Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Про трагедию лета 1941 (немыслимый, просто невероятный, чудовищный разгром Красной Армии Вермахтом) говорить можно много, и версия В.Суворова (В.Б.Резуна в девичестве) - вполне достойное объяснение этой Катастрофы. Но, есть парочка-другая мОментофф, которые ну просто никак не стыкуются с этой версией. В частности - невероятная упёртость Сталина в первые дни после нападения Германии на СССР. Сталин реально не верил фактам о том, что Гитлер напал на СССР. Это - нехилый сбой в поведении Сталина. Это просто выламывается из всей его плятской натуры. Но, что если никакого сбоя в поведении Сталина не было? Что если Сталин вёл себя именно так, как он и должен был себя вести? Что, если у Сталина реально был некий план, который может объяснить такое в высшей степени странное поведение Сталина? И вот тут можно подумать о том, что Сталин мог дурачить весь мир и на самом деле готовил наступление не на Германию, а на Ближний Восток. А все эти тараканьи бега, что Красная Армия устраивала на западной границе СССР - это был просто отвлекающий манёвр, целью которого было просто сконцентрировать савецкие войска и потом невиданным мощнейшим броском перенаправить их на Юг и захватить Иран, Ирак, Сирию и Турцию. А потом - пойти на Индию. Я неоднократно встречал упоминания о том, что Сталин прилюдно поговаривал насчёт "навести порядок" на Юге. Но, Гитлер тоже был тот истчо шулер и падла. И решил ворвать Сталину по первое число ударив его в спину. Хотя, вполне возможно, что Сталин заранее предупредил Гитлера о том, что никакого нападения Красной Армии на Германию не будет, а все действия Сталина это - ширма.
Короче. Сталин мог действовать в разных направлениях. Это было нормой в поведении Сталина. Самой сутью его уркаганьей натуры. И тут мы как бы начинаем понимать то, что Гитлер поднял шухер и стал размахивать молотком просто сдуру. И фсюмалинуапасрал Сталину своим нападением 22 Июня 1941. Поясню. Целью Сталина было не некое освобождение Европы, а - захват всего мира. В том числе - США. Но, чтобы это вытворить Сталину нужны были саааавсем другие силы и ресурсы. И их он мог себе обеспечить только захватив всю Евразию. А Европа это только небольшой такой типа полуостров на территории Евразии. Рекомендую всем лысым макакунам внимательно посмотреть на карту мира и понять тот факт, что вся ЗапЕвропа это просто небольшой такой мысок на Евразийском континенте. А вот - Индия и Китай и прочие ближневосточные страны это и есть - Сила и ресурсы, вполне достаточные для того, чтобы стать Властителем мира. от3.14дарасить Гитлера и всю ЗапЕвропу имея за спиной ресурсы практически всего континента Сталин мог бы просто на раз. А мог бы просто с ним скорефаницца и принять Третий Рейх в состав Великого СССР уже просто мирным путём. Запугав его до поросячего визга просто своими масштабами.
Кстати. Вся ЗапЕвропа должна на самом-то деле просто боготворить Гитлера и называть его спасителем Западного Мира просто потому, что Гитлер ценой своей вонючей жЫсти (осиновый кол ему в сад!) и ценой жЫсти многих немчикофф спас Запад от Великого савецкого нашествия. Чингиз-Хан показался бы на том фоне просто ...девочкой с косичками.
Я это всё к тому, что Великая немецкая дурь (есть и такой феномен!) спасла Мир от Катастрофы (т.е. захвата Сталиным всего Мира с последующим осовечиванием в анальнопринудительном порядке). Не будь Гитлера и не напади Гитлер на СССР 22 Июня 1941г., то ссали бы сейчас савецкие граждане в подъездах и в этих ваших лондОнах и парижах и вашингтоНАХ.
Отправлено: 19.04.17 09:37. Заголовок: Georg пишет: Что, е..
Georg пишет:
цитата:
Что, если у Сталина реально был некий план, который может объяснить такое в высшей степени странное поведение Сталина?
Индия и Персия? Не смешите меня, во главе СССР была партия пролетариата, а какой в Индии пролетариат? Там и освобождать то некого было. А своих территорий и так чересчур много было. Европа - другое дело, тем более в те года. А чтобы в Америку двинуться, надо было бы обзавестись обширным флотом, да сократить американский флот, в чем японцы немного преуспели.
А вот армия действительно была весьма обременительной для народного хозяйства, и двадцать лет бездействия действовали на нее разлагающе. А рыба портится с головы. Был смысл ее использовать где-нибудь на территории той же Польши, или Чехословакии, или Югославии, как в той же Испании, с почетом и прибылью, да только никто не звал на помощь...
О Новобранце "в свете вновь открывшихся обстоятельств" могу предположить, что или человек неопытный в подковерных играх встрял в неподходящее время в чужую игру, или ему приписали часть "подвигов" задним числом. Во времена хрущевского опереточного разоблачительства
Суть в том, что упырь Сталин и его кодла реально умели прятать свои планы от мировой апчественности. Но, с годами проявляется то там то сям информация касательно реальных намерений этой шушеры. Сейчас (2017) начинают открывать некоторые архивчики. И, становится понятным и очевидным то, что СССР на самом деле был реально намерен распространить своё влияние на весь Мир. И этот план на самом деле существовал. И на самом деле готовились люди. Составлялись планы вторжений и провокаций. На самом высоком уровне и с самыми серьёзными намерениями. То есть на уровне ГенШтаба и прочих Коминтернов.
О Новобранце "в свете вновь открывшихся обстоятельств" могу предположить, что или человек неопытный в подковерных играх встрял в неподходящее время в чужую игру,
Изучите его послужной список накануне войны и сразу поймете, что этот человек случайно оказался в разведке и когда это поняли, его сплавили подальше от ГРУ. А всё что он себе напридумывал является следствием того, что ему нужно было как-то отмыться от пятна пленного, вот поэтому он и стал фантазировать.
Ну и потом (значит) Егорова назвали шпионом всех разведок (там было три страны, на которые он шпионил в разных концах света - от Германии до Японии). Появился следующий начальник Генерального штаба - товарищ Шапошников. Появился следующий, подготовил документ на ту же тему. А потом (значит) наступил август 1939 года и война против Польши стала неактуальной. Все то, что планировали сделать, за Сталина сделали немцы. И исчезла эта Польша и никакой Польши не стало. И вся топонимика переместилась на запад на 200 км. [Сталин] с Гитлером подписали договор о ненападении, подписали с Гитлером секретное соглашение о разграничении сферы влияния. Вроде бы даже дружили. В самых разнообразных направлениях. А далее начинается один очень интересный странный период советского военно-политического планирования, на котором у нас нет времени останавливаться. Это осень 1939 – лето 1940. Вот эти вот примерно 9 месяцев получается. (0:13:56)
Это были очень странные месяцы советского военного планирования. Когда главным было не что-то, а когда в текстовых документах как бы начинает просматриваться что главным противником является Англия и ее союзник Франция. И пишутся горы самого интересного документа. Составляется этот документ на 32 страницах с описанием горных перевалов, в Индию. В Индию, господа хорошие, в Индию (!!!). Как можно через Гималаи по горным перевалам пройти в Индию (которая тогда была английской колонией). Пишется гора документов, связанных с действием авиации. Объекты: в Венеции, Палестине, Сирии, Ливане, как надо бомбить Суэцкий канал, как бомбить Мальту. Мальту! Где Мальта и где советская авиация? Как бомбить Александрию. Расход сил, самолетов, маршруты, приказы, отработать с личным составом, провести учебные полеты над местностью аналогичной по фотографиям и т.д. и т.д. Много удивительных вещей происходит.
Но сейчас я не хочу тратить время на прямое цитирование. В книгах у меня все эти прямые цитаты есть, я просто вам по памяти их могу производить. Январь 1940 года (значит). В сентябре подружились с Гитлером, разделили Польшу, выступает [в январе 1940 г.] в Доме офицеров (примерно такой же зал, только побольше и с колоннами) командующий Сибирским военным округом и говорит: "- Товарищи! Обстановка международная очень накаленная, скоро мы будем воевать. Скоро мы будем воевать против англо-французского блока в союзе с нашим союзником Германией. Сначала мы разделаемся с Румынией. Потом, значит, французы за нее заступятся, но мы вместе с немцами их и прикончим". Ну я сильно пересказываю своими словами, но суть именно такая. Об этом докладывает Особый отдел (т.е. чекисты – этот документ отложился в архивах Главного политического управления, куда все доносы, все сообщения чекистов должны были прийти). Т.е. чекисты докладывают наркому обороны Ворошилову, что такие вот странные вещи говорит командующий военным округом (Сибирским, заметьте, Сибирским!) И что интересно, Ворошилов там красным карандашом подчеркивает некоторые красивые оперативные веяния (которые ему показались красивыми). Но ничего плохого с генералом Калининым не происходит (тогда он еще не был генералом – генералом он станет через пару месяцев) - он по прежнему командует округом. Т.е. никого... никто не счел нужным наказывать командующего округом за то, что он рассказывал про то, как будем в союзе с Германией воевать против англо-французского блока. Но этот короткий и странный эпизод (о котором можно много говорить) заканчивается. Он заканчивается очень резко летом 1940 года. (0:16:57)
Iskatel222 пишет:
цитата:
А вот армия действительно была весьма обременительной для народного хозяйства, и двадцать лет бездействия действовали на нее разлагающе.
И что? И не было армии с 1945 по 2014 г.? Юноша! Вы вообще что-то ферштейн в чем-то? А для чего каждый год проводятся призывы-увольнения? "Демби-и-иль прише-е-о-олллл!!!!" Никогда не слышали? На мирное время есть "мирный" штат.
Iskatel222 пишет:
цитата:
О Новобранце "в свете вновь открывшихся обстоятельств" могу предположить, что
Он сам рассказал как он попал в эту самую должность. Фрагмент его мемуаров про 1940-июнь 1941 выложен на сайте. Изучайте!
Это были очень странные месяцы советского военного планирования. Когда главным было не что-то, а когда в текстовых документах как бы начинает просматриваться что главным противником является Англия и ее союзник Франция.
Эту наглую ложь Солонина легко опровергают рассекреченные документы военной разведки:
Фрагмент его мемуаров про 1940-июнь 1941 выложен на сайте.
Чего-то в этом отрывке про взрывы бомб в Одессе не упоминается, как в книжке Григоренко. Спокойненько плавал Новобранец чуть ли не до обеда... В общем, ситуация как и с мемуарами Жукова, в зависимости от направления ветра подробности добавляются или убираются.
Отправлено: 22.04.17 10:57. Заголовок: Еще один интересный ..
Еще один интересный упоминаемый персонаж - начальник Главного разведывательного управления Советской Армии генерал-лейтенант авиации Проскурин (это по книжке Григоренко, хотя тогда вроде РККА была). Кто вообще повыдвигал на ключевые места в военном ведомстве этих зеленых генералов, вчера еще бывших лейтенантами - Проскурин, Рычагов, Копец... Не без ведома того же Тимошенко и Жукова их назначали, учитывая их малый опыт в карьерной подковерной борьбе, похоже на то, что специально выбрали, чтобы у них за спиной делать какие-то махинации (помните про 9 тысяч неисправных самолетов?), а потом свалить на "неопытность".
Или это показуха для "вероятного противника", мол, у нас все такие неопытные, начинайте уже!
Не без ведома того же Тимошенко и Жукова их назначали, учитывая их малый опыт в карьерной подковерной борьбе, похоже на то, что специально выбрали, чтобы у них за спиной делать какие-то махинации (помните про 9 тысяч неисправных самолетов?), а потом свалить на "неопытность".
Если и говорить о причастности к карьерному взлёту "бывших лейтенантов", то это не Тимошенко и Жуков, а тов. Сталин и Ворошилов, развязавшие репрессии в вооружённых силах:
Довольно счастлив я в товарищах моих, Вакансии как раз открыты; То старших выключат иных, Другие, смотришь, перебиты.
Репресии, репрессии... Меньше 2 процентов комсостава репрессировали, генералов тысячи были на выбор, а вот надо было из лейтенантов делать новеньких, таких же, только пузо поменьше, да ставить их на такие посты, где те никак не смогли бы соответствовать служебному положению. Только для того, чтобы в подходящий момент снять и заменить на нужных людей. Как того же Новобранца.
Хороший приемчик - надо поставить на ключевой пост нужного человека - сначала с помпой выдвигаем лубочного героя с грудью в орденах, потом он облажается пару раз (а старые товарищи помогут), героя в сторону, своего человека вперед...
Не знаю как Ворошилов, с чего бы ему самого себя подсиживать? И Сталину можно было без этих мелких хитростей кого считал нужным продвигать. Тут просматривается суворовская "борьба первоконников с второконниками", ну и возможно еще другие силы были.
Репресии, репрессии... Меньше 2 процентов комсостава репрессировали
А вы не ориентируйтесь на среднюю температуру по больнице... Возьмите статистку репрессий командармов,комкоров,комдивов, комбригов, полковников и майоров. Может для вас что-то и прояснится.
Отправлено: 23.04.17 13:32. Заголовок: ccsp пишет: Эту нагл..
ccsp пишет:
цитата:
Эту наглую ложь Солонина легко опровергают рассекреченные документы военной разведки:
Даже не удивительно. Узнаю обычный метод вранья ЦеСеСеРа - сначала провопить про "наглую ложь", а потом кинуть абы какой левый текст, не относящийся к теме. О чем можно тут комментировать, если уже самые "профи-историки" РФ скатились до такого. Врать, врать и врать нагло не краснея. "Смотри, пацан! Вон птичка полетела!" (Какая птичка? Куда полетела? .... ?)
начальник Главного разведывательного управления Советской Армии генерал-лейтенант авиации Проскурин (это по книжке Григоренко, хотя тогда вроде РККА была). Кто вообще повыдвигал на ключевые места в военном ведомстве этих зеленых генералов, вчера еще бывших лейтенантами - Проскурин, Рычагов, Копец... Не без ведома того же Тимошенко и Жукова их назначали,
К назначению ПроскурОва на должность начальника ГРУ Тимошенко и Жуков никакого отношения не имеют - наоборот именно Тимошенко расправился с ним, когда стал наркомом, за его доклад о Финской войне, где Проскуров именно на него указал как на виновника провала в ведении разведки.
ЦесеСер, активный противник "резунизма", вдруг ссылается на книгу В,Суворова в подтверждение лживости неудобного антирезунистам документа. Я (безоговорочный сторонник версии В.Суворова по теме трагедии лета 1941) вынужден навести критику на ту главу из книги В.Суворова. И не потому, что он там наврал. Он там написал правду. В рамках фактов, известных ему на то время. Я же нашел еще некоторые факты, которые оказывают влияние на вывод. Но в двух словах это не высказать. Вертится мысль сочинить страничку сайта.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума