Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 05.12.16 20:31. Заголовок: Олег Ко. пишет: та..
Олег Ко. пишет:
цитата:
так мне - положено не выдумывать смыслы - если пишу книги по трагедии 22 июня а - искать ПОДТВЕРЖДЕНИЯ в доках и фактах.. Так что - так кто в ССР мечтал освободить европу от фашизмы -которая НЕ ПРОСИЛА ССР про сие а как раз наоборот - вполне рвалась повоевать с немцами против России??
Смыслы надо не выдумывать, а в них вникать. А с этим у вас совсем плохо. Это - во первых. А во-вторых, вы наводите только тень на плетень в трагедию 41-го года. А в-третьих, есть такая страна в Европе- Англия называется, так вот в ней с нетерпением ждали столкновения Германии и СССР. И им было фиолетово - кто начнёт. У Англии в этом были свои резоны, даже несколько слоёв этих резонов. Но вам этого никогда не понять.
Admin: Демагог, профи-лжец и военный самозванец Козинкин еще пытается обвинять в чем-то других. Восхитительно! Я предупредил! ==========
Камиль Абэ пишет:
цитата:
вы высказались: >>а при чем тут Голиков??)) Сталин мнения конечно слушал >>таких вот даже - клерков - но сам все решал. >>и тот же Молотов и показывал - тиран НЕ СЧИТАЛ >>что пока Англию Гитлер не грохнет - на ССР не полезет..))
а это значит, что всё вами написанное - не более чем макулатура.
и что вам не нравится в словах Молотова?
Камиль Абэ пишет:
цитата:
Смыслы надо не выдумывать, а в них вникать. А
так кто в ССР мечтал спасти европу от фашизмы - квк вы утверждали давеча? Вы решили спрыгнуть с темы и занялись демагогией...??))
Отправлено: 08.12.16 16:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: и ч..
Олег Ко. пишет:
цитата:
и что вам не нравится в словах Молотова?
А почему слова Молотова должны мне нравиться или не нравиться? Я лишь должен учитывать, что есть такое мнение, и принадлежит оно весьма авторитетному товарищу, который передаёт настроение партийных верхов. Это , конечно, печально, но это значит, что всё вами написанное - не более чем макулатура.
А почему слова Молотова должны мне нравиться или не нравиться? Я лишь должен учитывать, что есть такое мнение, и принадлежит оно весьма авторитетному товарищу, который передаёт настроение партийных верхов. Это , конечно, печально, но это значит, что всё вами написанное - не более чем макулатура.
Так Молотов и утверждал - то что я говорю- СТАЛИН НЕ СЧИТАЛ что пока Гитлер не покончит с Англией - он на СССР не полезет. И посему "выводы" Голиковых - что не более чем мелкие сошки с их имхо - ничего не стоят и на них ссылаться - себя не уважать..))) так что можете снова мою "мукулатуру" перечитывать ..))
Отправлено: 09.12.16 10:19. Заголовок: Олег Ко. пишет: Так ..
Олег Ко. пишет:
цитата:
Так Молотов и утверждал - то что я говорю- СТАЛИН НЕ СЧИТАЛ что пока Гитлер не покончит с Англией - он на СССР не полезет. И посему "выводы" Голиковых - что не более чем мелкие сошки с их имхо - ничего не стоят и на них ссылаться - себя не уважать..))) так что можете снова мою "мукулатуру" перечитывать ..))
И тот же Молотов утверждал, что
цитата:
Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.
Если это убеждения партийного руководства в предвоенный период, то почему Вооружённые Силы планировали свои действия исходя из каких-то других соображений? Посему нет никакой необходимости перечитывать вашу макулатуру (безо всяких кавычек)
Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.
Если это убеждения партийного руководства в предвоенный период, то почему Вооружённые Силы планировали свои действия исходя из каких-то других соображений?
))) потому что военные - положили на Кремль..)) что в мировой истории - не новость..))) и мнео поэтлму и начамлся опрос военных - комдивов после ВОВ - какие там планы они вообще отрабатывали.. а когда Жуков стал министром обороны он это раследование и похерил.. не дав опубликовать эти ответы.. хотя бы и секретно и мизерным тиражом. а потом он же и сочинил для потомков мифы - как им тиран не давал чо то там делать.. что то там думал или кому верил больше..
Но - вы так и не опровергли слова Молотова про Англию.
Камиль Абэ пишет:
цитата:
нет никакой необходимости перечитывать вашу макулатуру
напишите вашу..)) потешьте народ сказками как Сталин хотел напасть первым а Гитлер защищался .
Отправлено: 09.12.16 20:02. Заголовок: Олег Ко. пишет: )..
цитата:
Олег Ко. пишет: ))) потому что военные - положили на Кремль..)) что в мировой истории - не новость..)))
Да кто бы им дал – этим военным чего-то положить. Уж они то не по наслышке знали о существовании лубянских подвалов и свежа была в памяти судьба Тухаческого, Блюхера и других. А что вы имеете вы в виду говоря о мировой истории, не писатель и не историк вы наш?
цитата:
и мнео поэтлму и начамлся опрос военных - комдивов после ВОВ - какие там планы они вообще отрабатывали..
Что касается комиссии Покровского то я уже как-то высказался на Форуме «За правду»:
а когда Жуков стал министром обороны он это раследование и похерил.. не дав опубликовать эти ответы.. хотя бы и секретно и мизерным тиражом.
Комиссия завершила свою работу в 1953г. Результаты её так и не были сформулированы. Если и предъявлять к кому-то претензии, то это либо к маршалу Сталину, либо к маршалу Булганину. Я сомневаюсь, что мыслилось опубликование результатов «расследования». Уж здесь то маршал Жуков, видимо, не при чём.
цитата:
а потом он же и сочинил для потомков мифы - как им тиран не давал чо то там делать.. что то там думал или кому верил больше..
Уж вы то сочиняете не менее удивительные мифы…
цитата:
Но - вы так и не опровергли слоотва Молова про Англию.
А что мне опровергать слова Молотова? Это его мнение и этого мнения, видимо, поддерживался и тов.Сталин. Но вы то не показываете, как эта убеждённость отразилась на планах Генштаба, учитывая слова Молотова о том, что, якобы, предполагали отступать аж до Москвы.
цитата:
напишите вашу..)) потешьте народ сказками как Сталин хотел напасть первым а Гитлер защищался .
Нет, я считаю что и Гитлер и Сталин планировали вдарить Только вот Гитлер опередил своего заклятого «друга» на две недели.
Отправлено: 09.12.16 22:11. Заголовок: Олег Ко. пишет: напи..
Олег Ко. пишет:
цитата:
напишите....
О-о-о!!! Военный самозванец, профи-врун, варль и завиратель в очередной раз напрашивается чтобы его послали на х... [cenzored]. Да не вопрос. Никаких проблем. Ибо о чем можно беседовать с этим супер-ботаном? Он же тактику не сдавал, матчасть артиллерии аналогично и аналогично остальные курсы. О чем с этим у... [cenzored] можно беседовать? Он хочет доки? Да нет проблем! Берем следующий док:
цитата:
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ СССР
Оперативный отдел штаба Западного фронта
Журнал боевых действий за июнь месяц.
Фонд 208 описи 2511 N: дела 206 коробки 6028 (зачеркнуто) 5556
Начато 22 июня 1941 г. Окончено 30 июня 1941 г.
И читаем:
цитата:
К началу войны войска Западного особого военного округа занимали положение: Штаб округа в г. Минске. ..... Скрытый текст
13 армия (только что сформированное управление). Штарм – Могилев. Командующий армией генерал-лейтенант Филатов. Начальник штаба комбриг Петрушевский. 44 ск – штаб корпуса из Смоленска переходил в Минск. Командир корпуса комдив Юшкевич. Начальник штаба корпуса полковник Виноградов. 64 сд из Смоленска по ж.д. перевозилась в район Минск. Командир дивизии генерал-майор Мавричев. 161 сд походным порядком заканчивала марш из Могилева в Минск. Командир дивизии полковник Михайлов. 47 ск – должен был из Бобруйска перейти в Обуз-Лесна (район Барановичи), но успел отправить только часть штаба и корпусных частей. Командир корпуса генерал-майор Поветкин. Начальник штаба корпуса генерал-майор Тихомиров. 121 сд из Бобруйска переходила в район Обуз-Лесна. Командир дивизии генерал-майор Зыков. 143 сд перевозилась по ж.д. из Гомеля в район Бытень. Командир дивизии генерал-майор Сафронов. 55 сд – Слуцк. Командир дивизии полковник Иванюк. 20 мк (вновь формируемый, без матчасти), штаб корпуса Борисов. Командир корпуса генерал-майор Никитин. Начальник штаба полковник Дубовой. 25 тд – Минск, 38 тд – Борисов, 210 мсд (бывшая 4 кд) – Осиповичи. ===== /6/
21 ск из Витебска перевозился в Лида. Командир корпуса генерал-майор Борисов. Начальник штаба генерал-майор Закутный. 50 сд в районе Дуниловичи на марше из Полоцка в район Крево. Командир дивизии генерал-майор Евдокимов. 17 сд закончила переход походным порядком из Полоцка в район Лида. Командир дивизии генерал-майор Бацанов. 37 сд заканчивала сосредоточение из района Лепель-Витебск в район Б.Солечники, Вороново. Командир дивизии полковник Чихарин. 24 сд в районе Молодечно. Командир дивизии генерал-майор Галицкий. 2 ск. Штаб корпуса с учений из района Белосток возвращался в Минск. Командир корпуса генерал-майор Ермаков. Начальник штаба полковник Пэрн. 100 сд – Минск. Командир дивизии генерал-майор Руссиянов. 17 мк (вновь формируемый без матчасти) штаб корпуса Барановичи. Командир корпуса генерал-майор танковых войск Петров. Начальник штаба полковник Бахметьев. 27 сд – Новогрудок, 36 тд – Несвиж, 209 мсд – Ивье. 4 вдк (7, 8 и 214 вдбр) – Пуховичи. Командир корпуса генерал-майор Жидов. Нач. штаба полковник Казанкин. 8 противотанковая бригада в Лида. 3 ак (42, 52 ад ДД) в районе Смоленск. Командир корпуса полковник Скрипко. 12 бад в районе Витебск. 13 дбад – Бобруйск. Командир дивизии генерал-майор ===== /7/
Полынин. 43 иад – район Могилева. 59 иад (вновь формируемая) 184 иап в Мачулине (Минск). Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии. Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось. Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) * * * В 4.00 22.6 в штаб округа начали беспрерывно поступать донесения, главным образом по системе ПВО о бомбардировках.
Какой вывод должен сделать правильный военный, прочтя такой текст? Правильно: что такие манЁвры Генштаб не мог выделывать без ПЛАНА (и КАРТЫ). Они до сих пор не рассекречены. И лично мне пофиг, первым ли хотел тиран нападать на кого-то, вторым или N+1-ым. Лично я хотел бы ознакомиться с этим ПЛАНОМ. Для начала. А коль он не рассекречен вот уже 75 годов, то отсюда возникают вторые выводы. Вполне конкретные. После которых военного самозванца Козинкина остается только послать (в очередной раз) на ... [cenzored] э-э-э.... в библиотеку. Дружище! А пошел-ка ты по указанному адресу! Почитай там хотя бы пару предложений!
такие манЁвры Генштаб не мог выделывать без ПЛАНА (и КАРТЫ). Они до сих пор не рассекречены.
да угомонись уже - бесноватый..)) По ПП их выводили в ЗапОВО - по ПП майским..))) об чем Павлову 11 июня и указали в директиве ГШ. НА ХРЕНА тебе чо то есчо рассекречивать если сами ПП ИЗВЕСТНЫ для ЗапОВО мая 41-го..??)))
Ты думаешь псих что карты буду отличаться от майского ПП ЗапОВО и от того куда эти части выводились по этому ЖБД??)))
Закорецкий пишет:
цитата:
я хотел бы ознакомиться с этим ПЛАНОМ. Для начала.
изучай Соображения ..)) читай уроки и выводы и Захарова..))) там все о планах и самих военных, инициативные, и тех которые тиран утверждал..))
По расследованию Покровского, помнится мы уже говорили. Вот лично моё мнение - это совсем и не расследование, а выработка общей позиции генералитетом под видом этого самого расследования. Тов. Жуков давал показания этой комиссии? Если бы хотелось расследовать, то надо было бы поручить ребятам из генпрокуратуры и госбезопасности.
Уточню лишь: никакая это не комиссия, а сговор…
вы - олух))) ВАШЕ мнение об этом - ничего не стоит..)) Жуков и похерил издание этих ответов одной книгой..))) А Покровского спровадил на пенсию...)) А через год офицеры Покровского , в ВНУ ГШ - написали статью которую "подписал" Конев - на Жукова - что это он виновен в трагедии 22 июня..)) И уже Жукова сняли с министра и спровадили на пенсию..)) Сама статья - уже в сети есть...)))
Камиль Абэ пишет:
цитата:
Да кто бы им дал – этим военным чего-то положить.
поменьше байкам про кровавого упыря который гипнозом своих страаашных глаз пугал жуковых - верьте..))
Камиль Абэ пишет:
цитата:
Комиссия завершила свою работу в 1953г. Результаты её так и не были сформулированы. Если и предъявлять к кому-то претензии, то это либо к маршалу Сталину, либо к маршалу Булганину. Я сомневаюсь, что мыслилось опубликование результатов «расследования». Уж здесь то маршал Жуков, видимо, не при чём.
вот что Чекунов показал )))
"" ВНУ была поручена подготовка к изданию книги по "истории войны". Было проведено деление по периодам. В частности был выделен "начальный период", который, по мнению ВНУ, продолжался до сентября 1941 г. Частью работы по "начальному периоду" и являлись разработка вопросов и получение на них ответов. 2. Вопросы являлись частью стандартного письма, которое рассылалось по определенному списку. Это письмо было НЕ ЕДИНСТВЕННОЙ формой опроса. Существовали и другие. 3. Всего запросы на предоставление информации были направлены более чем 300 адресатам. Из них ответы по существу были получены только от 1/6 адресатов. Еще столько же отказались отвечать под различными предлогами. Основной предлог - "ничего не помню, вызовите меня в Москву для работы с архивными документами". На данную просьбу т. Покровский внимания не обращал. Остальные "ответчики" вообще проигнорировали запрос и никакого ответа не дали. 4. Книга так и не была издана, в середине 50-х ВНУ попыталось на базе полученной информации выпустить другую книгу путем публикации "воспоминаний о начале войны", однако и этот проект не был осуществлен."" ))))
Сталин тут не при чем .. как и Булганин..)))
Камиль Абэ пишет:
цитата:
потом он же и сочинил для потомков мифы - как им тиран не давал чо то там делать.. что то там думал или кому верил больше..
Уж вы то сочиняете не менее удивительные мифы…
неа.. я показываю - где и как врет ГКЖ прежде всего..))) Или вы веруете что типа тиран не давал военным чо то там делать??)) в предвоенные дни...)))
Камиль Абэ пишет:
цитата:
что мне опровергать слова Молотова? Это его мнение и этого мнения, видимо, поддерживался и тов.Сталин.
замечательно -- фиксируем в бошках -- мнение Сталина мы уже знаем и чо там клерки думали типа голиковых с их выводами - не важно..))
Камиль Абэ пишет:
цитата:
вы то не показываете, как эта убеждённость отразилась на планах Генштаба, учитывая слова Молотова о том, что, якобы, предполагали отступать аж до Москвы.
так унтеры же - умнее "недоучившегося семинариста"...)))
А - доков что аж под Москвой планировались УРы и это было как раз в МАЕ утверждено - давно известны..))) Военные решили рвануть сразу же по неосновным силам противника - из КОВО.. Но каким образом это противоречит решению строить УРы и под Москвой - имено в мае уже??))
Вы ни хрена не разобрались с предвоенным планированием которое так тщательно скрывал Жуков и прочие исаевы но полезли умничать в этой теме?? Смешно..)))
Отправлено: 11.12.16 13:41. Заголовок: Олег Ко. пишет:Ста..
цитата:
Олег Ко. пишет:Сталин тут не при чем .. как и Булганин..)))
Дело не в этом, а в том, что дело то было сделано: генералы получили инструктаж как писать о начале войны. А маршал Жуков ваял свои "мемуары" исходя из армейского принципа: "Делай как я!". И последующие мемуаристы -генералы сверяли свой шаг по маршалу.
цитата:
так унтеры же - умнее "недоучившегося семинариста"...)))
Ох как вы их смело тов. не писатель и не историк!!!
цитата:
и уже нашли плавны СТАЛИНА про это??
плавны СТАЛИНА про это не найдут никогда. Вы можете быть спокойны.
Отправлено: 11.12.16 19:22. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы -..
Олег Ко. пишет:
цитата:
вы - олух))) ВАШЕ мнение об этом - ничего не стоит..)) Вы ни хрена не разобрались с предвоенным планированием Ваше имхо - ни хрена не имеет значения неуч вы наш.. и ничего не стоит..))
Балбес Вы, короче. Полный. Вы даже "ЖБД Зап. фронта не изучили"! Раскрываете этот "ЖБД" и читаете про довоенную дислокацию ЗапОВО и сверяете ее с ПП и с картой:
И только потом можно что-то мотать на ус. И прикидывать что-то к носу. Удачи! ========== ЗЫ Если нужна карта в более читаемом виде, могу выслать по е-меле (там под 2Мбайт jpg-файл).
генералы получили инструктаж как писать о начале войны.
чо за детский лепет???))) Вы читали ответы что ЦАМО выложило и тем более что я привел в двухтомнике? Они тупо перечисляли что ДЕЛАЛИ в предвоенные дни и как ПП отрабатывали и как в ночь нападения поднимались или НЕ ПОДНИМАЛИСЬ и у ВСЕХ ответы не ПОД КОПИРКУ написаны - каждый сам по своей дивизии показывал..))
Камиль Абэ пишет:
цитата:
Жуков ваял свои "мемуары" исходя из армейского принципа: "Делай как я!". И последующие мемуаристы -генералы сверяли свой шаг по маршалу.
не все сверяли... те кто не хотел - или не писали по предвоенным дням или - им не дали опубликовать . А Жуков - врал как кулацкая морда - уже с 57-го года сочиняя мифы о сталине который чо то там ему не дал..)) И все это вранье вставил в мемуары.
Камиль Абэ пишет:
цитата:
унтеры же - умнее "недоучившегося семинариста"...)))
Ох как вы их смело тов. не писатель и не историк!!!
а вы сыкунами их считаете что ли? да плевать они хотели на усатого и плевали..
плавны СТАЛИНА про это не найдут никогда. Вы можете быть спокойны.
да лежат они в архиве Генштаба вполне..) По ним уроки и выводы писались в 92-м - по РАБОЧИМ планам .. И схемы в уроках и показаны - те что я в сети выложил для уроков и выводов.. -- по планам военных кои тиран не утверждал...)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 159
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет