ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 26.10.09 19:00. Заголовок: Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА

марат пишет:
>Alick пишет:
>цитата:
Откройте ветку по Исаеву - я Вам покажу его махинации.

А как открыть? Может есть ссылка для примера разоблачений, чтобы оценить стоит открывать новую ветку или не стоит.` Итак, по просьбе...

 Отправлено: 09.11.09 23:21. Заголовок: Блин, для особо прод..

Блин, для особо продвинутых в вопросах управления и снабжения мехкорпусов, равно танковых групп, цитирую Готта:
"23 июня 1941 года. Разочарование (Схема 2)
После огромного успеха, достигнутого в первый день наступления, события второго дня не оправдали ожиданий. Причина — не действия противника и не ошибки наших войск и командования, а трудности, связанные с условиями местности. Моторизованным соединениям предстояло в этот день продвигаться по холмистой песчаной местности, покрытой густым девственным лесом, по местности, где, пожалуй, еще не появлялась автомашина. Все обозначенные на карте шоссе, ведущим с запада на восток, оказались полевыми дорогами. Движение по ним (особенно автомашин французского производства) было почти невозможно. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали и останавливали всю следующую за ними колонну, так как возможность объезда на лесных дорогах полностью исключалась. Колонны становились длиннее. продвижение медленнее".
Так какие еще "доказательств возможности снабжения Вермахта в 1941-м при глубокой наступательной операции"?

 Отправлено: 09.11.09 23:24. Заголовок: ПАВел пишет: В случ..

ПАВел пишет:

цитата:

В случае ведения действий на своей территории войска ка-то ближе к складам, чем при наступлении на сотни километров, не находите?

Блин, не нахожу, ибо склады портянки и патроны не производят. На склады надо что-то завезти. А потом со складов развезти.

 Отправлено: 09.11.09 23:36. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Какие доказательства? Какой возможности? И откуда они у меня, я что, начтыла мехкорпуса?

А откуда в таком случае доказательства подготовки вторжения СССР в германию, ли Вы- маршал Советского Союза?

 Отправлено: 10.11.09 00:09. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

ним (особенно автомашин французского производства) было почти невозможно. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали

но шли. У СССР даже этого не наблюдалось. Не путайте насморк с пневмонией.
Чтобы не быть голословным, сравним штаты немецкой танковой дивизии и советского мехкорпуса:
Мехкорпус-1031танк, 385 бронеавтомобилей 172 орудия, 186 минометов на них должно иметься 5161 автомобиль и 1679 мотоциклов. Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите)
немецкая танковая дивизия:16000 человек, от 147(в 2хбаталььоных) до 209(в 3х батальоных) танков, 192 орудия и миномета; на это благолепие имеется 1500 грузовиков, 600 автомобилей, 1300 мотоциклов(из них половина с колясками) и 400БТР.
таким образом, немецкая танковая дивизия, в 5-7 раз уступая штатному МК по танкам, в автомашинах отставала всего в 2.5 раза, при этом не имея грузовиков полуторатонок(каковые за грузовики не считались) и имея БТРы, которые частично освобождали грузовые автомашиныот задачи перевозки пехоты. В мотоциклах немецкая ТД уступает всего на четверть.

 Отправлено: 10.11.09 00:14. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, не нахожу, ибо склады портянки и патроны не производят. На склады надо что-то завезти. А потом со складов развезти.

и что легче-отвезти это "что-то" на 100км(используя в том числе и ж\д транспорт0 илина 50-6600 км одними автомашинами?

 Отправлено: 10.11.09 02:53. Заголовок: ПАВел пишет: 50-660..

ПАВел пишет:

цитата:

50-6600 км одними автомашинами?

Блин, а какой болван будем машинами возить за 6600км?ПАВел пишет:

цитата:

Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите)

Ну и что? Может по мобилизации дохрена получается? А как насчет трубопроводных частей, или как их там? Тут и бензовозы не нужны.

 Отправлено: 10.11.09 06:42. Заголовок: ПАВел пишет: то поч..

ПАВел пишет:

цитата:

то почему бы просто не отдать приказ "действовать по предвоеннысм планам",

Так ведь имено такой приказ и был отдан, точнее приказЫ, поскольку в полном объеме задействовать план нападения 21.06.41 и предшествующие этой дате недели и месяцы было преждевременно. Мы были не готовы. Я даже в кавычки брать не буду, т.к. это святая правда. Другой вопрос, что готовность была обозначена к 01.07.41

 Отправлено: 10.11.09 06:53. Заголовок: ПАВел пишет: Заправ..

ПАВел пишет:

цитата:

Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите)

Ну и ну. Простите, а как у вас складывается: получить по мобилизации при отсутствии в штате? Яумаю, что вы штат Мк плохо смотрели (если смотрели).

 Отправлено: 10.11.09 09:34. Заголовок: директива 3 и есть ч..

директива 3 и есть часть довоенного плана

 Отправлено: 10.11.09 09:40. Заголовок: Юрист пишет: Прост..

