой Европе".
Польшу и спорные моменты по Франции Гитлеру за "непускание русских" через Босфор и Дарданеллы Англия и Франция Германии дали бы, но опять же, надо было НЕМНОГО поделиться с кем надо. При этом одни США, без позиции Англии, "за вопрос не впишутся". А за "псевдодемократизацию" и лично Гитлеру индульгенцию выписали БЫ. А при обеспечении экономических интересов США, тем более.
Поскольку фюрер был БЫДЛОМ, историю европейской дипломатии с детства в закрытом учебном заведении не изучал с должным старанием, он ВООБЩЕ не понял, что НАДО делать. Что именно и кому именно предложить. И вопрос прососал, по сути. Война с СССР была неизбежной в ЛЮБОМ случае, но таки две большие разницы, воевать "за себя" причем и с теми ребятами за спиной тоже воевать, или за всеевропейские интересы при поддержке бывших противников.
США - демократическая страна, там дипломатия простая, как томогавк Чингачкука, только покажи, где деньги будут. Надо было Гитлеру этим пользоваться. Предлагать США решить вопрос МИРОМ в общих интересах. Показать эти ОБЩИЕ интересы, рассказав, как они будут соблюдаться в "новой Европе". И выказать желание повоевать ЗА эти "общие" интересы с США в Европе. Ну и само собой, "евреев простить", для вида, разрешив выезд с имуществом и капиталом. Это был символический шаг, но он обеспечил бы поддержку Германии на должном, отличном от нуля уровне.
Да, снявши голову, по волосам не плачут. Гитлеру надо было КРУТИТЬСЯ, помимо разработки Барбароссы. А он НЕ крутился. Компетенций НЕ ХВАТАЛО. Гитлер не знал, как правильно применить старую мудрость: "Осел, груженый золотом, берет любой город".
PS: Дипломатов в Европах готовят с детства, лет с 12. "Спорт" серьезный, история "чемпионатов" насчитывает ВЕКА, там фуфла не держат. Там знать надо, знать и уметь выстраивать позицию, с учетом ста лет опыта и предыдущих отношений, и горизонт планирования иметь тоже долгий. Учиться надо лет двадцать, причем в полную силу. Одних языков надо знать пару, свободно говорить и читать литературу. Кадровый немецкий дипломат ЧИТАЕТ за завтраком французскую газету, английскую газету. И думает, и так сорок лет. Приходит домой, внукам рассказывает. Спрашивает, где интересы, куда процесс пойдет. Внуки учатся, думают. Вот ОДИН из сотни ТАК и будет "бисмарком". Иначе никак, природу не обманешь.
А ефрейтор был НЕ дипломатом, а художником. С большой буквы "Х". И папа с мамой у фюрера были НИКЕМ. Куда ему со свиным рылом в дипломатический ряд? Вот и поимел фюрера ДАЖЕ Молотов.
Отправлено: 21.02.11 21:32. Заголовок: Для думающих и сомне..
Для думающих и сомневающихся пример ПРО американскую дипломатию:
цитата:
Читая "Телеграмму Циммермана" Барбары Такман про американо-германские дипломатические игры в Первую мировую, наткнулся на замечательную цитату по схожему вопросу:
"При возникновении проблем" - предупредил Циммерман Герарда, когда дискуссия о поставках американского оружия Антанте накалилась до предела - "в Америке всегда найдется полмиллиона подготовленных немцев, которые, сговорившись с ирландцами, устроят революцию". Посол, сам будучи весельчаком, решил было, что Циммерман так шутит, но, обнаружив что тот серьезен как инфаркт, выдал свою ставшую знаменитой реплику. "В этом случае в Америке всегда найдется полмиллиона столбов, чтобы их развесить".
Можно сказать, Гитлер принял ТО решение из двух или более вариантов, которое было ближе ЛИЧНО ему, без должного рассмотрения фактов. Импульсивно, не более. Как и положено быдлу. Нет компетенций, потому что НЕТ мотивации - на выходе просос по решениям.
Блин. Полный бред, неграмотного человека. Без компетенции и без мотивации. Мы ждем объяснения по МК. Долго ждем и по ГШ.
Отправлено: 21.02.11 22:47. Заголовок: Анонимно пишет: А о..
Анонимно пишет:
цитата:
А он НЕ крутился. Компетенций НЕ ХВАТАЛО.
Боюсь, не все так просто. Да, есть понятие "политическое решение". Но кроме Гитлера было и его "окружение" из "груженных золотом" (Круппы и т.д.). А они тему просекать должны были. Но и иметь какой-то свой интерес. Какой-то был. "Углубить" его оценку, возможно, полностью не удастся.
Анонимно пишет:
цитата:
соблюдая общие интересы. Не только германские, за такое рога бы отломали и в мягкое место воткнули, а ОБЩИЕ. То есть американские концессии на "новых немецких землях" в России.
Подозреваю, что Алоизыч был таки очччень германофилом. И попытался побиться именно за германские интересы. Воспользовавшись коминтерновской угрозой. Кому-то ведь надо было "встать в активную оборону" от большевизма. Не англичанам же первыми в атаку идти. Англичанам было облом "махаться". Объявить бойкот, огласить "нонграту" - это они мастера. Но в атаку идти? По крайней мере не в первых рядах. Вот Алоизыч и попытался воспользоваться ситуацией. Но без финского леса и никеля это уже становилось проблематично. А Виссарионович "включил счетчик". И что оставалось? Идти на поклон к заокеанским "коллегам"? Т.е. идти на переговоры? И к чему они могли привести?
Как минимум - уйти из Норвегии, Дании, Франции, демобилизовать армию, восстановить Польшу (возможно, без "коридора"). А также - закрыть "лагеря", восстановить выборы? И что останется? Приказ на дембиль? С последующей "путевкой" на какой-нибудь остров по примеру Наполеона?
Блин, все понятно. Этой глупостью я пережрался в 90-х годах. Но и тогда не сильно верил. Боже, как в Коцупетовке все запущено. Буду надеяться Путин+Медведев смогут навести в умах элементарный порядок.
"евреев простить", для вида, разрешив выезд с имуществом и капиталом. Это был символический шаг, но он обеспечил бы поддержку Германии на должном, отличном от нуля уровне.
Вот тут вы и лажаетесь - 1. -это не Гитлер евреев не выпускал из Европы. А Англия и США евреев не принимали как беженцев... 2. -- его спонсировали на привод к власти именно американцы больше всего, и имено им и не было резона его иметь в союзниках - -только как таран против СССР.
...... (cenzored - Admin. Предупреждаю: комментарии об умственных способностях засунь себе - иначе удалю в "свалку", если вообще не потру) ....
Отправлено: 24.02.11 14:36. Заголовок: Александр Ермаков пи..
Александр Ермаков пишет:
цитата:
Мы ждем объяснения по МК. Долго ждем и по ГШ.
Соберусь с мыслями окончательно, напишу. Увы, я не писатель, быстро и на заказ, у меня получается плохо.
цитата:
Боже, как в Коцупетовке все запущено. Буду надеяться Путин+Медведев смогут навести в умах элементарный порядок.
С этими персонажами у нас бааальшие проблемы. Мы, народ, русские - отдельно, а эти персонажи - отдельно. Так что порядок в умах наводим сами, каждый у себя в голове. Как наведем, так и оных персонажей НЕ БУДЕТ. :-)
Кейстут Закорецкий пишет:
цитата:
Как минимум - уйти из Норвегии, Дании, Франции, демобилизовать армию, восстановить Польшу (возможно, без "коридора").
Ой, не факт. Первичны экономические интересы при видимости политических. Если дать американцам возможность свободно оперировать своими экономическими интересами в Польше, Норвегии, оккупированной части Франции - то договариваться будет НАМНОГО легче. Глядишь, и выводить войска не потребуется, будет достаточно "видимой демократизации", профанации вместо дела.
Основная, по моим представлениям, ошибка Гитлера в том, что он ПОЛНОСТЬЮ проигнорировал экономические интересы США в Европе. А так - НЕЛЬЗЯ. Хочешь жить, умей делиться, тем более, находясь в политической заднице. Забесплатно тебя никто поддерживать НЕ БУДЕТ.
Ведь НИ СССР, ни Райх не собирались учитывать экономические интересы США, и США поддержали СССР, в первую очередь потому, что из двух одиозных режимов СССР выглядел БОЛЕЕ прилично. А была бы поддержка Гитлером экономических интересов США, и была бы картина ДРУГОЙ. Еще не известно, какой "сукин сын" был бы "своим сукиным сыном". :-)
Пока Гитлер "отжимал" американские экономические интересы в нужную сторону, он был "вполне своим сукиным сыном". А как перестал отжимать - перестал быть "своим", и США склонились к поддержке МЕНЕЕ одиозного НА ВИД СССР.
Александр Ермаков пишет:
цитата:
Блин, все понятно. Этой глупостью я пережрался в 90-х годах. Но и тогда не сильно верил.
Совершенно точно. Америка - страна демократическая. ЧЕТКО идет ТОЛЬКО за своими интересами, имея понятную процедуру и выражения этих интересов, в масштабах страны. Какая процедура есть, такая и есть. Понятная и ОЧЕВИДНАЯ. И США идет первую очередь за понятными и очевидными СВОИМИ ЭКОНОМИЧЕСКИМИ интересами.
США поддержали СССР, в первую очередь потому, что из двух одиозных режимов СССР выглядел БОЛЕЕ прилично
особенно интересно после ваших слов слова Трумена и самого Рузвельта от тех дней вспоминать...
Они заинтересованны были только в одном -- истребление режимов в России руками Гитлера с последующим уничтожением Гитлера на добивании его ослабленого войной с Россией. Англию при этом задвигали на задворки и гегемоном станет только США...
Это политикак и приличий тут нет и быть не может. только интересы... Вы опять забыли главное -- кто спонсировал Гитлера в предвыборных его компаниях и для чего вкачивали бабки в ВПК Германии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума