ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 02.12.10 09:17. Заголовок: Моя новая книга - РВС (часть II. Обсуждение)

В связи с началом продаж можно приступить и к обсуждению самого текста книги "Разгром Виктора Суворова"

 Отправлено: 14.12.10 20:19. Заголовок: Закорецкий пишет: з..

Закорецкий пишет:

цитата:

здесь дикая смесь пропагандиста-агитатора и реальной оценки ситуации

Поэтому я и зацепился за систему аргументирования... Хороший демагог никогда не врет на 100%, он умело использует ФАКТЫ, но дает им либо неадекватную интерпретацию, либо что-то замалчивает... Иногда это явно заметно, иногда выстраивается довольно "гладкая" логическая цепочка и надо приложить значительные усилия, чтобы ее "раскусить".

У Перельмана есть серия "занимательных" книг (уверен, Вы их тоже читали), там есть пример доказательства утверждений типа "2=3" или "2х2=5" и найти ошибку (скорее трюк) не так просто... Так и демагоги, их фактами опровергнуть весьма не просто...

Сейчас по "Пятому каналу" (СПб) идет серия передач "Суд времени", так вот там товарищ Кургинян так себе вполне уверенно доказывает, что в СССР жилось хорошо и правильно, а недостатки, которые были - не более чем мелочи... И ведь аргументы умудряется найти... Так вот самое интересное, когда они (Кургинян и его оппонент Млечин) спорят об интерпретации одного и того же факта...

Закорецкий пишет:

цитата:

Так что цените условия на этом форуме. Все познается в сравнении.

 Отправлено: 14.12.10 23:38. Заголовок: v13 пишет: а недост..

v13 пишет:

цитата:

а недостатки, которые были - не более чем мелочи...

Хорошенькие "мелочи" - тупик экономики. И вообще это другая тема в другом разделе форума.

 Отправлено: 15.12.10 00:08. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

другая тема в другом разделе форума

Ну да...

Но а по теме этой страницы, могу сказать, что есть ощущение, что потихоньку (очень-очень медленно), официальная позиция в оценке истории ВМВ и событий ей предшествовавших меняется. Чего стоит только официальное признание вины (на уровне государственной думы) в событиях в Катыни.
Кстати, на той же передаче "Суд истории" выступала дама (не запомнил ее фамилию), которая является руководителем той пресловутой комиссии по противодействию фальсификации истории.
Так вот она, в обсуждении пакта М-Р, во-первых, не занималась отрицанием секретного протокола о разделе сфер влияния, во-вторых, сказала фразу примерно следующего содержания "... А что вы хотите? СССР был игроком на международной арене и играл в те же игры, что и остальные.", т.е. было понятно, что человек понимает бесперспективность аргументов на уровне лозунга "СССР - последовательный борец за дело мира"...

 Отправлено: 15.12.10 18:42. Заголовок: v13 пишет: Чего сто..

v13 пишет:

цитата:

Чего стоит только официальное признание вины (на уровне государственной думы) в событиях в Катыни. Кстати, на той же передаче "Суд истории" выступала дама (не запомнил ее фамилию), которая является руководителем той пресловутой комиссии по противодействию фальсификации истории. Так вот она, в обсуждении пакта М-Р, во-первых, не занималась отрицанием секретного протокола о разделе сфер влияния, во-вторых, сказала фразу примерно следующего содержания "... А что вы хотите? СССР был игроком на международной арене и играл в те же игры, что и остальные.", т.е. было понятно, что человек понимает бесперспективность аргументов на уровне лозунга "СССР - последовательный борец за дело мира"...

Насчет "катыни" -- первое -- вы лично готовы платить за то что не совершалось? Второе -- никто из руководителоей наших так и не назвал цифру убиенных поляцких "офицеров" .. А ещё несколько лет назад Военпрокуратура озвучила цифру - 2200 человек казнено по приговорам суда в наших зонах тех поляков. Так вот с тех пор никто другой цифры не назвал. То что произносят заклинания по поводу страшного сталинского режима что "виновен в страшных преступлениях против поляков" -- это всего лишь шоу для убогих и слабоумных .. Если отдали из ВП те самые дела на техзх самых 2200 поляков -- ну и нехай. Иски по ним никто не предъявит - надо ещё доказать что приговорены они были незаконно.Ка сказал ВВП и- -их казнили из мести за убитых полсотни тысяч русских красноармейцев. Т.е. расстрелояли тех кто в их лагерях уничтожал наших солдат в 20-е да местное население гнобил -- хохлов и белорусов.. Так что не переживайте -- на радость млечиным никто ничего не епризнал -- не все так печально .

Начсчет "секретных протоколов" к пакту М-Р. -- с ними тоже ерунду будут долго нести но сами протоколы вам так никогда и не покажут и сам "Пакт" тоже . Чтоб никто не сравнил подлинный "пакт" с мутными "копиями с копий"...

 Отправлено: 15.12.10 19:44. Заголовок: Олег Ка. пишет: Нас..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Насчет "катыни" -- первое -- вы лично готовы платить за то что не совершалось?

Платить ? Кому и за что ?

 Отправлено: 15.12.10 20:45. Заголовок: Олег Ка. пишет: Нас..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Насчет "катыни"

Насколько помню, я в своей книге этой темы не касался.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Насчет "катыни" -- первое -- вы лично готовы платить за то что не совершалось?

1) Опять????? Опять вопли про то, что это дело немцев?

2) Кто сказал что надо что-то кому-то платить? Если представить, что вдруг на каких-то переговорах неожиданно будет озвучен этот вопрос об "оплате", думаю, вряд ли он сможет дойти до каких-то вариантов сумм. За прошедшие годы было столько всего, что тех "счетов" может возникнуть масса с обеих сторон. Решить которые легче всего будет не подниманием этих тем вообще.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Начсчет "секретных протоколов" к пакту М-Р. -- с ними тоже ерунду....

О-о-о!!!! Ышшо один "борецЪ" за "правду" СССР - истинного борца за мир!!! Чай не читал мою статью в ПВС-3 "Когда был пленум?"
Дополнения к статье на адресе:
http://zhistory.org.ua/doptosb3.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.12.10 21:54. Заголовок: Олег Ка. пишет мне в..

Олег Ка. пишет мне в личке форума Голицина:

цитата:

Кстати почитал ваши диалоги с товарищем... А чего вы мои два сообщения представили как от разных людей? Но вы правы - --- полемизировать тут не о чем и некогда. Щас довожу до ума после редакции книгу. Баба полезла править и увлеклась пытаясь править военную кухню... Приходится востанавливать... Знаете == дезой и Савин назвал (в принципе такой же резун хоть и открещивается от вашей компании) то что в планах было развертывание на октябрь месяц (а нападать собирались в "июле"!!!) артпульбаты на старой границе.. А когда попросил его объяснить -- как же эту дезу собирались втулить Гитлеру - завис .. Но "победу" себе засчитал. Вам вопрос - коли все в планах было "дезой" то как Сталин злодей собиралсмя донести эту дезу до Гитлера? Подставить пару генералов что передадут эти планы Абверу из ГШ а потом их шлепнуть? Если неохота отвечать мне и здесь - -выложите у себя... и разберите по косточкам вопрос от пропагандиста сталиниста... Почитаю.

Разбираю:

Олег Ка. пишет:

цитата:

А чего вы мои два сообщения представили как от разных людей?

Я их вообще никак не представил. Не знал, какая будет реакция "автора". Зачем тогда заводить "дискуссию" в личке? Форум есть - так для этого он и существует.

Олег Ка. пишет:

цитата:

довожу до ума после редакции книгу.

Тож книжки пишем? С такой массой ошибок? Представляю, сколько там приходится "править".

Олег Ка. пишет:

цитата:

Знаете = дезой и Савин назвал то, что в планах было развертывание на октябрь месяц (а нападать собирались в "июле"!!!)

Не попадались тексты в "планах", что развертывание планировалось на октябрь. Мне хватило "дезы" в майских "директивах" западным ОВО "рекогносцировать..., подготовить к эвакуации...." и т.д.

Олег Ка. пишет:

цитата:

А когда попросил его объяснить -- как же эту дезу собирались втулить Гитлеру - завис .. Вам вопрос - коли все в планах было "дезой" то как Сталин злодей собиралсмя донести эту дезу до Гитлера?

Во-первых, не "всё". Этого я касался в своей статье "ВИП-методом" (еще раз ссылку указать?)

Во-вторых, а чё ее "доносить до Гитлера"? Зачем? В ММВ главное скрыть дату начала. И "затуманить" суть "манёвров". А "деза" в "планах" - ну так во-первых, как-то же надо было объяснять СВОИМ !! Во-вторых, "донести" до Гитлера мог и какой "неучтенный" "доброжелатель" (мало ли).

 Отправлено: 15.12.10 23:11. Заголовок: Олег Ка. пишет: Нас..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Насчет "катыни" -- первое -- вы лично готовы платить за то что не совершалось?

Занятно. А во всей этой историей с Катынью Вас интересует только финансовый аспект? Т.е. если платить не надо - можно вину и признать? Мерзенько это... Это даже хуже мотивации советских политиков, те, хотя бы, не признавали эти факты по "идейным" соображениям...

Олег Ка. пишет:

цитата:

Ка сказал ВВП и- -их казнили из мести за убитых полсотни тысяч русских красноармейцев.

Казнь из мести - не может быть законной. По определению.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Начсчет "секретных протоколов" к пакту М-Р. -- с ними тоже ерунду будут долго нести но сами протоколы вам так никогда и не покажут

Ну т.е., скорее всего, они существуют, но показывать их не будут? В такой ситуации, отрицание - есть лучшее подтверждение...

Ну и по теме форума. Олег Ка, может Вы по книге автора (Закорецкого) выскажитесь?

 Отправлено: 16.12.10 00:01. Заголовок: v13 пишет: Олег Ка,..

v13 пишет:

цитата:

Олег Ка, может Вы по книге автора (Закорецкого) выскажитесь?

Он уже высказался:

Олег Ка. пишет:

цитата:

А "учитель" и его кураторы не обидятся?

Не знаю.
Я им отослал рукопись, пока тихо...

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вряд ли "учителю" нужны ваши лишние подробности. Его задача как раз не искать "правду" а всячески доказывать что СССР несет равную ответственность с Гитлером за развязывание ВМВ. Остальное -- ему и его учителям -- не важно. Цель его писанины - отвести от его хозяев (может вам и не нравятся такие слова но он же разведчик а разведчик всегда имеет "хозяина") обвинение в том что это именно Англия и особенно США и несут большую ответственность как за привод Гитлера к Власти для уничтожения СССР как мирового экономического (ничего личного) конкурента, так и за то что именно они и впихивали всячески гитлера в СССР летом 41-го. Резуна можно бы и пожалеть но не очень хочется. А вот вам зачем это на до -- пытаьться пригадить глоупости Резуна и сделатитть его фигню более убедительной? Ну я понимаю Мельтюхов с Савиным -- увидели что реально в последнюю неделю перед ВОВ войска разводили для "нападения" но не понимают (пока надеюсь) что "тиран" тут как раз не причем ... А у вас какие "мотивы"?

 Отправлено: 16.12.10 05:05. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Он уже высказался:

А... Ну, понятно... Ну, ему можно задать встречный вопрос. Ему зачем надо отрицать очевидные вещи и пытаться обелить политический труп?

 Отправлено: 16.12.10 07:35. Заголовок: v13 пишет: Ему заче..

v13 пишет:

цитата:

Ему зачем надо отрицать очевидные вещи и пытаться обелить политический труп?

Он об этом книжку сочинил. Ожидается на февраль-март.
("Анти-Разгром в квадрате").

 Отправлено: 16.12.10 09:33. Заголовок: О как я тут раззадор..

О как я тут раззадорил местных.. Надеюсь не сразу забаните. А то Голицын меня терпеть не может с компанией милитеры. особенно когда посмеиваться над ними начинаю... Но обещаю что хулиганничать не буду -- пока есть время (правку одной закончил и отправил а вторую ешо не прислали..) есть время пообщаться с оппонентами -- может в чем убедю а может и от вас что интересное узнаю.

v13 пишет:

цитата:

Казнь из мести - не может быть законной. По определению.

Это были всего лишь слова знающего ситуацию и сказавшего суть проблемуы -- были казнены оголтелые враги России и те кто запятнал себя убийством в их лагерях наших солдат в 20-е.

v13 пишет:

цитата:

В такой ситуации, отрицание - есть лучшее подтверждение...

Вы представляете что в архивах до сих пор заправляют пихои и им подобные сахаровы? Они ж дло смерти ненавидят Сталина и совейску власть, до икоты, и им казалось бы и надо показать все оригиналы -- это ж навсегда отобьеи охоту у сталинистов прортьивных говорить обратное. Однако нас пичкают всякой лабудой из серии - -копии с копий..

v13 пишет:

цитата:

Ему зачем надо отрицать очевидные вещи и пытаться обелить политический труп?

Закорецкий пишет:

цитата:

Он об этом книжку сочинил. Ожидается на февраль-март.

Уж никак этот "труп" зарыть никто не может.. сколько говнеца не вываливают а у основной массы народа ничего кроме уважения этот человек не вызыввает. Уж более полувека льют разоблачения. Ни на одном канале слова доброго не скажут да ещё и дурная дума дурь всякую "принимает" антисталинскую "узаканивая" сталинские "преступления" -- а толку - ноль.
Книжку написал о том как военые прокакали перед 22 июня. Кое-что главами-статьями есть в сети на куче сайтов -- копируют кому не лень.. в Великой оболганной войны.

KasparsB пишет:

цитата:

Платить ? Кому и за что ?

Нищая Польша уж вам списки подгтовит и суммы - -узнаете... Выплатит конечно государство вот толкь о на несколько лет пенсии старухам да з/п учителям врачам тормознут. Да и платить может придется не один десяток лет ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я их вообще никак не представил

А выглядит как будто вам два "оппонента" выскакзались.. не важно - проехали.

Закорецкий пишет:

цитата:

Тож книжки пишем? С такой массой ошибок? Представляю, сколько там приходится "править".

Ну дык копм исправляет исправно... Это я просто часто тороплюсь печатать а потом опечатки не проверяю...

Закорецкий пишет:

цитата:

Не попадались тексты в "планах", что развертывание планировалось на октябрь. Мне хватило "дезы" в майских "директивах" западным ОВО "рекогносцировать..., подготовить к эвакуации...." и т.д.

Савин нашел... про эти артпульбаты.. Поищу -- найду выставлю.
А для кого Деза в майских Дир. если её абвер не увидит?? Для своих?

Закорецкий пишет:

цитата:

донести" до Гитлера мог и какой "неучтенный" "доброжелатель" (мало ли).

Вами надо с разведчиками на досуге пообщаться. Дезу делают только для того чтобы её наверняка противник узнал. Иначе смысла в ней нет. Надеятся что противник сам узнает "случайно" -- верх глупости в разведке и контрразведке..

v13 пишет:

цитата:

Занятно. А во всей этой историей с Катынью Вас интересует только финансовый аспект? Т.е. если платить не надо - можно вину и признать? Мерзенько это

Эт о одна из сторон вопроса. Это как в деятельности Резуна - -под видом поиска "правды" нам потом навяжут вплоть до пересмотра итогов ВОВ и ВМВ вплоть до отторжения территорий "захваченых "Сталиным после Победы в ВОВ.

А все начинается с невинных обвинений в том что Сталин "привел Гитлера к власти, " что развязал войну на пару с Гитлером" и т.п. Хотит поучаствоать? Думаете что это все невинные шалости? Вон , Сахаров тоже называет бред Резуна всего лишь "исторической дискусией...", мол чего это опровергать и с этим бороться... нехай резвится дите.

Вам пример недавнего прошлого привести? Забыли как "признанием секретных протоколов" СССР разваливали? С этого началось а кончилось .. Сначала всегда "было слово"...

 Отправлено: 16.12.10 10:14. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чай не читал мою статью в ПВС-3 "Когда был пленум?" Дополнения к статье на адресе: http://zhistory.org.ua/doptosb3.htm<\/u><\/a>

Дополнение почитал. ПВС и прочие страсти - - уж извините не читал но осуждаю (шутка).. А если серьезно то мне хватило Резуна, "Святое дело". вон на полке лежит - выкинуть жалко (книга все ж) а держать сей .... неприятно..