Юрист пишет:

цитата:

Простите, а как у вас складывается: получить по мобилизации при отсутствии в штате?

У дураков (полных) (т.е. последователей АВИ) как им на грудь ляжет - так и получится.
В смысле, что-либо обсуждать с ними БЕСПОЛЕЗНО.
Но как-то они ж должны доказывать, что они ж чхоть что-то ферштейн в военной истории, вот и пыжатся-тужатся хоть какими-то словами козырять. Хоть какими-то.
"Мобилизация по штату".
"БензотопливокеросиноГСМзаправщик".

Кстати, ПАВел, а как насчет количества на МК передвижной сапожной мастерской на базе ГАЗ-ААА?
Их сколько было положено ПО ШТАТУ?

 Отправлено: 10.11.09 09:53. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, а какой болван будем машинами возить за 6600км

за 500-600км.
Юрист пишет:

цитата:

Ну и ну. Простите, а как у вас складывается: получить по мобилизации при отсутствии в штате? Яумаю, что вы штат Мк плохо смотрели (если смотрели).

ну приведите свои данные. У меня в этих двух графах стоит вопросительный знак.

 Отправлено: 10.11.09 10:06. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Скажу честно, у меня нет доказательств возможности снабжения танковых армий под Берлином. Ну и что?

Да пожалйста
штат танковой армии 1945-го:
55-56 тысяч человек 500-900 танков и САУ 650-850( и больше) орудий и минометов и на это свыше 7600 автомашин, в основном Студбеккеры

 Отправлено: 10.11.09 10:14. Заголовок: Админ (старшой) пише..

Админ (старшой) пишет:

цитата:

Кстати, ПАВел, а как насчет количества на МК передвижной сапожной мастерской на базе ГАЗ-ААА? Их сколько было положено ПО ШТАТУ?

И это все, на что хватило гения, который

цитата:

перелопатил МАССУ литературы

и

цитата:

за один день наклацывал по несколько сот кадров из редких книг еще тех лет

?

 Отправлено: 10.11.09 11:14. Заголовок: ПАВел пишет: то ест..

ПАВел пишет:

цитата:

то есть признаете, что доказательств возможности снабжения РККА в 1941-м при глубокой наступательной операции нет?

от сущеглупый холоп. таки не хочет книжки читать :(
пойдём простым логическим путём. Разобъём фразу на составляющие части и особо остановимся на слове "глубокой". В чем измеряется глубина сиречь растояние? не доходит?
Когда наконец соизволите сравнить это расстояние у СССР и Герамнии -мож в голове и прояснится. ( сомневаюсь).
ПАВел пишет:

цитата:

Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите)

см выше.По прояснению.
ПАВел пишет:

цитата:

при этом не имея грузовиков полуторатонок(каковые за грузовики не считались)

это враньё
ПАВел пишет:

цитата:

Эмм.. а откуда взялось 400тысяч советских грузовиков из наличествующих там 270 тысяч?

Королева, прослышав, что Черчиль утверждает, будто бы любую женщину
можно купить и продать, пригласила его к себе.
- Это правда, Уинстон, - спросила она, будто вы утверждаете, что любую женщину можно купить и продать?
- Да, моя королева, - ответил Черчиль.
- И меня, английскую королеву?
- Да, моя королева.
- Интересно, за сколько же вы меня продали бы?
- За сто фунтов стерлингов, моя королева.
- Как, меня, английскую королеву, всего за сто фунтов стерлингов?!
- Вот видите, моя королева, вы уже и торгуетесь!
***
Определитесь - сколько вам надо-то? 270 так понимаю мало, 200 много ( ну потому что на середину 41 у вермахта в наличии 200 тыс как обозначено грузовых- "трак" и 150 тыс пассажирских -"пэссенджер кар").
Сколько хотите-то, моя королева?

 Отправлено: 10.11.09 11:34. Заголовок: Alexsoft пишет: от ..

Alexsoft пишет:

цитата:

от сущеглупый холоп. таки не хочет книжки читать :( пойдём простым логическим путём. Разобъём фразу на составляющие части и особо остановимся на слове "глубокой". В чем измеряется глубина сиречь растояние? не доходит? Когда наконец соизволите сравнить это расстояние у СССР и Герамнии -мож в голове и прояснится. ( сомневаюсь).

Глубина такой операции по мысли советских военных теоретиков- 350-400 километров.
Alexsoft пишет:

цитата:

*** Определитесь - сколько вам надо-то? 270 так понимаю мало, 200 много ( ну потому что на середину 41 у вермахта в наличии 200 тыс как обозначено грузовых- "трак" и 150 тыс пассажирских -"пэссенджер кар"). Сколько хотите-то, моя королева?

а вот Мюллер-Гебрандт считает, что 500 тысяч. причем 0.5миллиона-это только то. что у Вермахта на Востоке, а 270,2 тысячи автомашин РККА-это вся РККА, вместе с закавказким, средниазиатским ВО и дальним Востоком.