Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.10.09 19:00. Заголовок: Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА
марат пишет: >Alick пишет: >цитата: Откройте ветку по Исаеву - я Вам покажу его махинации. А как открыть? Может есть ссылка для примера разоблачений, чтобы оценить стоит открывать новую ветку или не стоит.` Итак, по просьбе...
|
|
|
Ответов - 215
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 356
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.11.09 23:21. Заголовок: Блин, для особо прод..
Блин, для особо продвинутых в вопросах управления и снабжения мехкорпусов, равно танковых групп, цитирую Готта: "23 июня 1941 года. Разочарование (Схема 2) После огромного успеха, достигнутого в первый день наступления, события второго дня не оправдали ожиданий. Причина — не действия противника и не ошибки наших войск и командования, а трудности, связанные с условиями местности. Моторизованным соединениям предстояло в этот день продвигаться по холмистой песчаной местности, покрытой густым девственным лесом, по местности, где, пожалуй, еще не появлялась автомашина. Все обозначенные на карте шоссе, ведущим с запада на восток, оказались полевыми дорогами. Движение по ним (особенно автомашин французского производства) было почти невозможно. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали и останавливали всю следующую за ними колонну, так как возможность объезда на лесных дорогах полностью исключалась. Колонны становились длиннее. продвижение медленнее". Так какие еще "доказательств возможности снабжения Вермахта в 1941-м при глубокой наступательной операции"?
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 357
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.11.09 23:24. Заголовок: ПАВел пишет: В случ..
ПАВел пишет: цитата: | В случае ведения действий на своей территории войска ка-то ближе к складам, чем при наступлении на сотни километров, не находите? |
|
Блин, не нахожу, ибо склады портянки и патроны не производят. На склады надо что-то завезти. А потом со складов развезти.
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.11.09 23:36. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Какие доказательства? Какой возможности? И откуда они у меня, я что, начтыла мехкорпуса? |
|
А откуда в таком случае доказательства подготовки вторжения СССР в германию, ли Вы- маршал Советского Союза?
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.09 00:09. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | ним (особенно автомашин французского производства) было почти невозможно. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали |
|
но шли. У СССР даже этого не наблюдалось. Не путайте насморк с пневмонией. Чтобы не быть голословным, сравним штаты немецкой танковой дивизии и советского мехкорпуса: Мехкорпус-1031танк, 385 бронеавтомобилей 172 орудия, 186 минометов на них должно иметься 5161 автомобиль и 1679 мотоциклов. Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите) немецкая танковая дивизия:16000 человек, от 147(в 2хбаталььоных) до 209(в 3х батальоных) танков, 192 орудия и миномета; на это благолепие имеется 1500 грузовиков, 600 автомобилей, 1300 мотоциклов(из них половина с колясками) и 400БТР. таким образом, немецкая танковая дивизия, в 5-7 раз уступая штатному МК по танкам, в автомашинах отставала всего в 2.5 раза, при этом не имея грузовиков полуторатонок(каковые за грузовики не считались) и имея БТРы, которые частично освобождали грузовые автомашиныот задачи перевозки пехоты. В мотоциклах немецкая ТД уступает всего на четверть.
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.09 00:14. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Блин, не нахожу, ибо склады портянки и патроны не производят. На склады надо что-то завезти. А потом со складов развезти. |
|
и что легче-отвезти это "что-то" на 100км(используя в том числе и ж\д транспорт0 илина 50-6600 км одними автомашинами?
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 358
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.09 02:53. Заголовок: ПАВел пишет: 50-660..
ПАВел пишет: цитата: | 50-6600 км одними автомашинами? |
|
Блин, а какой болван будем машинами возить за 6600км?ПАВел пишет: цитата: | Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите) |
|
Ну и что? Может по мобилизации дохрена получается? А как насчет трубопроводных частей, или как их там? Тут и бензовозы не нужны.
|
|
|
Юрист
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.09 06:42. Заголовок: ПАВел пишет: то поч..
ПАВел пишет: цитата: | то почему бы просто не отдать приказ "действовать по предвоеннысм планам", |
| Так ведь имено такой приказ и был отдан, точнее приказЫ, поскольку в полном объеме задействовать план нападения 21.06.41 и предшествующие этой дате недели и месяцы было преждевременно. Мы были не готовы. Я даже в кавычки брать не буду, т.к. это святая правда. Другой вопрос, что готовность была обозначена к 01.07.41
|
|
|
Юрист
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.09 06:53. Заголовок: ПАВел пишет: Заправ..
ПАВел пишет: цитата: | Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите) |
| Ну и ну. Простите, а как у вас складывается: получить по мобилизации при отсутствии в штате? Яумаю, что вы штат Мк плохо смотрели (если смотрели).
|
|
|
Литовец
|
| |
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.09 09:34. Заголовок: директива 3 и есть ч..
директива 3 и есть часть довоенного плана
|
|
|
Админ (старшой)
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.11.09 09:40. Заголовок: Юрист пишет: Прост..
Юрист пишет: цитата: | Простите, а как у вас складывается: получить по мобилизации при отсутствии в штате? |
|
У дураков (полных) (т.е. последователей АВИ) как им на грудь ляжет - так и получится. В смысле, что-либо обсуждать с ними БЕСПОЛЕЗНО. Но как-то они ж должны доказывать, что они ж чхоть что-то ферштейн в военной истории, вот и пыжатся-тужатся хоть какими-то словами козырять. Хоть какими-то. "Мобилизация по штату". "БензотопливокеросиноГСМзаправщик". Кстати, ПАВел, а как насчет количества на МК передвижной сапожной мастерской на базе ГАЗ-ААА? Их сколько было положено ПО ШТАТУ?
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.09 09:53. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Блин, а какой болван будем машинами возить за 6600км |
|
за 500-600км. Юрист пишет: цитата: | Ну и ну. Простите, а как у вас складывается: получить по мобилизации при отсутствии в штате? Яумаю, что вы штат Мк плохо смотрели (если смотрели). |
|
ну приведите свои данные. У меня в этих двух графах стоит вопросительный знак.
|
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.09 10:06. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Скажу честно, у меня нет доказательств возможности снабжения танковых армий под Берлином. Ну и что? |
|
Да пожалйста штат танковой армии 1945-го: 55-56 тысяч человек 500-900 танков и САУ 650-850( и больше) орудий и минометов и на это свыше 7600 автомашин, в основном Студбеккеры
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.09 10:14. Заголовок: Админ (старшой) пише..
Админ (старшой) пишет: цитата: | Кстати, ПАВел, а как насчет количества на МК передвижной сапожной мастерской на базе ГАЗ-ААА? Их сколько было положено ПО ШТАТУ? |
|
И это все, на что хватило гения, который цитата: | перелопатил МАССУ литературы |
|
и цитата: | за один день наклацывал по несколько сот кадров из редких книг еще тех лет |
|
?
|
|
|
Alexsoft
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.09 11:14. Заголовок: ПАВел пишет: то ест..
ПАВел пишет: цитата: | то есть признаете, что доказательств возможности снабжения РККА в 1941-м при глубокой наступательной операции нет? |
| от сущеглупый холоп. таки не хочет книжки читать :( пойдём простым логическим путём. Разобъём фразу на составляющие части и особо остановимся на слове "глубокой". В чем измеряется глубина сиречь растояние? не доходит? Когда наконец соизволите сравнить это расстояние у СССР и Герамнии -мож в голове и прояснится. ( сомневаюсь). ПАВел пишет: цитата: | Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите) |
| см выше.По прояснению. ПАВел пишет: цитата: | при этом не имея грузовиков полуторатонок(каковые за грузовики не считались) |
| это враньё ПАВел пишет: цитата: | Эмм.. а откуда взялось 400тысяч советских грузовиков из наличествующих там 270 тысяч? |
| Королева, прослышав, что Черчиль утверждает, будто бы любую женщину можно купить и продать, пригласила его к себе. - Это правда, Уинстон, - спросила она, будто вы утверждаете, что любую женщину можно купить и продать? - Да, моя королева, - ответил Черчиль. - И меня, английскую королеву? - Да, моя королева. - Интересно, за сколько же вы меня продали бы? - За сто фунтов стерлингов, моя королева. - Как, меня, английскую королеву, всего за сто фунтов стерлингов?! - Вот видите, моя королева, вы уже и торгуетесь! *** Определитесь - сколько вам надо-то? 270 так понимаю мало, 200 много ( ну потому что на середину 41 у вермахта в наличии 200 тыс как обозначено грузовых- "трак" и 150 тыс пассажирских -"пэссенджер кар"). Сколько хотите-то, моя королева?
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.09 11:34. Заголовок: Alexsoft пишет: от ..
Alexsoft пишет: цитата: | от сущеглупый холоп. таки не хочет книжки читать :( пойдём простым логическим путём. Разобъём фразу на составляющие части и особо остановимся на слове "глубокой". В чем измеряется глубина сиречь растояние? не доходит? Когда наконец соизволите сравнить это расстояние у СССР и Герамнии -мож в голове и прояснится. ( сомневаюсь). |
|
Глубина такой операции по мысли советских военных теоретиков- 350-400 километров. Alexsoft пишет: цитата: | *** Определитесь - сколько вам надо-то? 270 так понимаю мало, 200 много ( ну потому что на середину 41 у вермахта в наличии 200 тыс как обозначено грузовых- "трак" и 150 тыс пассажирских -"пэссенджер кар"). Сколько хотите-то, моя королева? |
|
а вот Мюллер-Гебрандт считает, что 500 тысяч. причем 0.5миллиона-это только то. что у Вермахта на Востоке, а 270,2 тысячи автомашин РККА-это вся РККА, вместе с закавказким, средниазиатским ВО и дальним Востоком.
|
|
|
Ответов - 215
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|