Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 7860
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.04.18 00:44. Заголовок: Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 3)
Продолжение по теме 3
|
|
|
Ответов - 131
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.12.18 18:22. Заголовок: Iskatel222 пишет: Д..
Iskatel222 пишет: цитата: | Директива 3 была совершенно правильной, и подготовлена заранее (или повторяла смысл планов возможной военной кампании в западном направлении). А что было делать с нагроможденными на границе танками-пушками-самолетами и кучей боеприпасов - спасти или эвакуировать это все не было никаких вариантов, только попытаться затормозить движение немцев для нормального развертывания за линией старой границы, где была подходящая инфраструктура и достаточные транспортные возможности. Вот тогда- то уж и дали бы В ОТВЕТ, как пишет ОК, только продержаться следовало до Минска не одну неделю, а хотя бы две |
|
дир. 3 не "правильная" ибо вытекает из ИДИОТСКИХ планов ответного наступления - НЕПОДГОТОВЛЕННОГО серьезно - на дуру все сочиняли в ГШ унтеры... По сценариям поручика невинно убиенного - армии вторжения попрут пусть и неготовые воевать но они типа легко вынудят противника остановиться(((
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.12.18 18:22. Заголовок: Камиль Абэ пишет: н..
Камиль Абэ пишет: цитата: | наши окопы ЗАЙМУТ вороги... и на этом не остановятся... |
|
стратег((((
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.12.18 18:22. Заголовок: Винни пишет: не пол..
Винни пишет: цитата: | не получается у тебя ОТВЕТного удара. Потому как тогда у тебя планы прикрытия накрываются жопой. Ведь ПП в действие не вводились до нападения Германии. Войны то ещё нет. |
|
а ко мне КАКИЕ претензии то? Я те планы не рисовал ))) Вот поэтому Жуков о НИХ всегда и помалкивал а вот тот же Еременко или Покровский и прочие захаровы или баграмяны о них и говорили и писали вполне)))
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.12.18 18:22. Заголовок: Винни пишет: врал о..
Винни пишет: цитата: | врал он ТАК потому что тогда пришлось бы отвечать - а какого хера он эту дир. навязывал и какое отношение ОНА имеет к планам предвоенным ГШ-Жукова... Перед кем отвечать? Там ведь кроме фамилии Жукова, есть ещё пара фамилий: Тимошенко и Маленков. Перед кем и за что они должны отвечать? |
|
маленков тут не причем. А За планы тупорылые отвечать ДОЛЖЕН нГШ и нарком .. Но ты кретин уже понял что ВРЕТ Жуков - что он не мел отношения к этой дир. 3?))
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.12.18 18:22. Заголовок: Винни пишет: ВАРИАН..
Винни пишет: цитата: | ВАРИАНТОВ - РАЗНЫХ планов - на случай ожидания нападения вероятного противника МНОГО бывает. Не бывает их много. Их всего два: 1. Мы нападаем 2. На нас нападают. |
|
для кретинов - вариантов отражения нападения - вариантов своих действий может быть МНОГО а не всего два))) И немедленное свое наступление - ОДИН из))) Винни пишет: цитата: | то что не готовят в ГШ ОБОРОНУ серьезную - по типу линий мажино- НЕ ЗНАЧИТ что ТОЛЬКО напасть первыми хотят Именно это и значит, потому как: "НЕмедленно дебилы в ОТВЕТ)))) НасТУпать" ты, дорогуша, не сможешь. Потому что наступление, тем более "немедленно в ответ" тоже надо подготовить, заранее. И прикрывать подготовку надо. |
|
так это и делал в предвоенные дни по предвоенным планам Жуков))) И - погнать свои НЕГОТОВЫЕ на все сто дивизии в наступление было вообще ЕГО ФИШКОЙ)) ОН ТАК в Монголии делал и как верный ученик поручика который предлагал гнать в наступления "армии вторжения" - слышал дурак о таком термине у тухачевских в 30-е ??))) - НЕГОТОВЫМИ воевать но таким образом выигрывается время - он не заморачивался на полную подготовку армий )) Винни пишет: цитата: | прикрытие по твоим же словам: цитата: 9 июня у Сталина принимается решение о начале развертывания войск по ПП |
|
для тупых есчо раз повторяю - по нашим планам ПЕРВЫМИ вступают в бой приграничные дивизии у коих максимум СУТКИ - у ОТДЕЛЬНЫХ дивизий было на их вывод по ПП и готовность воевать))) И ИХ начали выводить как раз с 9 июня уже - и срок им ставился в дир. ГШ - 17 июня!!)) и уже ЭТИ дивизии и ДОЛЖНЫ были предоставить время на полное развертывание и мобилизацию ОСТАЛЬНЫМ дивизиям х= вторым эшелонам и резервам - - пока они воюют на границе))) ДОШЛО или все никак ??)) Винни пишет: цитата: | ОКОПЫ на границе не НЕ ЗАНИМАТЬ до того пока немцы не нападут А когда же окопы на границе занимать? когда уже немцы нападут? немцы тебя в те окопы точно допустят? |
|
ну что за дурак то))) См. идиот приказ от 9 июня для ПрибОВО))) И - т.н. предполья ВСЯ приграничная и НЕ ЗАНИМАЛА по ПП НИКОГДА!!! )) ТАМ - батальоны предполий окопы занимали а не ВСЯ дивизия... идиот ))) А дивизии и выводились в ОСНОВНУЮ полосу обороны по ПП - с 9 июня в ОдВО и КОВО и с 17 июня в ПрибОВО))) А вот ЭТИ батальоны усиленные артдивизионам - по видом работ ТОРЧАЛИ с 5 мая уже)))) Винни пишет: цитата: | приказы идут в ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии что с 11 июня выводятся по ПП ЕСЛИ...А если не было таких приказов? а ссылочку на приказ найдешь и предъявишь? |
|
ЖБД дурак читай кретин этих дивизий)) И - раскажи что они по своей инициативе в погранзону выводились))) А вот ЭТО писал Жуков в ЧЕРНОВИКИ своих мемуаров - что в ВиР не попадло и не попадает и сеголдня)) цитата: | "" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность "" |
|
))))))))))))) И ДЕЛАЛОСЬ сие ДО 13 июня уже))) если чо - для тупых разжую - ""войска округов - назначенные в состав войск прикрытия" что выводились по словам маршала ДО 13 июня уже - "ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. "" -- ЭТО ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии что ПЕРВЫМИ вступаю в бой))) И - ""При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. " ))) Ну чо - опровергнешь маршала или сопли распустишь??)) Винни пишет: цитата: | c резунами никто в неадекватности не сравнится.. Тебе в неадекватности удалось даже Резуна переплюнуть. |
|
Резуна - не обижай - он вам хахлам вссе мозги вынес и вы теперь в укропии сапем дебилы стали - памятники советским солдатам сносите и улицы переименовали в бандеровскую сволоту)))
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.12.18 18:22. Заголовок: Закорецкий пишет: &..
Закорецкий пишет: цитата: | "Директива_2" - это документ Маленкова (который оставался на хозяйстве вместо Сталина и Жданова). "Директива_1" - "никакая". Тимошенко просто обязан был выдать какой-то приказ уже именно от себя. Ну вот.... |
|
ну хватит бредить то))) Дир. 1 - это о пакетах -ь от 2.30 онам была)) дир. 2 - о нанесении ударов ВВС по немцам - но границу не пересекать)) И нести бред что типа Сталин где то там в сочах был - только ДЕБИЛЫ и могут))) Дир. 3 - это реализация ПРЕДВОЕННЫХ планов ГШ.. Навязанная Сталину по сводкам ГШ на 10.00 и 14.00))
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.18 18:25. Заголовок: Олег Ко. пишет: Дир..
Олег Ко. пишет: цитата: | Дир. 1 - это о пакетах -ь от 2.30 онам была)) |
|
Кто понял этого "грамотея"?
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 659
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.18 21:21. Заголовок: Олег Ко. пишет: а к..
Олег Ко. пишет: цитата: | а ко мне КАКИЕ претензии то? |
|
Ну ты же здесь рассказывал, что: Олег Ко. пишет: цитата: | И то что не готовят в ГШ ОБОРОНУ серьезную - по типу линий мажино- НЕ ЗНАЧИТ что ТОЛЬКО напасть первыми хотят |
|
на что тебе и ответили: Винни пишет: цитата: | Именно это и значит, потому как: "НЕмедленно дебилы в ОТВЕТ)))) НасТУпать" ты, дорогуша, не сможешь. Потому что наступление, тем более "немедленно в ответ" тоже надо подготовить, заранее. И прикрывать подготовку надо. |
|
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 660
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.18 21:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: ВРЕ..
Олег Ко. пишет: цитата: | ВРЕТ Жуков - что он не мел отношения к этой дир. 3 |
|
Где врёт? там, под Директивой №3 его подпись. Олег Ко. пишет: Там и Маленкова подпись. Олег Ко. пишет: цитата: | для кретинов - вариантов отражения нападения - вариантов своих действий может быть МНОГО а не всего два |
|
Ну так это для кретинов, таких как ты. А для нормальных, вариантов всего два. И вот исходя из них и разрабатываются планы. Планов, которые бы исходили из варианта "на нас напали", на данный момент нет. Олег Ко. пишет: цитата: | так это и делал в предвоенные дни по предвоенным планам Жуков))) И - погнать свои НЕГОТОВЫЕ на все сто дивизии в наступление было вообще ЕГО ФИШКОЙ |
| Так Германия напала, и развивает наступление. Чего же ему делать то оставалось? Ведь "планов обороны" не существовало. Вот он и делал, то, что планировалось по предвоенным планам. Наступал. Вариант, ничего не делать вообще, естественно не рассматривался. Олег Ко. пишет: цитата: | по нашим планам ПЕРВЫМИ вступают в бой приграничные дивизии у коих максимум СУТКИ - у ОТДЕЛЬНЫХ дивизий было на их вывод по ПП и готовность воевать))) И ИХ начали выводить как раз с 9 июня уже - и срок им ставился в дир. ГШ - 17 июня! |
|
Ссылочки на документы.
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.18 21:37. Заголовок: Олег Ко. пишет: при..
Олег Ко. пишет: цитата: | приказ от 9 июня для ПрибОВО .... А дивизии и выводились в ОСНОВНУЮ полосу обороны по ПП - с 9 июня в ОдВО и КОВО и с 17 июня в ПрибОВО |
|
Он только в твоей больной голове существует Олег Ко. пишет: цитата: | ЖБД дурак читай кретин этих дивизий |
|
Т.е. ссылочек нет ))))))) Олег Ко. пишет: цитата: | А вот ЭТО писал Жуков в ЧЕРНОВИКИ своих мемуаров - что в ВиР не попадло и не попадает и сеголдня)) цитата: "" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность "" |
| а для чего выводить? плана обороны ведь нет. Ну вывел и дальше то чего? Олег Ко. пишет: цитата: | Дир. 3 - это реализация ПРЕДВОЕННЫХ планов ГШ.. Навязанная Сталину по сводкам ГШ на 10.00 и 14.00 |
|
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 662
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.18 21:41. Заголовок: Камиль Абэ пишет: К..
Камиль Абэ пишет: цитата: | Кто понял этого "грамотея"? |
|
Да там у него очередной приступ. Чего там понять то можно. Оно запуталось в собственной "теории".
|
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.18 21:45. Заголовок: Олег Ко. пишет: Ну ..
Олег Ко. пишет: цитата: | Ну чо - опровергнешь маршала |
|
Легко click here цитата: | ТЕЛЕГРАММА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО б/н 11 июня 1941 г. |
|
цитата: | Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\ |
|
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.18 21:49. Заголовок: Олег Ко. пишет: ТАМ..
Олег Ко. пишет: цитата: | ТАМ - батальоны предполий окопы занимали а не ВСЯ дивизия. .... ОКОПЫ на границе не НЕ ЗАНИМАТЬ до того пока немцы не нападут |
|
Так когда же занимать окопы на границе? до того, пока немцы не нападут? или после того, как немцы нападут?
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 665
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.18 22:13. Заголовок: Олег Ко. пишет: дир..
Олег Ко. пишет: цитата: | дир. 3 не "правильная" ибо вытекает из ИДИОТСКИХ планов ответного наступления - НЕПОДГОТОВЛЕННОГО серьезно |
|
Конечно неподготовленного. Откуда же ему быть подготовленным, если на подготовку надо время. Как пример: цитата: | С середины 1939 года в СССР начались военные приготовления. В июне−июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию. С середины сентября начинается сосредоточение частей Ленинградского военного округа вдоль границы ..... 28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[34], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление. |
| на более-менее полноценную подготовку одного округа необходимо около 2,5 месяцев. А Германия напала 22 июня. Вот и отсчитай назад около 2,5-3 месяцев. Развёртывание и сосредоточение приграничных армий на западной границе СССР должен был начать ещё в апреле. Потому что они первыми в бой вступят.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8096
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.18 22:18. Заголовок: Винни пишет: СССР до..
Винни пишет: цитата: | СССР должен был начать ещё в апреле. |
|
Кстати, я сейчас пытаюсь отмакетировать книгу Грецова (которую мне прислал Козинкин). Наткнулся там на один момент, полез в гуууглирование. Наткнулся на одну книгу. А в ней на один документ (!!!). В другой ветке ( про планы) я уже про это написал. Повторю здесь: цитата: | ХРОНИКА ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ автор Люлечник Вилен - Jun 21, 2012 ...... Валерий Павлик в своей работе «Оборона Киева. КиУР. 1941» приводит документ из архива Президента. Вот его содержание: Секретно. Постановление Политбюро. Особая папка. От 19 февраля 1941 года. О развёртывании фронтов на базе пограничных военных округов. На базе Ленинградского военного округа, Прибалтийского Особого военного округа, Западного Особого военного округа и Киевского особого военного округа создать и развернуть фронтовые штабы. Созданные фронты отныне именовать соответственно: На базе ЛВО – Северным фронтом. На базе ПБВОО – Северо-Западным фронтом. На базе ЗОВО – Западным фронтом. На базе КОВО – Юго-Западным фронтом. Естественно, все командующие округами были назначены руководить этими фронтами, а их заместители возглавили округа. Проведены все кадровые назначения. При этом округа, как отмечалось, не упразднялись. Они, как бы, служили тыловой базой фронтов. Итак, в СССР фронты были созданы уже в феврале 1941 года. Почти за полгода до начала войны. Определены командные пункты. К примеру, штаб Юго-Западного фронта встретил войну на КП под Тернополем. |
| ХРОНИКА ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ, (В "Малиновке" этой постановы нет). цитата: | Валерий Павлик, подполковник запаса, житель Киева сумел создать две работы по истории Киевского Ура, по которым был даже поставлен фильм. Последнее его исследование «Оборона Киева. КиУр 1941» издана в 2011 году. Ее можно поставить в ряд классических. Не зря она получила столь высокую оценку во «Вступительном слове» к этому исследованию генерал-полковника М.В.Коваля, первого заместителя председателя Государственной пограничной службы Украины. |
| КИЕВСКОЕ СРАЖЕНИЕ Но по мнению читавших, книга страдает неточностями (массово): цитата: | 16 Май 2011, 11:17 Вчера мне в руки попал экземпляр данной книги, и я осилил чтением ее первые 105 страниц. Именно осилил, т.к. иначе сказать не могу. Не имея большого опыта в написании рецензий, я тем не менее считаю необходимым написать рецензию на данную книгу, т.к. автор ее позиционирует, как книгу об истории обороны Киева в 1941 году. Итак, начнем... |
| КИУР 1941
|
|
|
Ответов - 131
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|