Эта тема -- "Пакт М-Р" -- не моя. Лучший способ -- сравнить нескольких авторов которые по разному трактуют одни и те же события и выбрать "по вкусу"..
Читали Мартиросяна по этому вопросу? Надеюсь вы воспитанный и умный человек и скажете что не читал но почитаю ... или ещё как , без детского ерничания.. "За кулисами Мюнхенского сговора. Кто привел войну в СССР" и 3-х томник о событиях "23 августа" -до и после. Можно Кунгурова по поводу "протоколов" почитать... Кстати, насколько знаю -- Мартиросян читает все что выходит по нужной теме , всех авторов.

А насчет "пленума" августа 39-го - - это не тот что ГАВАС выдал? Несерьезно..
Ну а по "секретным протоколам" считаю - письменых не было. Были устные договорености но не более. Немцы настаивали именно на письменых. Как потом настаивали и на "совместном параде" в Бресте в 39-м.. Но наши были умнее -- на такое не шли..

Святее папы римского никто Россиию выставлять не собирается но и извергов делать из нас не надо... Особенно сидя в Лондонах. Уж чья б корова мычала.
Повторюсь - Англии и США треба свалить вину на СССР за друга Гитлера коего они спонсировали и тащили на ежегодных выборах в Рейхстаг чтоб он потом напал на СССР как и обещал в предвыборной своей книге -- в Майн Кампф. После того как "проект Троцкий" накрылся в СССР окончательно в 29-м, вот тогда англия и США и кинулись Гитлера спонсировать активно... Правда народ германский несознательный попался -- не давали Гитлеру и его шобле больше 30 % так социал-демократы и протащили поправку по коей можно было назначать канцлера (главу правительства Германии) без 51% голосов на выборах.
А Резун долдонит что это Сталин притащил Гитлера к власти тем что "рассорился" с демократми??? Ну ну.. Англия и США баки давали а Сталин демократов назвал козлами...

Ктати, Резун как дите все продолждает твердить как "меч германский ковался в СССР".. Он что не знает когда все "липецкие школы" закрылись и сколько там всего летчиков и тезников подготовили? А знает где потом доучивались те летчики и следующие проходитли стажировку? Уж не в Англии ли?

Сталин убрал Литвинова еврея , сторонника Англии и её интересов и поставил Молотова русского чтобы начать сближение с Германией.

А в курсе кто была жена министра индел СССР ? Забавно, правда --жена министра ин дел страны - подданная другой страны противника и конкурента экономического и мирового. . Может в ридной хохляндии это и смотрится прикольно или ещё где в Джорджии или в Прибалтике - чтоб страной управляли подданные других стран -- но мы ж все ж Россия. Нам то зачем такая компания...

Сталин убирал после Литвинова лишних евреев - так никто его антисемитом назвать не смог -- Национальные интересы России блюдел....

Но он шел на сближение с Германией а Литвинов толкал СССР к войне с Гитлером уже в 39=м. в интересах Англии... Или скажете что лучшего друга для России нет чем Англия и США?
Ну а в 39-м Гитлера кроме СССР никто злодеем не считал и не называл на Западе. Он им лучший друг был всегда... Так что торговать и подписывать договоры после того как с ним подписали все страны Запада -- не велико преступление против морали...

 Отправлено: 16.12.10 13:23. Заголовок: Олег Ка. пишет: Нищ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Нищая Польша уж вам списки подгтовит и суммы - -узнаете... Выплатит конечно государство вот толкь о на несколько лет пенсии старухам да з/п учителям врачам тормознут. Да и платить может придется не один десяток лет ..

Вы - идиот ? Вопрос был - кто и за что должен платить ?

 Отправлено: 16.12.10 13:31. Заголовок: Олег Ка. пишет: был..

Олег Ка. пишет:

цитата:

были казнены оголтелые враги России и те кто запятнал себя убийством в их лагерях наших солдат в 20-е.

Оголтелые враги России - захватили власть в России в 1917 , и в 1920 напали на Польшу . Некоторых из них казнили их же дружки в 30х , другие - умерли своей смертью .

Убить русского солдата в лагере поляки не могли физичесски - ибо их там не было . Коммуняки - были . Русских , евреев ... да какой угодно национальности - не было . И русской армии в 1920 - не было . Рабоче - крестянская - была , русской - уже не было .

А , ну да , забыл про остров Крым . Ну эти то с Польшой не воевали .